Форум

ГлавнаяПисьмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.

Письмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.

RSS
Письмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.
 
Кто-нибудь уже встречал типовые договора ресурсоснабжения, заключаемые РСО с управляющей организацией в целях содержания общего имущества многоквартирного дома, если по индивидуальному потреблению и ОДН РСО выступает исполнителем?
 
Цитата
burmistr пишет:
Вас налоговая анафеме предаст за слова "транзитные платежи". Это учение злого гения И.А. Фельдмана, который своим учением подставил кучу компаний в РФ на сотни миллионов рублей...

Мне это в самой налоговой предложили ... с учениями злого гения И.А. Фельдмана не знаком.
 
Цитата
ANAстасия пишет:
Цитата
kamakero пишет:
на основании договора ресурсоснабжения, заключаемого с управляющей организацией в целях содержания общего имущества многоквартирного дома[/u][/b]."

Кто ж меня заставит его подписать... rev
Вот и для меня это сегодня основной вопрос.
Кем установлены требования и правила по заключению "публичного" договора сверхнормативного ресурсоснабжения в целях содержания общего имущества, если исполнителем по индивидуальному и ОДН (в пределах норматива) потреблению выступает РСО????
 
Цитата
_Михаил_ пишет:
Мне это в самой налоговой предложили ... с учениями злого гения И.А. Фельдмана не знаком.

Значит они феерические дебилы... Уйти от налога в виде 1% можно не с помощью транзитных платежей (нет такого в НК РФ), а с помощью агентской схемы, которая тут никак не работает...
 
Цитата
temp59 пишет:
подскажите, а откуда дополнительные средства брать на оплату одн ресурсникам, или можно увеличить тариф на содержание без согласия общего собрания
А Вы, случаем, не в Минстрое работаете?)))) Предложения у Вас, прям, сказочные: "увеличить без ОСС"!!! :D
 
Цитата
АннаД пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Вроде не было... Перенес в тему "Письма Минстроя"

Ай нид хелп...

Раз 10 прочитал последний абзац 6 сраницы. Что-то никак не вкурю...

Я понял так: Раз жители не проголосовали за размер ОДН, то он ставится по дефолту = норматив * S моп * тариф

Вопрос - нахрена тогда голосовать???

Как я поняла, это выглядит так - первоначально суммы на оплату ОДН высчитываются исходя из нормативов по состоянию на ноябрь 2016 и без собрания собственников добавляются к действующему тарифу на СИР.
Далее, с 01.06.2017 г субъект принимает новые тарифы и, если они выше тех, которые были раньше, для чтобы повысить затраты на ОДН в СИР, уже обязательно нужно собрание. Если собрания нет, в СиР остаются затраты, просчитанные из нормативов по состоянию на ноябрь.
Ддда... без гадостей не обошлось... по водоотведению нормативов же вообще не было, значит их можно будет включить в СиР только по решению ОСС, а если его нет - то расплачивайтесь за свой счет...
А если вам повезло взять дом по конкурсу - то и вообще облом


1. Для нормативов на водоотведение первоначальное включение будет считаться впервые с момента принятия.
2. При изменении тарифов предлагаю опираться на абзац 1 страницы 4 письма, где говориться что считаем по тарифу ,установленному уполномоченным органом и никак не иначе, то есть меняем без собрания. А если нет , то мы должны получать компенсацию потерь (выпадающие доходы)от государства, поскольку будем нести потери которые никак не связаны с предпринимательскими рисками, а основаны на законе. Государство это на себя не возьмет, следовательно так и повесят на собственников тариф на норматив.
 
Коллеги, кто нибудь размышлял о направлении в РСО оферты по сверхнормативному ОДН? Может стоит ломануться, прописав то, что нужно...
 
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Коллеги, кто нибудь размышлял о направлении в РСО оферты по сверхнормативному ОДН? Может стоит ломануться, прописав то, что нужно...

А что там можно такого прописать?
 
Elenata, предполагаю, что АннаД написала тариф, а имела ввиду норматив.
 
Получившей оферту стороне часто сложнее пробить нужные для нее условия. Может подумать над тем, какие удобные для себя условия УК может предложить РСО? Например, система штрафов за некачественный/неколичественный ресурс и пр. Может РСО не ответит на оферту и договор будет на условиях УК... внезапно надо 10ф
 
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Получившей оферту стороне часто сложнее пробить нужные для нее условия. Может подумать над тем, какие удобные для себя условия УК может предложить РСО? Например, система штрафов за некачественный/неколичественный ресурс и пр. Может РСО не ответит на оферту и договор будет на условиях УК... внезапно надо 10ф
Это нужно делать действительно очень быстро. По крайней мере в нашем городе почти 90 % жилфонла находятся на прямых расчетах с РСО.
УК в панике. РСО разослали всем договора, которые им уже вернули с отказом в подписании. По условиям данных договоров всё ложится на УК (обязанности прописаны на 3 листах формата А4), а в обязанности РСО входит только 2 пункта о том, что РСО выставляет счета УК и получает с них деньги!))
 
Цитата
Elenata пишет:



1. Для нормативов на водоотведение первоначальное включение будет считаться впервые с момента принятия.
2. При изменении тарифов предлагаю опираться на абзац 1 страницы 4 письма, где говориться что считаем по тарифу ,установленному уполномоченным органом и никак не иначе, то есть меняем без собрания. А если нет , то мы должны получать компенсацию потерь (выпадающие доходы)от государства, поскольку будем нести потери которые никак не связаны с предпринимательскими рисками, а основаны на законе. Государство это на себя не возьмет, следовательно так и повесят на собственников тариф на норматив.

Ваша позиция мне нравится, да будет так))
 
Цитата
kamakero пишет:
По условиям данных договоров всё ложится на УК (обязанности прописаны на 3 листах формата А4), а в обязанности РСО входит только 2 пункта о том, что РСО выставляет счета УК и получает с них деньги!))
Хех, одна из наших РСО "нафлудила" 5 листов обязанностей УК, "а в обязанности РСО входит только 2 пункта о том, что РСО выставляет счета УК и получает с них деньги!") Причем они усердно ссылаются на типовые договоры заключаемые при приобретении УК у РСО коммунальных ресурсов для жителей)))
 
Как этот пункт из ПП РФ 1498 соотносится с Письмом Меньстроя?
"Норматив отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме определяется путем суммирования нормативов потребления коммунальных ресурсов холодной и горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме." (абз.3 п.29 ПП РФ 306)
И зачем ждать утверждения норматива отведения сточных вод ОДН для первичного включения в плату, если 1498 просто позволяет суммировать норматив на ХВС и ГВС ОДН?

Они вообще сами читают, что пишут и издают, идиоты!!!
 
Цитата
kamakero пишет:
Как этот пункт из ПП РФ 1498 соотносится с Письмом Меньстроя?
"Норматив отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме определяется путем суммирования нормативов потребления коммунальных ресурсов холодной и горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме." (абз.3 п.29 ПП РФ 306)
И зачем ждать утверждения норматива отведения сточных вод ОДН для первичного включения в плату, если 1498 просто позволяет суммировать норматив на ХВС и ГВС ОДН?
Там написано кем определяется?
Вы уполномочены определять нормативы?
Вот тот, кто уполномочен и будет руководствоваться данным пунктом.
 
Цитата
temp59 пишет:
подскажите, а откуда дополнительные средства брать на оплату одн ресурсникам, или можно увеличить тариф на содержание без согласия общего собрания
как я понял из текста письма - п.3 говорит о том, что берете утвержденный местным тарифным департаментом норматив на ОДН по свету например, умножаете на площадь квартиры и это будет ОДН по свету для данной квартиры. Аналогично по другим утвержденным тарифам ОДН.
Итого выйдет добавление в квитанцию по ЖКУ столько строк, сколько есть уже утвержденных тарифов на ОДН по коммунальным услугам.
Если я правильно понимаю, то сейчас по регионам тарифные регуляторы должны подготовить свои письма и разъяснения вослед данному письму Минстроя.
 
Цитата
MikeSib пишет:
берете утвержденный местным тарифным департаментом норматив на ОДН по свету например, умножаете на площадь квартиры и это будет ОДН по свету для данной квартиры.
Смешно. )))
 
Цитата
MikeSib пишет:
Цитата
temp59 пишет:
подскажите, а откуда дополнительные средства брать на оплату одн ресурсникам, или можно увеличить тариф на содержание без согласия общего собрания
как я понял из текста письма - п.3 говорит о том, что берете утвержденный местным тарифным департаментом норматив на ОДН по свету например, умножаете на площадь квартиры и это будет ОДН по свету для данной квартиры. Аналогично по другим утвержденным тарифам ОДН.
Итого выйдет добавление в квитанцию по ЖКУ столько строк, сколько есть уже утвержденных тарифов на ОДН по коммунальным услугам.
Если я правильно понимаю, то сейчас по регионам тарифные регуляторы должны подготовить свои письма и разъяснения вослед данному письму Минстроя.

ой ой ой :shock: ... не нужно норматив на ОДН умножать на площадь квартиры trup . Его нужно умножать на площадь общего имущества в конкретном доме и делить на площадь помещений собственников и только тогда умножать на площадь помещения конкретного собственника. Причем следует обратить внимание, что площадь общего имущества для расчета будет разной для воды и электроэнергии ( см. абзац 2 стр. 5 письма) .
 
Цитата
ANAстасия пишет:
Это письмо мне оч нравится...ибо черным по белому написано, что если у собственников прямые договора, то УК никаких никому ОДНов =) Я одна люблю Минстрой?
Что-то не могу найти - где такое сформулировано? Дайте точную ссылку на страницу и строку в тесте письма.

Отправлено спустя 5 минуты 43 секунды:
Цитата
Elenata пишет:
не нужно норматив на ОДН умножать на площадь квартиры trup . Его нужно умножать на площадь общего имущества в конкретном доме и делить на площадь помещений собственников и только тогда умножать на площадь помещения конкретного собственника. Причем следует обратить внимание, что площадь общего имущества для расчета будет разной для воды и электроэнергии ( см. абзац 2 стр. 5 письма) .

Надеюсь площадь чердаков и подвалов туда не входит ?
Сколько смотрел документацию по своему дому - не помню, чтобы там фигурировала площадь общего имущества. Его либо совсем не считали, либо забыли и не стали этого делать. И как тогда быть ?
 
Цитата
Дмитрий 17 пишет:
Я был на семинаре...

Значит не внимательно слушали.
Этот бизнес-план не для посторонних ушей :lol: :mrgreen:
 
Цитата
MikeSib пишет:
Цитата
ANAстасия пишет:
Это письмо мне оч нравится...ибо черным по белому написано, что если у собственников прямые договора, то УК никаких никому ОДНов =) Я одна люблю Минстрой?
Что-то не могу найти - где такое сформулировано? Дайте точную ссылку на страницу и строку в тесте письма.


"Поскольку жилищное законодательство допускает отсутствие заключенного между управляющей организацией и РСО договора ресурсоснабжения в случаях, предусмотренных частями 17 и 18 статьи 12 Федерального закона N 176-ФЗ, пунктом 30 Правил N 124, пунктом 14 и 17 Правил N 354, из системного толкования указанных норм, а также подпунктов "а" и "б" пункта 3 Положения о лицензировании предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 28.10.2014 N 1110, части 2.3 статьи 161 ЖК РФ и части 2 статьи 162 ЖК РФ следует, что непредоставление управляющими организациями коммунальных услуг либо предоставление коммунальных услуг ненадлежащего качества собственникам (пользователям) помещений в многоквартирных домах может рассматриваться в качестве нарушения управляющими организациями установленных лицензионных требований только в случае, когда между управляющей организацией и РСО заключен договор ресурсоснабжения."


<Письмо> Минстроя России от 30.12.2016 N 45097-АЧ/04 "О применении отдельных положений законодательства Российской Федерации по вопросам заключения договоров о предоставлении коммунальных услуг"
 
Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Цитата
Дмитрий 17 пишет:
Цитата
ANAстасия пишет:
Цитата
пишет:

И ведь после такого ответа все остальные вопросы просто отпадают сами собой... Ответы будут подобными же....

И только Кормчий знает, где у УК скрытые финансовые ресурсы...кто ни разу не был на семинарах, могу подсказать ответ dfg
Я был на семинаре, но и мне тоже подскажете, пожалуйста.

Хм, ну чтож я буду чужую славу загребать...напишу цифирками формулу, а текстом - с высочайшего дозволения
Х * 63.54 * 400 000 = Y
(Юрий, урок усвоен? Я обычно все записываю, но эта формула прям въелась в мозг.)
 
Хотел прояснить формулу для расчета ОДН ...
Общая площадь многоквартирного дома - 8700 м2, из них
Общая жилая площадь дома (сумма общих площадей квартир) - 7500 м2
Общая площадь дома, входящая в состав общего имущества в многоквартирном доме (сумма площадей этажных площадок, лестничных пролетов, возможно даже земельных участков и др.) - 1200 м2
норматив ОДН за ХВС (ГВС) - 0,02 м3 в месяц на 1 м2 общей площади, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме

при стоимости 1 м3 холодной воды (допустим) 20,0 руб
при стоимости 1 м3 горячей воды (допустим) 115,0 руб

Итого:
для многоквартирного дома ОДН за ХВС = 1200*0,02*20,0 = 480 руб.
для многоквартирного дома ОДН за ГВС = 1200*0,02*115,0 = 2760 руб
 
тогда на основании письма Минстроя получается, то "Таким образом, во всех случаях, когда РСО в соответствии с жилищным законодательством предоставляет коммунальные услуги потребителям в многоквартирных домах, которыми управляет управляющая организация по договору управления, товарищество или кооператив (части 17 или 18 статьи 12 Федерального закона 176-ФЗ, пункты 6 - 9, 14, 15, 17 Правил N 354, пункт 30 Правил N 124), такая РСО осуществляет все права и обязанности исполнителя коммунальных услуг, предусмотренные пунктами 31, 32 и 40 Правил N 354, включая определение размера платы за предоставленные коммунальные услуги и выставление собственникам (пользователям) помещений в многоквартирных домах платежных документов на оплату коммунальных услуг с указанием расчетных счетов РСО.

В соответствии с подпунктом "а" пункта 32 и пунктом 40 Правил N 354 РСО, являющаяся исполнителем коммунальных услуг, вправе требовать от потребителя внесения платы за коммунальные услуги, потребленные в помещении, а также платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды. Такая плата в соответствии с пунктом 69 Правил N 354 подлежит внесению потребителями на банковский счет РСО, выступающей для потребителей исполнителем коммунальных услуг."
УК не должна брать ОДН с жителей
 
Цитата
MikeSib пишет:
Цитата
ANAстасия пишет:
Это письмо мне оч нравится...ибо черным по белому написано, что если у собственников прямые договора, то УК никаких никому ОДНов =) Я одна люблю Минстрой?
Что-то не могу найти - где такое сформулировано? Дайте точную ссылку на страницу и строку в тесте письма.
Это в 3 пункте:
В связи с вступлением в силу части 17 статьи 12 Федерального закона 176-ФЗ договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения), заключенные РСО с собственниками (пользователями) помещений в многоквартирных домах по состоянию на 30 июня 2015 года на основании пунктов 6 - 9, 14, 15, 17 Правил N 354, пункта 30 Правил N 124, в том числе путем совершения потребителями конклюдентных действий, действуют до истечения срока действия таких договоров или до отказа одной из сторон от исполнения договора.
При принятии решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято решение о сохранении ранее действовавшего порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг), в том числе, о сохранении предоставления коммунальных услуг РСО и осуществлении расчетов за коммунальные услуги в адрес РСО (часть 18 статьи 12 Федерального закона 176-ФЗ). В этом случае договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения), заключенные РСО с собственниками (пользователями) помещений в многоквартирных домах на основании пунктов 6 - 9, 14, 15, 17 Правил N 354, пункта 30 Правил N 124 (в том числе путем совершения конклюдентных действий) до принятия собственниками решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации, продолжают действовать и после изменения способа управления многоквартирным домом и (или) выбора иной управляющей организации. При этом решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг РСО и осуществлении расчетов за коммунальные услуги в адрес РСО, принятое в соответствии с частью 18 статьи 12 Федерального закона 176-ФЗ, сохраняет сложившиеся договорные отношения между собственниками (пользователями) помещений в многоквартирном доме и такими РСО и его следует отличать от решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятого в соответствии с частью 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации (решение о прямых расчетах с РСО).
 
Цитата
MikeSib пишет:
Цитата
ANAстасия пишет:
Это письмо мне оч нравится...ибо черным по белому написано, что если у собственников прямые договора, то УК никаких никому ОДНов =) Я одна люблю Минстрой?
Что-то не могу найти - где такое сформулировано? Дайте точную ссылку на страницу и строку в тесте письма.

Отправлено спустя 5 минуты 43 секунды:
Цитата
Elenata пишет:
не нужно норматив на ОДН умножать на площадь квартиры trup . Его нужно умножать на площадь общего имущества в конкретном доме и делить на площадь помещений собственников и только тогда умножать на площадь помещения конкретного собственника. Причем следует обратить внимание, что площадь общего имущества для расчета будет разной для воды и электроэнергии ( см. абзац 2 стр. 5 письма) .

Надеюсь площадь чердаков и подвалов туда не входит ?
Сколько смотрел документацию по своему дому - не помню, чтобы там фигурировала площадь общего имущества. Его либо совсем не считали, либо забыли и не стали этого делать. И как тогда быть ?

В определенных случаях входит. Прочтите ЖК РФ. Очень интересная книга. Главное, что когда вы дочитаете ее до конца, вполне можно будет начать сначала.
 
Цитата
MikeSib пишет:
Надеюсь площадь чердаков и подвалов туда не входит ?

Согласно формул 10 (аналоговый) или 34 (расчетный) Правил №306, при расчете ОДН по э/э учитывается площадь общего имущества, а подвалы и чердаки в нее входят.
В формуле 15 Правил №354 также указано на площадь общего имущества, за исключением ОДН на ХВС и ГВС для которых указан конкретный закрытый перечень: площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.

Таким образом при расчете ОДН по э/э, а также расхода э/э на содержание общедомового имущества рассчитывается с учетом площади подвала и чердака.
 
Я вот вообще валенком себя чувствую с этим одн(( Может добрые люди подскажут...
у нас за 9мес существования ТСЖ одн по воде было в самом начале, заплатили за 1мес. Далее как говорит ркц одн на доме нет (по счетчикам считают), теперь придется вне зависимости от данного обстоятельства платить?
И наличие счетчиков все таки как-то будет влиять на расчет одн?
 
Цитата
Сибирячка пишет:
Я вот вообще валенком себя чувствую с этим одн(( Может добрые люди подскажут...
у нас за 9мес существования ТСЖ одн по воде было в самом начале, заплатили за 1мес. Далее как говорит ркц одн на доме нет (по счетчикам считают), теперь придется вне зависимости от данного обстоятельства платить?
И наличие счетчиков все таки как-то будет влиять на расчет одн?
Нормативы применяются в случае отсутствия приборов учета общедомовых (ОДПУ).
По сути ОДН это разница в показаниях между общедомовым прибором учета и суммой индивидуальных. Если сумма индивидуальных больше или равна показаниям ОДПУ, то ОДН нет.

В этой же теме суть вопроса о том, что в УК на многих домах такая разница (ОДН) существенная, и намного превышает норматив, а в соответствии с п.44 правил 354 сверхнорматив ложится на плечи УК, если нет другого решения собственников.
 
Цитата
gorbunofff пишет:
Цитата
Сибирячка пишет:
Я вот вообще валенком себя чувствую с этим одн(( Может добрые люди подскажут...
у нас за 9мес существования ТСЖ одн по воде было в самом начале, заплатили за 1мес. Далее как говорит ркц одн на доме нет (по счетчикам считают), теперь придется вне зависимости от данного обстоятельства платить?
И наличие счетчиков все таки как-то будет влиять на расчет одн?
Нормативы применяются в случае отсутствия приборов учета общедомовых (ОДПУ).
По сути ОДН это разница в показаниях между общедомовым прибором учета и суммой индивидуальных. Если сумма индивидуальных больше или равна показаниям ОДПУ, то ОДН нет.

В этой же теме суть вопроса о том, что в УК на многих домах такая разница (ОДН) существенная, и намного превышает норматив, а в соответствии с п.44 правил 354 сверхнорматив ложится на плечи УК, если нет другого решения собственников.

Спасибо! Немного успокоили) и появилось понимание расчета, то есть и за одн э/э мы будем платить как ранее - рассчитывать по счетчикам?
#31
0 0
Кто-нибудь уже встречал типовые договора ресурсоснабжения, заключаемые РСО с управляющей организацией в целях содержания общего имущества многоквартирного дома, если по индивидуальному потреблению и ОДН РСО выступает исполнителем?
#32
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Вас налоговая анафеме предаст за слова "транзитные платежи". Это учение злого гения И.А. Фельдмана, который своим учением подставил кучу компаний в РФ на сотни миллионов рублей...

Мне это в самой налоговой предложили ... с учениями злого гения И.А. Фельдмана не знаком.
#33
0 0
Цитата
ANAстасия пишет:
Цитата
kamakero пишет:
на основании договора ресурсоснабжения, заключаемого с управляющей организацией в целях содержания общего имущества многоквартирного дома[/u][/b]."

Кто ж меня заставит его подписать... rev
Вот и для меня это сегодня основной вопрос.
Кем установлены требования и правила по заключению "публичного" договора сверхнормативного ресурсоснабжения в целях содержания общего имущества, если исполнителем по индивидуальному и ОДН (в пределах норматива) потреблению выступает РСО????
#34
0 0
Цитата
_Михаил_ пишет:
Мне это в самой налоговой предложили ... с учениями злого гения И.А. Фельдмана не знаком.

Значит они феерические дебилы... Уйти от налога в виде 1% можно не с помощью транзитных платежей (нет такого в НК РФ), а с помощью агентской схемы, которая тут никак не работает...
#35
0 0
Цитата
temp59 пишет:
подскажите, а откуда дополнительные средства брать на оплату одн ресурсникам, или можно увеличить тариф на содержание без согласия общего собрания
А Вы, случаем, не в Минстрое работаете?)))) Предложения у Вас, прям, сказочные: "увеличить без ОСС"!!! :D
#36
0 0
Цитата
АннаД пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Вроде не было... Перенес в тему "Письма Минстроя"

Ай нид хелп...

Раз 10 прочитал последний абзац 6 сраницы. Что-то никак не вкурю...

Я понял так: Раз жители не проголосовали за размер ОДН, то он ставится по дефолту = норматив * S моп * тариф

Вопрос - нахрена тогда голосовать???

Как я поняла, это выглядит так - первоначально суммы на оплату ОДН высчитываются исходя из нормативов по состоянию на ноябрь 2016 и без собрания собственников добавляются к действующему тарифу на СИР.
Далее, с 01.06.2017 г субъект принимает новые тарифы и, если они выше тех, которые были раньше, для чтобы повысить затраты на ОДН в СИР, уже обязательно нужно собрание. Если собрания нет, в СиР остаются затраты, просчитанные из нормативов по состоянию на ноябрь.
Ддда... без гадостей не обошлось... по водоотведению нормативов же вообще не было, значит их можно будет включить в СиР только по решению ОСС, а если его нет - то расплачивайтесь за свой счет...
А если вам повезло взять дом по конкурсу - то и вообще облом


1. Для нормативов на водоотведение первоначальное включение будет считаться впервые с момента принятия.
2. При изменении тарифов предлагаю опираться на абзац 1 страницы 4 письма, где говориться что считаем по тарифу ,установленному уполномоченным органом и никак не иначе, то есть меняем без собрания. А если нет , то мы должны получать компенсацию потерь (выпадающие доходы)от государства, поскольку будем нести потери которые никак не связаны с предпринимательскими рисками, а основаны на законе. Государство это на себя не возьмет, следовательно так и повесят на собственников тариф на норматив.
#37
0 0
Коллеги, кто нибудь размышлял о направлении в РСО оферты по сверхнормативному ОДН? Может стоит ломануться, прописав то, что нужно...
#38
0 0
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Коллеги, кто нибудь размышлял о направлении в РСО оферты по сверхнормативному ОДН? Может стоит ломануться, прописав то, что нужно...

А что там можно такого прописать?
#39
0 0
Elenata, предполагаю, что АннаД написала тариф, а имела ввиду норматив.
#40
0 0
Получившей оферту стороне часто сложнее пробить нужные для нее условия. Может подумать над тем, какие удобные для себя условия УК может предложить РСО? Например, система штрафов за некачественный/неколичественный ресурс и пр. Может РСО не ответит на оферту и договор будет на условиях УК... внезапно надо 10ф
#41
0 0
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Получившей оферту стороне часто сложнее пробить нужные для нее условия. Может подумать над тем, какие удобные для себя условия УК может предложить РСО? Например, система штрафов за некачественный/неколичественный ресурс и пр. Может РСО не ответит на оферту и договор будет на условиях УК... внезапно надо 10ф
Это нужно делать действительно очень быстро. По крайней мере в нашем городе почти 90 % жилфонла находятся на прямых расчетах с РСО.
УК в панике. РСО разослали всем договора, которые им уже вернули с отказом в подписании. По условиям данных договоров всё ложится на УК (обязанности прописаны на 3 листах формата А4), а в обязанности РСО входит только 2 пункта о том, что РСО выставляет счета УК и получает с них деньги!))
#42
0 0
Цитата
Elenata пишет:



1. Для нормативов на водоотведение первоначальное включение будет считаться впервые с момента принятия.
2. При изменении тарифов предлагаю опираться на абзац 1 страницы 4 письма, где говориться что считаем по тарифу ,установленному уполномоченным органом и никак не иначе, то есть меняем без собрания. А если нет , то мы должны получать компенсацию потерь (выпадающие доходы)от государства, поскольку будем нести потери которые никак не связаны с предпринимательскими рисками, а основаны на законе. Государство это на себя не возьмет, следовательно так и повесят на собственников тариф на норматив.

Ваша позиция мне нравится, да будет так))
#43
0 0
Цитата
kamakero пишет:
По условиям данных договоров всё ложится на УК (обязанности прописаны на 3 листах формата А4), а в обязанности РСО входит только 2 пункта о том, что РСО выставляет счета УК и получает с них деньги!))
Хех, одна из наших РСО "нафлудила" 5 листов обязанностей УК, "а в обязанности РСО входит только 2 пункта о том, что РСО выставляет счета УК и получает с них деньги!") Причем они усердно ссылаются на типовые договоры заключаемые при приобретении УК у РСО коммунальных ресурсов для жителей)))
#44
0 0
Как этот пункт из ПП РФ 1498 соотносится с Письмом Меньстроя?
"Норматив отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме определяется путем суммирования нормативов потребления коммунальных ресурсов холодной и горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме." (абз.3 п.29 ПП РФ 306)
И зачем ждать утверждения норматива отведения сточных вод ОДН для первичного включения в плату, если 1498 просто позволяет суммировать норматив на ХВС и ГВС ОДН?

Они вообще сами читают, что пишут и издают, идиоты!!!
#45
0 0
Цитата
kamakero пишет:
Как этот пункт из ПП РФ 1498 соотносится с Письмом Меньстроя?
"Норматив отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме определяется путем суммирования нормативов потребления коммунальных ресурсов холодной и горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме." (абз.3 п.29 ПП РФ 306)
И зачем ждать утверждения норматива отведения сточных вод ОДН для первичного включения в плату, если 1498 просто позволяет суммировать норматив на ХВС и ГВС ОДН?
Там написано кем определяется?
Вы уполномочены определять нормативы?
Вот тот, кто уполномочен и будет руководствоваться данным пунктом.
#46
0 0
Цитата
temp59 пишет:
подскажите, а откуда дополнительные средства брать на оплату одн ресурсникам, или можно увеличить тариф на содержание без согласия общего собрания
как я понял из текста письма - п.3 говорит о том, что берете утвержденный местным тарифным департаментом норматив на ОДН по свету например, умножаете на площадь квартиры и это будет ОДН по свету для данной квартиры. Аналогично по другим утвержденным тарифам ОДН.
Итого выйдет добавление в квитанцию по ЖКУ столько строк, сколько есть уже утвержденных тарифов на ОДН по коммунальным услугам.
Если я правильно понимаю, то сейчас по регионам тарифные регуляторы должны подготовить свои письма и разъяснения вослед данному письму Минстроя.
#47
0 0
Цитата
MikeSib пишет:
берете утвержденный местным тарифным департаментом норматив на ОДН по свету например, умножаете на площадь квартиры и это будет ОДН по свету для данной квартиры.
Смешно. )))
#48
0 0
Цитата
MikeSib пишет:
Цитата
temp59 пишет:
подскажите, а откуда дополнительные средства брать на оплату одн ресурсникам, или можно увеличить тариф на содержание без согласия общего собрания
как я понял из текста письма - п.3 говорит о том, что берете утвержденный местным тарифным департаментом норматив на ОДН по свету например, умножаете на площадь квартиры и это будет ОДН по свету для данной квартиры. Аналогично по другим утвержденным тарифам ОДН.
Итого выйдет добавление в квитанцию по ЖКУ столько строк, сколько есть уже утвержденных тарифов на ОДН по коммунальным услугам.
Если я правильно понимаю, то сейчас по регионам тарифные регуляторы должны подготовить свои письма и разъяснения вослед данному письму Минстроя.

ой ой ой :shock: ... не нужно норматив на ОДН умножать на площадь квартиры trup . Его нужно умножать на площадь общего имущества в конкретном доме и делить на площадь помещений собственников и только тогда умножать на площадь помещения конкретного собственника. Причем следует обратить внимание, что площадь общего имущества для расчета будет разной для воды и электроэнергии ( см. абзац 2 стр. 5 письма) .
#49
0 0
Цитата
ANAстасия пишет:
Это письмо мне оч нравится...ибо черным по белому написано, что если у собственников прямые договора, то УК никаких никому ОДНов =) Я одна люблю Минстрой?
Что-то не могу найти - где такое сформулировано? Дайте точную ссылку на страницу и строку в тесте письма.

Отправлено спустя 5 минуты 43 секунды:
Цитата
Elenata пишет:
не нужно норматив на ОДН умножать на площадь квартиры trup . Его нужно умножать на площадь общего имущества в конкретном доме и делить на площадь помещений собственников и только тогда умножать на площадь помещения конкретного собственника. Причем следует обратить внимание, что площадь общего имущества для расчета будет разной для воды и электроэнергии ( см. абзац 2 стр. 5 письма) .

Надеюсь площадь чердаков и подвалов туда не входит ?
Сколько смотрел документацию по своему дому - не помню, чтобы там фигурировала площадь общего имущества. Его либо совсем не считали, либо забыли и не стали этого делать. И как тогда быть ?
#50
0 0
Цитата
Дмитрий 17 пишет:
Я был на семинаре...

Значит не внимательно слушали.
Этот бизнес-план не для посторонних ушей :lol: :mrgreen:
#51
0 0
Цитата
MikeSib пишет:
Цитата
ANAстасия пишет:
Это письмо мне оч нравится...ибо черным по белому написано, что если у собственников прямые договора, то УК никаких никому ОДНов =) Я одна люблю Минстрой?
Что-то не могу найти - где такое сформулировано? Дайте точную ссылку на страницу и строку в тесте письма.


"Поскольку жилищное законодательство допускает отсутствие заключенного между управляющей организацией и РСО договора ресурсоснабжения в случаях, предусмотренных частями 17 и 18 статьи 12 Федерального закона N 176-ФЗ, пунктом 30 Правил N 124, пунктом 14 и 17 Правил N 354, из системного толкования указанных норм, а также подпунктов "а" и "б" пункта 3 Положения о лицензировании предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 28.10.2014 N 1110, части 2.3 статьи 161 ЖК РФ и части 2 статьи 162 ЖК РФ следует, что непредоставление управляющими организациями коммунальных услуг либо предоставление коммунальных услуг ненадлежащего качества собственникам (пользователям) помещений в многоквартирных домах может рассматриваться в качестве нарушения управляющими организациями установленных лицензионных требований только в случае, когда между управляющей организацией и РСО заключен договор ресурсоснабжения."


<Письмо> Минстроя России от 30.12.2016 N 45097-АЧ/04 "О применении отдельных положений законодательства Российской Федерации по вопросам заключения договоров о предоставлении коммунальных услуг"
#52
0 0
Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Цитата
Дмитрий 17 пишет:
Цитата
ANAстасия пишет:
Цитата
пишет:

И ведь после такого ответа все остальные вопросы просто отпадают сами собой... Ответы будут подобными же....

И только Кормчий знает, где у УК скрытые финансовые ресурсы...кто ни разу не был на семинарах, могу подсказать ответ dfg
Я был на семинаре, но и мне тоже подскажете, пожалуйста.

Хм, ну чтож я буду чужую славу загребать...напишу цифирками формулу, а текстом - с высочайшего дозволения
Х * 63.54 * 400 000 = Y
(Юрий, урок усвоен? Я обычно все записываю, но эта формула прям въелась в мозг.)
#53
0 0
Хотел прояснить формулу для расчета ОДН ...
Общая площадь многоквартирного дома - 8700 м2, из них
Общая жилая площадь дома (сумма общих площадей квартир) - 7500 м2
Общая площадь дома, входящая в состав общего имущества в многоквартирном доме (сумма площадей этажных площадок, лестничных пролетов, возможно даже земельных участков и др.) - 1200 м2
норматив ОДН за ХВС (ГВС) - 0,02 м3 в месяц на 1 м2 общей площади, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме

при стоимости 1 м3 холодной воды (допустим) 20,0 руб
при стоимости 1 м3 горячей воды (допустим) 115,0 руб

Итого:
для многоквартирного дома ОДН за ХВС = 1200*0,02*20,0 = 480 руб.
для многоквартирного дома ОДН за ГВС = 1200*0,02*115,0 = 2760 руб
#54
0 0
тогда на основании письма Минстроя получается, то "Таким образом, во всех случаях, когда РСО в соответствии с жилищным законодательством предоставляет коммунальные услуги потребителям в многоквартирных домах, которыми управляет управляющая организация по договору управления, товарищество или кооператив (части 17 или 18 статьи 12 Федерального закона 176-ФЗ, пункты 6 - 9, 14, 15, 17 Правил N 354, пункт 30 Правил N 124), такая РСО осуществляет все права и обязанности исполнителя коммунальных услуг, предусмотренные пунктами 31, 32 и 40 Правил N 354, включая определение размера платы за предоставленные коммунальные услуги и выставление собственникам (пользователям) помещений в многоквартирных домах платежных документов на оплату коммунальных услуг с указанием расчетных счетов РСО.

В соответствии с подпунктом "а" пункта 32 и пунктом 40 Правил N 354 РСО, являющаяся исполнителем коммунальных услуг, вправе требовать от потребителя внесения платы за коммунальные услуги, потребленные в помещении, а также платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды. Такая плата в соответствии с пунктом 69 Правил N 354 подлежит внесению потребителями на банковский счет РСО, выступающей для потребителей исполнителем коммунальных услуг."
УК не должна брать ОДН с жителей
#55
0 0
Цитата
MikeSib пишет:
Цитата
ANAстасия пишет:
Это письмо мне оч нравится...ибо черным по белому написано, что если у собственников прямые договора, то УК никаких никому ОДНов =) Я одна люблю Минстрой?
Что-то не могу найти - где такое сформулировано? Дайте точную ссылку на страницу и строку в тесте письма.
Это в 3 пункте:
В связи с вступлением в силу части 17 статьи 12 Федерального закона 176-ФЗ договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения), заключенные РСО с собственниками (пользователями) помещений в многоквартирных домах по состоянию на 30 июня 2015 года на основании пунктов 6 - 9, 14, 15, 17 Правил N 354, пункта 30 Правил N 124, в том числе путем совершения потребителями конклюдентных действий, действуют до истечения срока действия таких договоров или до отказа одной из сторон от исполнения договора.
При принятии решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято решение о сохранении ранее действовавшего порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг), в том числе, о сохранении предоставления коммунальных услуг РСО и осуществлении расчетов за коммунальные услуги в адрес РСО (часть 18 статьи 12 Федерального закона 176-ФЗ). В этом случае договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения), заключенные РСО с собственниками (пользователями) помещений в многоквартирных домах на основании пунктов 6 - 9, 14, 15, 17 Правил N 354, пункта 30 Правил N 124 (в том числе путем совершения конклюдентных действий) до принятия собственниками решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации, продолжают действовать и после изменения способа управления многоквартирным домом и (или) выбора иной управляющей организации. При этом решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг РСО и осуществлении расчетов за коммунальные услуги в адрес РСО, принятое в соответствии с частью 18 статьи 12 Федерального закона 176-ФЗ, сохраняет сложившиеся договорные отношения между собственниками (пользователями) помещений в многоквартирном доме и такими РСО и его следует отличать от решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятого в соответствии с частью 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации (решение о прямых расчетах с РСО).
#56
0 0
Цитата
MikeSib пишет:
Цитата
ANAстасия пишет:
Это письмо мне оч нравится...ибо черным по белому написано, что если у собственников прямые договора, то УК никаких никому ОДНов =) Я одна люблю Минстрой?
Что-то не могу найти - где такое сформулировано? Дайте точную ссылку на страницу и строку в тесте письма.

Отправлено спустя 5 минуты 43 секунды:
Цитата
Elenata пишет:
не нужно норматив на ОДН умножать на площадь квартиры trup . Его нужно умножать на площадь общего имущества в конкретном доме и делить на площадь помещений собственников и только тогда умножать на площадь помещения конкретного собственника. Причем следует обратить внимание, что площадь общего имущества для расчета будет разной для воды и электроэнергии ( см. абзац 2 стр. 5 письма) .

Надеюсь площадь чердаков и подвалов туда не входит ?
Сколько смотрел документацию по своему дому - не помню, чтобы там фигурировала площадь общего имущества. Его либо совсем не считали, либо забыли и не стали этого делать. И как тогда быть ?

В определенных случаях входит. Прочтите ЖК РФ. Очень интересная книга. Главное, что когда вы дочитаете ее до конца, вполне можно будет начать сначала.
#57
0 0
Цитата
MikeSib пишет:
Надеюсь площадь чердаков и подвалов туда не входит ?

Согласно формул 10 (аналоговый) или 34 (расчетный) Правил №306, при расчете ОДН по э/э учитывается площадь общего имущества, а подвалы и чердаки в нее входят.
В формуле 15 Правил №354 также указано на площадь общего имущества, за исключением ОДН на ХВС и ГВС для которых указан конкретный закрытый перечень: площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.

Таким образом при расчете ОДН по э/э, а также расхода э/э на содержание общедомового имущества рассчитывается с учетом площади подвала и чердака.
#58
0 0
Я вот вообще валенком себя чувствую с этим одн(( Может добрые люди подскажут...
у нас за 9мес существования ТСЖ одн по воде было в самом начале, заплатили за 1мес. Далее как говорит ркц одн на доме нет (по счетчикам считают), теперь придется вне зависимости от данного обстоятельства платить?
И наличие счетчиков все таки как-то будет влиять на расчет одн?
#59
0 0
Цитата
Сибирячка пишет:
Я вот вообще валенком себя чувствую с этим одн(( Может добрые люди подскажут...
у нас за 9мес существования ТСЖ одн по воде было в самом начале, заплатили за 1мес. Далее как говорит ркц одн на доме нет (по счетчикам считают), теперь придется вне зависимости от данного обстоятельства платить?
И наличие счетчиков все таки как-то будет влиять на расчет одн?
Нормативы применяются в случае отсутствия приборов учета общедомовых (ОДПУ).
По сути ОДН это разница в показаниях между общедомовым прибором учета и суммой индивидуальных. Если сумма индивидуальных больше или равна показаниям ОДПУ, то ОДН нет.

В этой же теме суть вопроса о том, что в УК на многих домах такая разница (ОДН) существенная, и намного превышает норматив, а в соответствии с п.44 правил 354 сверхнорматив ложится на плечи УК, если нет другого решения собственников.
#60
0 0
Цитата
gorbunofff пишет:
Цитата
Сибирячка пишет:
Я вот вообще валенком себя чувствую с этим одн(( Может добрые люди подскажут...
у нас за 9мес существования ТСЖ одн по воде было в самом начале, заплатили за 1мес. Далее как говорит ркц одн на доме нет (по счетчикам считают), теперь придется вне зависимости от данного обстоятельства платить?
И наличие счетчиков все таки как-то будет влиять на расчет одн?
Нормативы применяются в случае отсутствия приборов учета общедомовых (ОДПУ).
По сути ОДН это разница в показаниях между общедомовым прибором учета и суммой индивидуальных. Если сумма индивидуальных больше или равна показаниям ОДПУ, то ОДН нет.

В этой же теме суть вопроса о том, что в УК на многих домах такая разница (ОДН) существенная, и намного превышает норматив, а в соответствии с п.44 правил 354 сверхнорматив ложится на плечи УК, если нет другого решения собственников.

Спасибо! Немного успокоили) и появилось понимание расчета, то есть и за одн э/э мы будем платить как ранее - рассчитывать по счетчикам?
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!