Форум

ГлавнаяОткуда лишняя вода?

Откуда лишняя вода?

RSS
Откуда лишняя вода?
 
Да, вопрос скорее по технике. Потому и в соответствующем разделе форума. Математические ошибки я исключаю, потому что минусовой ОДН хоть и небольшой но стабильный в течение 15 месяцев. Во всех квартирах - ИПУ. Нормативщиков - нет. Даже по среднему почти не начисляли. Автоматического сбора данных нет. Всё ручками.

Следствие перепусков тоже исключаю, поскольку минус и по ХВС и по ГВС. Выслушав зал, прихожу к выводу, что скорее всего дело счетчиках ОДПУ (большой диаметр)

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунды:
Цитата
пишет:

Нет! Во второй месяц опять снимаем показания ОПУ 23 числа, а ИПУ 25-го.

Ну тогда будет и по ИПУ 30 и по ОДПУ 30. В этом месяце просто "ноль".
 
Цитата
Deryunker пишет:
Ну тогда будет и по ИПУ 30 и по ОДПУ 30.
Так будет при одновременном снятии показаний ОПУ и всех ИПУ.
Представьте МКД в 2-е квартиры.
Вариант 1. Снимаем показания ИПУ и ОПУ 23 числа. Тогда:
ИПУ №1 – 10 куб.м., ИПУ №2 – 20 куб.м, ОПУ - 30 куб.м. – идеальный вариант при ОДНОВРЕМЕННОМ снятии показаний.
Вариант 2. Снимаем показания ОПУ 23 числа утром – 30 куб.м, а ИПУ 25 числа вечером. Т.к. ИПУ №1 и ИПУ №2 проработали на 2,5 дня дольше, то показания ИПУ1 + ИПУ2 будут больше показаний ОПУ.
 
Если каждый месяц сдвигать дату, можно накопить что угодно. Ерунду, извините, пишите. За год погрешность будет не больше, чем искажение одного-двух дней разбежки. Как Вам не понятно, что каждый месяц погрешность меняет знак? Дата снятия показаний всё равно - 25-е число +- день.
 
Цитата
пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
показания ИПУ1 + ИПУ2 будут больше показаний ОПУ.

Все так. Теперь переходите в следующий период. Опять снимите показания 23 ОПУ, а 25 ИПУ. Посчитайте по дням сколько получится :)
 
Цитата
Ильич пишет:
Если каждый месяц сдвигать дату, можно накопить что угодно. Ерунду, извините, пишите. За год погрешность будет не больше, чем искажение одного-двух дней разбежки. Как Вам не понятно, что каждый месяц погрешность меняет знак? Дата снятия показаний всё равно - 25-е число +- день.
Абсолютная правда. При анализе ОДН в максимально возможном периоде, погрешность не одновременности снятия показаний ИПУ, стремиться к "0". Остается только погрешность приборов учета, их чувствительность при малых расходах, воровство и течи. "Подмесы" (из ГВС в ХВС) на картину не влияют, т.к. расход по одному счетчику равен "сматыванию" по другому (здесь попадаем на разницу в стоимости ГВС и ХВС).
При анализе водопотребления по МКД за 51 месяц получил ОДН = 16%!!! Много конечно, но в норматив 0,027 м3/м2/мес. уложился (Фактический 0,02).
 
Цитата
Gelo пишет:
Подмесы" (из ГВС в ХВС) на картину не влияют, т.к. расход по одному счетчику равен "сматыванию" по другому
Откуда такое утверждение? Даже если просто возьмете в руки счетчик, вытащите сетку со стороны подачи воды и посмотрите на диаметр отверстий на входе счетчика и на выходе то увидите что диаметр на входе в счетчик меньше чем на выходе, а это значит что скорость струи падающей на крыльчатку в прямом направлении будет выше чем скорость в обратном (против стрелки). Так что сматывать и наматывать он будет по разному.
 
Цитата
пишет:
Цитата
Gelo пишет:
Подмесы" (из ГВС в ХВС) на картину не влияют, т.к. расход по одному счетчику равен "сматыванию" по другому
Откуда такое утверждение? Даже если просто возьмете в руки счетчик, вытащите сетку со стороны подачи воды и посмотрите на диаметр отверстий на входе счетчика и на выходе то увидите что диаметр на входе в счетчик меньше чем на выходе, а это значит что скорость струи падающей на крыльчатку в прямом направлении будет выше чем скорость в обратном (против стрелки). Так что сматывать и наматывать он будет по разному.
Не готов оспаривать данное утверждение. Предлагаю данную ситуацию определить как НИЧТОЖНОЕ влияние в связи с тем, что она устраняется оперативно, по жалобе собственника на температуру воды, а то мы дойдем таки до того, что с подогревом изменяется объемно-массовый коэффициент и он причина отрицательного ОДНа.
 
Цитата
пишет:
Deryunker писал(а):
Источник цитаты 4)Берем показания ИПУ снятые на этот раз вовремя 23 числа

Нет! Во второй месяц опять снимаем показания ОПУ 23 числа, а ИПУ 25-го. Данные действия не противоречат тому, что показания положено снимать с 23-го по 25-е число. Таким образом, не нарушая требований НПА, недобросовестный поставщик услуг имеет незаконную маржу.
Ильич писал(а):
Источник цитаты Вот, собственно, и вопрос: что "или"?

Для поиска ответа на этот вопрос сначала надо снять показания ИПУ И ОПУ ОДНОВРЕМЕННО.
Ваша заключается в том, что по ОДПУ вы берете показания нарастающим итогом, а по ИПУ расход за месяц. к тому же в вашем примере расход по ОДПУ по 100 куб в месяц, а по ИПУ 108+106, так это не сроки разнятся, а расход по приборам учета
ОДПУ с 23 по 23
ИПУ с 25 по 25
количество дней в данном случае равное.
 
Да, вот еще что. Есть зависимость от модели тепловычислителя. ПРЭМы имеют нижний порог чувствительности (допустим 10 м3/час). В случае если у Вас стоит СПТ, то при меньшем расходе в течении этого часа, мы в отчете имеем водопотребление - 0 м3/час, а если у Вас ВКТ, то при нулевом расходе в течении часа мы имеем "0", а если за этот час кто-то спустил унитаз (0,01м3), то в отчете мы имеем 10м3!!!!
 
Цитата
Gelo пишет:
т.к. расход по одному счетчику равен "сматыванию" по другому (здесь попадаем на разницу в стоимости ГВС и ХВС).
Так мы ведь и не знаем, о каком ОДН идет речь: по ХВС, по ГВС или по всем ресурсам. Уважаемый топикстартер нас не проинформировал.
 
Товарищи, у меня ситуация с точностью до наоборот уже четвертый месяц подряд. Задачка такая:
За месяц дом по ОДПУ потребил 2000 кубов ХВС.
Люди подали за месяц:
1070 кубов холодной воды
530 кубов горячей воды
Система ГВС у нас с циркуляцией и ТЭМ106 показывает расход ГВС 530 кубов за месяц (прям как люди подают).
Однако, на вводе в систему циркуляции стоит счетчик ХВС, показывающий расход за месяц 700 кубов.

Итого имеем общий недостаток в 400 кубов (пятая часть всего объема, а у нас 180 квартир - 5 подъездов).
Из них, возможно, 170 кубов горячей, если верить механическому счетчику на вводе, а не разностному электронному.

Первый месяц я думал, что дело в неправильно переданных показаниях от УК.
Второй месяц я думал, что дело в постоянных сливах из стояков ГВС и отопления, чтобы наладить тепло.
Третий месяц отговорок уже найти не могу, где-то у нас подпольный бассейн...

Мы облазили сегодня весь подвал - никаких лишних труб после счетчика не идет никуда... Кто же врет и как найти?

Где-то читал, что иногда большой расход бывает фиксируется по общедомовому счетчику, но на индвидуальных счетчиках он не показывает - это когда тонкой струйкой бежит вода из крана или подтекает запирающий клапан смывного бачка. Квартирные счетчики при таком сверхмалом расходе не крутятся, а вот если таких квартир в доме несколько, то общедомовой крутит изрядно. Проверить это просто, но не слишком удобно - нужно замерить ночное потребление (с 12 ночи до 6 утра) по общедомовому счетчику и сравнить его с суточным.
Поставил будильник на 23:50 и на 5:50, сходил ночью два раза в подвал и получил данные, что за 6 часов ночью потрачено 3.5 куба холодной воды и 1.2 - горячей. А обычно у нас в сутки тратится примерно 65 кубов. Результат измерений говорит о том, что дело не в вышеописанных утечках.

Помогите, куда копать? Может ли быть такое, что оба счетчика накрылись и начали считать в большую сторону? Я думал, что со временем они только медленнее крутиться начинают...
 
Схемку набросайте. Я даже не понял: система открытая? Что такое
Цитата
genix пишет:
на вводе в систему циркуляции стоит счетчик ХВС, показывающий расход за месяц
какие-то цифры?
 
Цитата
Ильич пишет:
Схемку набросайте

Как-то так:
 
Переток внутри бойлера исключён? Что показывает счётчик (зелёная линия) на обратке контура ГВС (в Вашей терминологии - обратка циркуляции)? Или 525 - это разность показаний?
Если верить счётчикам и жителям, то другого узла перетока, кроме бойлера. в схеме с первого взгляда не видно. Давления контуров бойлера какие?
 
А почему у вас подпитка так много "ест"? Она ведь только теплоноситель подпитывает? Она по идее должна быть неизменной пока вы не сольете теплоноситель..

Цитата
Система ГВС у нас с циркуляцией и ТЭМ106 показывает расход ГВС 530 кубов за месяц (прям как люди подают)

Какое-то "неудобное" совпадение.. С учетом обратки там должно быть больше чем люди подали..

Такое ощущение, что где-то "течет".. По хвс было бы понятней если бы у вас еще один ОДПУ был после ввода. Для себя.

В целом тут надо обратить внимание:
1) На вводной ОДПУ. Возможно считает больше..
2) Прошерстить показания ИПУ. Пройтись по квартирам и сверить актуальность..
3) Проверить что с подпидкой..
4) Подозрительным собственникам антимагнитные пломбы..
 
Цитата
Ильич пишет:
Переток внутри бойлера исключён? Что показывает счётчик (зелёная линия) на обратке контура ГВС (в Вашей терминологии - обратка циркуляции)? Или 525 - это разность показаний?
Если верить счётчикам и жителям, то другого узла перетока, кроме бойлера. в схеме с первого взгляда не видно. Давления контуров бойлера какие?

Про переток внутри бойлера не могу сказать, его недавно только починили (прокладки новые с завода), так что не должно быть никаких перетоков)

Счетчик на обратке контура ГВС разностный и показывает объем прошедший по "подаче" минус объем по обратке.

Про давления контуров бойлера с ходу не могу сказать, надо идти в подвал смотреть. А на что обратить внимание? Должно быть одинаковое?

Отправлено спустя 5 минуты 56 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
А почему у вас подпитка так много "ест"? Она ведь только теплоноситель подпитывает? Она по идее должна быть неизменной пока вы не сольете теплоноситель..
Это действительно вопрос. Но т.к. на нашей котельной висит еще соседний дом, то мы понятия не имеем, сколько там у них расход по воде... По данным теплосчетчика отопления нашего дома, утечка теплоносителя составляет 16 кубов. Остальное - возможно во втором доме, но точно нельзя сказать, надо смотреть их ведомость теплосчетчика, а мне не дадут пока.

Цитата
Deryunker пишет:
По хвс было бы понятней если бы у вас еще один ОДПУ был после ввода. Для себя
Не очень понял, что значит "после ввода"? После отделения на ГВС и перед разветвелением на потребителей?

Цитата
Deryunker пишет:
1) На вводной ОДПУ. Возможно считает больше..
Согласен, попробуем как-то поверку его произвести.

Цитата
Deryunker пишет:
2) Прошерстить показания ИПУ. Пройтись по квартирам и сверить актуальность..
Верно, только прудыдущий осмотр был менее чем полгода назад (когда уходили от УК). Только в феврале сможем по закону...
И пломбы к тому времени надо будет закупить, а их не продают партией меньше 300 штук :(
 
Цитата
genix пишет:
прокладки новые с завода)
Здесь и поищите.
 
Цитата
Deryunker пишет:
Коллеги! Одна из проблем УК - большой объем ОДН по воде. Основные причины: Кто-то где-то ворует, кто-то показания не передает, а где-то просто живут цветоводы :)

Но с чем может быть связана обратная ситуация, когда ОДН стабильно уходит в минус? Т.е совокупность показаний индивидуальных каждый месяц больше общедомовых? Могут ли быть причины кроме банально неисправных внуктриквартирных счетчиков?

данная ситуация в ИДЕАЛЬНОМ случае (когда показания всех ИПУ и ОДПУ снимаются одномоментно, при этом сняты показания со всех ИПУ) может привалить как счастье вот когда:

как известно ПУ имеет погрешность 1%.
ИПУ врут в разные стороны на 1% (но при этом средняя сумма их погрешности равна 0 (ноль), или Вамподвезло и ИПУ врут с перевесом в плюс), при этом ОДПУ врет в минус 1%, ...и получается профицит

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
genix пишет:
прокладки новые с завода)
Здесь и поищите.

Я проводил забавный эксперимент: как заставить считать ИПУ д15 считать больше. экспериментально выявил, что если в АМЕРИКАНКУ ПЕРЕД счетчиком поставить прокладку с отверстием 4мм, счетчик начинает накручивать больше на 15-20%. ......
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
с отверстием 4мм, счетчик начинает накручивать больше на 15-20%.
Местно увеличили скорость потока.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
с отверстием 4мм, счетчик начинает накручивать больше на 15-20%.
Местно увеличили скорость потока.

Да, поток не ламинарный, получается эффект брандсбойта, вода продавливаясь через маленькое отверстие, вылетает струей в крыльчатку и сильнее раскручивает счетчик.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
поток не ламинарный
Я не прикидывал, но думаю, что он по-любому при нормальных режимах турбулентный, но с плоской эпюрой скоростей.
Цитата
о-хо-хо пишет:
эффект брандсбойта,
Именно так!
 
Цитата
genix пишет:

Не очень понял, что значит "после ввода"? После отделения на ГВС и перед разветвелением на потребителей?
После отделения на ГВС. Так вы увидите динамику поданных показаний и расхода ОДПУ хотя бы по ХВС.
 
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
genix пишет:

Не очень понял, что значит "после ввода"? После отделения на ГВС и перед разветвелением на потребителей?
После отделения на ГВС. Так вы увидите динамику поданных показаний и расхода ОДПУ хотя бы по ХВС.
Этот замер напрашивается.
 
Если предположить, что все счетчики рабочие, то он получится избыточным, т.к. Его показания можно вычислить, если вычесть из ОДПУ хвс тот, что идет на гвс. Ставить счетчик только чтоб понимать, правильно ли работают другие два? Может проще их поверку провести?
 
Цитата
genix пишет:
Если предположить, что все счетчики рабочие, то он получится избыточным, т.к. Его показания можно вычислить, если вычесть из ОДПУ хвс тот, что идет на гвс. Ставить счетчик только чтоб понимать, правильно ли работают другие два? Может проще их поверку провести?
А вот тут позвольте не согласиться, уважаемый коллега! Прикиньте, что у вас получается с КР СОИ по ХВС. Даже общий расход ХВС вы определяете как алгебраическую сумму трёх, а точнее - четырёх измерений, каждое из которых имеет погрешность. Уже погрешность реально может быть достаточно большой. А уж для КР СОИ по ХВС погрешность в 100% абсолютно реальна. Расходомер стоит не так дорого, можно не использовать его в коммерческих расчётах, но при наладках он незаменим.
Я видел в своей практике многократно откровенно врущие по разным причинам поверенные приборы. Так что поверка нужна, она отнюдь не панацея.
 
Цитата
Ильич пишет:
Я видел в своей практике многократно откровенно врущие по разным причинам поверенные приборы. Так что поверка нужна, она отнюдь не панацея.
Спасибо за совет, я тоже размышлял об установке дополнительных счетчиков, но вот куда именно... Если их ставить на каждый подъезд холодной воды (уменьшающимся итогом, то с учетом погрешностей будем получать "погоду" на улице, и гадай потом, какой из счетчиков плохо считает... Но один, в принципе, можно осилить для контроля.

Цитата
Ильич пишет:
Расходомер стоит не так дорого
Мне удалось найти за 8200 примерно такой, как у нас, такой порядок цен на них? Это дороговато все-таки пока( Столько дыр в доме, куда деньги нужны...
 
Цитата
genix пишет:
за 8200
3 месяца по 100 м3 холодной воды.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Цитата
genix пишет:
Итого имеем общий недостаток в 400 кубов
Это у Вас сейчас за месяц. Намёк понятен?
#31
0 0
Да, вопрос скорее по технике. Потому и в соответствующем разделе форума. Математические ошибки я исключаю, потому что минусовой ОДН хоть и небольшой но стабильный в течение 15 месяцев. Во всех квартирах - ИПУ. Нормативщиков - нет. Даже по среднему почти не начисляли. Автоматического сбора данных нет. Всё ручками.

Следствие перепусков тоже исключаю, поскольку минус и по ХВС и по ГВС. Выслушав зал, прихожу к выводу, что скорее всего дело счетчиках ОДПУ (большой диаметр)

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунды:
Цитата
пишет:

Нет! Во второй месяц опять снимаем показания ОПУ 23 числа, а ИПУ 25-го.

Ну тогда будет и по ИПУ 30 и по ОДПУ 30. В этом месяце просто "ноль".
#32
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Ну тогда будет и по ИПУ 30 и по ОДПУ 30.
Так будет при одновременном снятии показаний ОПУ и всех ИПУ.
Представьте МКД в 2-е квартиры.
Вариант 1. Снимаем показания ИПУ и ОПУ 23 числа. Тогда:
ИПУ №1 – 10 куб.м., ИПУ №2 – 20 куб.м, ОПУ - 30 куб.м. – идеальный вариант при ОДНОВРЕМЕННОМ снятии показаний.
Вариант 2. Снимаем показания ОПУ 23 числа утром – 30 куб.м, а ИПУ 25 числа вечером. Т.к. ИПУ №1 и ИПУ №2 проработали на 2,5 дня дольше, то показания ИПУ1 + ИПУ2 будут больше показаний ОПУ.
#33
0 0
Если каждый месяц сдвигать дату, можно накопить что угодно. Ерунду, извините, пишите. За год погрешность будет не больше, чем искажение одного-двух дней разбежки. Как Вам не понятно, что каждый месяц погрешность меняет знак? Дата снятия показаний всё равно - 25-е число +- день.
#34
0 0
Цитата
пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
показания ИПУ1 + ИПУ2 будут больше показаний ОПУ.

Все так. Теперь переходите в следующий период. Опять снимите показания 23 ОПУ, а 25 ИПУ. Посчитайте по дням сколько получится :)
#35
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Если каждый месяц сдвигать дату, можно накопить что угодно. Ерунду, извините, пишите. За год погрешность будет не больше, чем искажение одного-двух дней разбежки. Как Вам не понятно, что каждый месяц погрешность меняет знак? Дата снятия показаний всё равно - 25-е число +- день.
Абсолютная правда. При анализе ОДН в максимально возможном периоде, погрешность не одновременности снятия показаний ИПУ, стремиться к "0". Остается только погрешность приборов учета, их чувствительность при малых расходах, воровство и течи. "Подмесы" (из ГВС в ХВС) на картину не влияют, т.к. расход по одному счетчику равен "сматыванию" по другому (здесь попадаем на разницу в стоимости ГВС и ХВС).
При анализе водопотребления по МКД за 51 месяц получил ОДН = 16%!!! Много конечно, но в норматив 0,027 м3/м2/мес. уложился (Фактический 0,02).
#36
0 0
Цитата
Gelo пишет:
Подмесы" (из ГВС в ХВС) на картину не влияют, т.к. расход по одному счетчику равен "сматыванию" по другому
Откуда такое утверждение? Даже если просто возьмете в руки счетчик, вытащите сетку со стороны подачи воды и посмотрите на диаметр отверстий на входе счетчика и на выходе то увидите что диаметр на входе в счетчик меньше чем на выходе, а это значит что скорость струи падающей на крыльчатку в прямом направлении будет выше чем скорость в обратном (против стрелки). Так что сматывать и наматывать он будет по разному.
#37
0 0
Цитата
пишет:
Цитата
Gelo пишет:
Подмесы" (из ГВС в ХВС) на картину не влияют, т.к. расход по одному счетчику равен "сматыванию" по другому
Откуда такое утверждение? Даже если просто возьмете в руки счетчик, вытащите сетку со стороны подачи воды и посмотрите на диаметр отверстий на входе счетчика и на выходе то увидите что диаметр на входе в счетчик меньше чем на выходе, а это значит что скорость струи падающей на крыльчатку в прямом направлении будет выше чем скорость в обратном (против стрелки). Так что сматывать и наматывать он будет по разному.
Не готов оспаривать данное утверждение. Предлагаю данную ситуацию определить как НИЧТОЖНОЕ влияние в связи с тем, что она устраняется оперативно, по жалобе собственника на температуру воды, а то мы дойдем таки до того, что с подогревом изменяется объемно-массовый коэффициент и он причина отрицательного ОДНа.
#38
0 0
Цитата
пишет:
Deryunker писал(а):
Источник цитаты 4)Берем показания ИПУ снятые на этот раз вовремя 23 числа

Нет! Во второй месяц опять снимаем показания ОПУ 23 числа, а ИПУ 25-го. Данные действия не противоречат тому, что показания положено снимать с 23-го по 25-е число. Таким образом, не нарушая требований НПА, недобросовестный поставщик услуг имеет незаконную маржу.
Ильич писал(а):
Источник цитаты Вот, собственно, и вопрос: что "или"?

Для поиска ответа на этот вопрос сначала надо снять показания ИПУ И ОПУ ОДНОВРЕМЕННО.
Ваша заключается в том, что по ОДПУ вы берете показания нарастающим итогом, а по ИПУ расход за месяц. к тому же в вашем примере расход по ОДПУ по 100 куб в месяц, а по ИПУ 108+106, так это не сроки разнятся, а расход по приборам учета
ОДПУ с 23 по 23
ИПУ с 25 по 25
количество дней в данном случае равное.
#39
0 0
Да, вот еще что. Есть зависимость от модели тепловычислителя. ПРЭМы имеют нижний порог чувствительности (допустим 10 м3/час). В случае если у Вас стоит СПТ, то при меньшем расходе в течении этого часа, мы в отчете имеем водопотребление - 0 м3/час, а если у Вас ВКТ, то при нулевом расходе в течении часа мы имеем "0", а если за этот час кто-то спустил унитаз (0,01м3), то в отчете мы имеем 10м3!!!!
#40
0 0
Цитата
Gelo пишет:
т.к. расход по одному счетчику равен "сматыванию" по другому (здесь попадаем на разницу в стоимости ГВС и ХВС).
Так мы ведь и не знаем, о каком ОДН идет речь: по ХВС, по ГВС или по всем ресурсам. Уважаемый топикстартер нас не проинформировал.
#41
0 0
Товарищи, у меня ситуация с точностью до наоборот уже четвертый месяц подряд. Задачка такая:
За месяц дом по ОДПУ потребил 2000 кубов ХВС.
Люди подали за месяц:
1070 кубов холодной воды
530 кубов горячей воды
Система ГВС у нас с циркуляцией и ТЭМ106 показывает расход ГВС 530 кубов за месяц (прям как люди подают).
Однако, на вводе в систему циркуляции стоит счетчик ХВС, показывающий расход за месяц 700 кубов.

Итого имеем общий недостаток в 400 кубов (пятая часть всего объема, а у нас 180 квартир - 5 подъездов).
Из них, возможно, 170 кубов горячей, если верить механическому счетчику на вводе, а не разностному электронному.

Первый месяц я думал, что дело в неправильно переданных показаниях от УК.
Второй месяц я думал, что дело в постоянных сливах из стояков ГВС и отопления, чтобы наладить тепло.
Третий месяц отговорок уже найти не могу, где-то у нас подпольный бассейн...

Мы облазили сегодня весь подвал - никаких лишних труб после счетчика не идет никуда... Кто же врет и как найти?

Где-то читал, что иногда большой расход бывает фиксируется по общедомовому счетчику, но на индвидуальных счетчиках он не показывает - это когда тонкой струйкой бежит вода из крана или подтекает запирающий клапан смывного бачка. Квартирные счетчики при таком сверхмалом расходе не крутятся, а вот если таких квартир в доме несколько, то общедомовой крутит изрядно. Проверить это просто, но не слишком удобно - нужно замерить ночное потребление (с 12 ночи до 6 утра) по общедомовому счетчику и сравнить его с суточным.
Поставил будильник на 23:50 и на 5:50, сходил ночью два раза в подвал и получил данные, что за 6 часов ночью потрачено 3.5 куба холодной воды и 1.2 - горячей. А обычно у нас в сутки тратится примерно 65 кубов. Результат измерений говорит о том, что дело не в вышеописанных утечках.

Помогите, куда копать? Может ли быть такое, что оба счетчика накрылись и начали считать в большую сторону? Я думал, что со временем они только медленнее крутиться начинают...
#42
0 0
Схемку набросайте. Я даже не понял: система открытая? Что такое
Цитата
genix пишет:
на вводе в систему циркуляции стоит счетчик ХВС, показывающий расход за месяц
какие-то цифры?
#43
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Схемку набросайте

Как-то так:
#44
0 0
Переток внутри бойлера исключён? Что показывает счётчик (зелёная линия) на обратке контура ГВС (в Вашей терминологии - обратка циркуляции)? Или 525 - это разность показаний?
Если верить счётчикам и жителям, то другого узла перетока, кроме бойлера. в схеме с первого взгляда не видно. Давления контуров бойлера какие?
#45
0 0
А почему у вас подпитка так много "ест"? Она ведь только теплоноситель подпитывает? Она по идее должна быть неизменной пока вы не сольете теплоноситель..

Цитата
Система ГВС у нас с циркуляцией и ТЭМ106 показывает расход ГВС 530 кубов за месяц (прям как люди подают)

Какое-то "неудобное" совпадение.. С учетом обратки там должно быть больше чем люди подали..

Такое ощущение, что где-то "течет".. По хвс было бы понятней если бы у вас еще один ОДПУ был после ввода. Для себя.

В целом тут надо обратить внимание:
1) На вводной ОДПУ. Возможно считает больше..
2) Прошерстить показания ИПУ. Пройтись по квартирам и сверить актуальность..
3) Проверить что с подпидкой..
4) Подозрительным собственникам антимагнитные пломбы..
#46
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Переток внутри бойлера исключён? Что показывает счётчик (зелёная линия) на обратке контура ГВС (в Вашей терминологии - обратка циркуляции)? Или 525 - это разность показаний?
Если верить счётчикам и жителям, то другого узла перетока, кроме бойлера. в схеме с первого взгляда не видно. Давления контуров бойлера какие?

Про переток внутри бойлера не могу сказать, его недавно только починили (прокладки новые с завода), так что не должно быть никаких перетоков)

Счетчик на обратке контура ГВС разностный и показывает объем прошедший по "подаче" минус объем по обратке.

Про давления контуров бойлера с ходу не могу сказать, надо идти в подвал смотреть. А на что обратить внимание? Должно быть одинаковое?

Отправлено спустя 5 минуты 56 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
А почему у вас подпитка так много "ест"? Она ведь только теплоноситель подпитывает? Она по идее должна быть неизменной пока вы не сольете теплоноситель..
Это действительно вопрос. Но т.к. на нашей котельной висит еще соседний дом, то мы понятия не имеем, сколько там у них расход по воде... По данным теплосчетчика отопления нашего дома, утечка теплоносителя составляет 16 кубов. Остальное - возможно во втором доме, но точно нельзя сказать, надо смотреть их ведомость теплосчетчика, а мне не дадут пока.

Цитата
Deryunker пишет:
По хвс было бы понятней если бы у вас еще один ОДПУ был после ввода. Для себя
Не очень понял, что значит "после ввода"? После отделения на ГВС и перед разветвелением на потребителей?

Цитата
Deryunker пишет:
1) На вводной ОДПУ. Возможно считает больше..
Согласен, попробуем как-то поверку его произвести.

Цитата
Deryunker пишет:
2) Прошерстить показания ИПУ. Пройтись по квартирам и сверить актуальность..
Верно, только прудыдущий осмотр был менее чем полгода назад (когда уходили от УК). Только в феврале сможем по закону...
И пломбы к тому времени надо будет закупить, а их не продают партией меньше 300 штук :(
#47
0 0
Цитата
genix пишет:
прокладки новые с завода)
Здесь и поищите.
#48
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Коллеги! Одна из проблем УК - большой объем ОДН по воде. Основные причины: Кто-то где-то ворует, кто-то показания не передает, а где-то просто живут цветоводы :)

Но с чем может быть связана обратная ситуация, когда ОДН стабильно уходит в минус? Т.е совокупность показаний индивидуальных каждый месяц больше общедомовых? Могут ли быть причины кроме банально неисправных внуктриквартирных счетчиков?

данная ситуация в ИДЕАЛЬНОМ случае (когда показания всех ИПУ и ОДПУ снимаются одномоментно, при этом сняты показания со всех ИПУ) может привалить как счастье вот когда:

как известно ПУ имеет погрешность 1%.
ИПУ врут в разные стороны на 1% (но при этом средняя сумма их погрешности равна 0 (ноль), или Вамподвезло и ИПУ врут с перевесом в плюс), при этом ОДПУ врет в минус 1%, ...и получается профицит

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
genix пишет:
прокладки новые с завода)
Здесь и поищите.

Я проводил забавный эксперимент: как заставить считать ИПУ д15 считать больше. экспериментально выявил, что если в АМЕРИКАНКУ ПЕРЕД счетчиком поставить прокладку с отверстием 4мм, счетчик начинает накручивать больше на 15-20%. ......
#49
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
с отверстием 4мм, счетчик начинает накручивать больше на 15-20%.
Местно увеличили скорость потока.
#50
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
с отверстием 4мм, счетчик начинает накручивать больше на 15-20%.
Местно увеличили скорость потока.

Да, поток не ламинарный, получается эффект брандсбойта, вода продавливаясь через маленькое отверстие, вылетает струей в крыльчатку и сильнее раскручивает счетчик.
#51
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
поток не ламинарный
Я не прикидывал, но думаю, что он по-любому при нормальных режимах турбулентный, но с плоской эпюрой скоростей.
Цитата
о-хо-хо пишет:
эффект брандсбойта,
Именно так!
#52
0 0
Цитата
genix пишет:

Не очень понял, что значит "после ввода"? После отделения на ГВС и перед разветвелением на потребителей?
После отделения на ГВС. Так вы увидите динамику поданных показаний и расхода ОДПУ хотя бы по ХВС.
#53
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
genix пишет:

Не очень понял, что значит "после ввода"? После отделения на ГВС и перед разветвелением на потребителей?
После отделения на ГВС. Так вы увидите динамику поданных показаний и расхода ОДПУ хотя бы по ХВС.
Этот замер напрашивается.
#54
0 0
Если предположить, что все счетчики рабочие, то он получится избыточным, т.к. Его показания можно вычислить, если вычесть из ОДПУ хвс тот, что идет на гвс. Ставить счетчик только чтоб понимать, правильно ли работают другие два? Может проще их поверку провести?
#55
0 0
Цитата
genix пишет:
Если предположить, что все счетчики рабочие, то он получится избыточным, т.к. Его показания можно вычислить, если вычесть из ОДПУ хвс тот, что идет на гвс. Ставить счетчик только чтоб понимать, правильно ли работают другие два? Может проще их поверку провести?
А вот тут позвольте не согласиться, уважаемый коллега! Прикиньте, что у вас получается с КР СОИ по ХВС. Даже общий расход ХВС вы определяете как алгебраическую сумму трёх, а точнее - четырёх измерений, каждое из которых имеет погрешность. Уже погрешность реально может быть достаточно большой. А уж для КР СОИ по ХВС погрешность в 100% абсолютно реальна. Расходомер стоит не так дорого, можно не использовать его в коммерческих расчётах, но при наладках он незаменим.
Я видел в своей практике многократно откровенно врущие по разным причинам поверенные приборы. Так что поверка нужна, она отнюдь не панацея.
#56
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Я видел в своей практике многократно откровенно врущие по разным причинам поверенные приборы. Так что поверка нужна, она отнюдь не панацея.
Спасибо за совет, я тоже размышлял об установке дополнительных счетчиков, но вот куда именно... Если их ставить на каждый подъезд холодной воды (уменьшающимся итогом, то с учетом погрешностей будем получать "погоду" на улице, и гадай потом, какой из счетчиков плохо считает... Но один, в принципе, можно осилить для контроля.

Цитата
Ильич пишет:
Расходомер стоит не так дорого
Мне удалось найти за 8200 примерно такой, как у нас, такой порядок цен на них? Это дороговато все-таки пока( Столько дыр в доме, куда деньги нужны...
#57
0 0
Цитата
genix пишет:
за 8200
3 месяца по 100 м3 холодной воды.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Цитата
genix пишет:
Итого имеем общий недостаток в 400 кубов
Это у Вас сейчас за месяц. Намёк понятен?
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!