Форум

ГлавнаяПисьмо Минстроя 4275-АЧ/04 от 14.02.2017г.

Письмо Минстроя 4275-АЧ/04 от 14.02.2017г.

RSS
Письмо Минстроя 4275-АЧ/04 от 14.02.2017г.
 
В домах с ОДПУ размер платы за комунальные ресурсы на СОИ рассчитывается исходя из показаний ОДПУ но не выше норматива на 01.11.16. После утверждения новых нормативов исходя из нормативов.

От себя (burmistr):
1) Смотрим дату письма - все пишут валентинки, минстрой - чибисинки. Так что относимся к письму, как к чибисинке ибо она написана в праздник (дату смотрим).
2) Все письма минстроя - никчемные бумажки, как бы сотрудники сего серпентария не дули губы в трубочку.
3) Так что распечатали, поржали над умением Чибиса переобуваться в воздухе (ранее он в СМИ трещал, что тупо норматив и всё, что кстати полностью соответствует всей нормативке) и забыли (забили, если кому что нравится).
4) Ни одна формула 491 ПП РФ (нет там формул) не говорит про использование ОДПУ при расчетах, так что Минстрой пытается письмами разрулить ситуацию, когда вроде и покакал, а бумажки рядом нету... Подтирать некому и нечем, так что пишут письма со своим "мнением".
5) Ух видимо попку им там припекает после того, как народ чудо квитанции увидел... alk
 
Опять чибисятина ни о чём ((((
 
Цитата
andreyostrov пишет:
В домах с ОДПУ размер платы за комунальные ресурсы на СОИ рассчитывается исходя из показаний ОДПУ но не выше норматива на 01.11.16. После утверждения новых нормативов исходя из нормативов.
А если внимательнее почитать? ;) Там везде стоит слово "может". То есть, не "рассчитывается", а "может рассчитываться". Если влупить по нормативу - нарушений не будет. Лишь бы не выше. Но вопли граждан, конечно, будут. :) Пусть собирают ОСС! :)
 
Цитата
AlcorVol пишет:
Цитата
andreyostrov пишет:
В домах с ОДПУ размер платы за комунальные ресурсы на СОИ рассчитывается исходя из показаний ОДПУ но не выше норматива на 01.11.16. После утверждения новых нормативов исходя из нормативов.
А если внимательнее почитать? ;) Там везде стоит слово "может". То есть, не "рассчитывается", а "может рассчитываться". Если влупить по нормативу - нарушений не будет. Но вопли граждан, конечно, будут. :) Пусть собирают ОСС! :)
trup воль №1-энергосбережение в 4 раза меньше э/э; одн воды почти с минусом; и дополнить новымы категориями-там , где по 2-3 лифта и насосы. ура.
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Опять чибисятина ни о чём ((((
Это талант, быть многословным, одновременно бесполезным и противоречащим самому себе :)
А куда делся стимул для УО уменьшать КР СОИ ? Стимул для УО экономить и уменьшать ОДН был его главным аргументом для обоснования перевода ОДН в КР СОИ :) Опять очередной обман.
 
Исходя из прочитанного.
КР на СОИ может быть по фактическому раходу РАЗНЫЙ каждый месяц (до 01.06.17).
Я ничего не пропустила?
 
Цитата
Наталья К пишет:
Исходя из прочитанного.
КР на СОИ может быть по фактическому раходу РАЗНЫЙ каждый месяц (до 01.06.17).
Я ничего не пропустила?
А вот не следует это из письма.
Написано, что первый раз включить можно меньше норматива, но на следующй месяц уже будет не первый раз, следовательно включать придется цифру из первого раза?
Плюс ничего не написано про то, по каким формулам считать факт. Интуитивно то понятно, но в реале формул нет.
Ни на один вопрос данная писанина так и не ответила.
 
Цитата
Наталья К пишет:
Исходя из прочитанного.
КР на СОИ может быть по фактическому раходу РАЗНЫЙ каждый месяц (до 01.06.17).
Я ничего не пропустила?
Видимо может. Но как это вяжется с положением жилищного кодекса о том что плата за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год?
 
Цитата
andreyostrov пишет:
В домах с ОДПУ размер платы за комунальные ресурсы на СОИ рассчитывается исходя из показаний ОДПУ но не выше норматива на 01.11.16. После утверждения новых нормативов исходя из нормативов.
Прочитала добуквенно:
Если какими то решениями ОСС ранее было принято решение по факту начислять и в субъекте есть только "условно старые" нормативы на ОДН, то СОИ может (а может и нет) рассчитываться исходя из фактических показаний ОДПУ но не выше норматива на ОДН на 01.11.2016

Учитывая "Соответственно, в том случае когда многоквартирный дом оснащен коллективным (общедомовым) прибором учетом включение указанных расходов в состав платы за содержание жилого помещения может быть осуществлено в размере ниже норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, исходя из фактического объема потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды."
Если для домов на НУ вдруг РСО по нормативу на ОДН выставят СОИ, то можно с этим письмом идти и просить перерасчёт исходя из фактического объема потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды. Заметьте, именно УСЛУГ, а не ресурсов на СОИ, и далее Минстрой разъясняет "В свою очередь, фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды рассчитывается как разница ..."

Далее Минстрой ещё раз напоминает, что нужны "новые нормативы" и указывает
"после утверждения органами государственной власти субъектов РФ нормативов потребления ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме размер платы за ресурсы в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме будет определяться размером соответствующего норматива потребления".

Значит, если как в Московской области уже на 01.11.2016 г. (соблюдён срок до 01.07.2017 и нормативы дифференцируются в соответствии с категориями МКД, предусмотренными приложением № 2 к Правилам № 306) утверждены нормативы, как на ОДН так и именно на РЕСУРСЫ в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, то только по нормативам размер платы определяется.

dfg Коллеги, прошу высказаться по данному вопросу, я же права, да? molod
 
Минстрой подтвердил то, что мы уже обсуждали, т.е. при наличии ОДПУ, когда начисления по КР превышают фактические показания, то расход КР можно было брать по факту в размере меньше норматива. Я же хотя вроде и понимала ситуацию, но под напором общественного мнения вся моя логика сломалась напрочь и мы с перепугу начисления сделали по нормативу.
Жители энергоэффективных домов конечно стали возмущаться необоснованным повышением платы. При этом т. к. это было первоначальное включение и решения ОСС не требовалось, то сейчас до 01.06.17 мы уже не сможем изменить тариф на ЖУ и придется до принятия новых нормативов придерживаться принятой методики, а жителям пообещать скорректировать переплату или через ОСС или пояснениями в платежке.
 
Цитата
g8MF пишет:
Минстрой подтвердил то, что мы уже обсуждали
Ничего Минстрой не подтвердил.
А лишь мягенько намекнул, что МОЖЕТ быть меньше, смотрите мол по ситуации

Цитата
g8MF пишет:
при наличии ОДПУ... расход КР можно было брать по факту в размере меньше норматива.
Это противоречит всем выкрикиваемым в СМИ фаетам, что теперь платежжи прозрачные т.к. сумма одинаковая-стабильная, проверяемая по утверждённому нормативу, а не скачет туда сюда ежемесячно по желанию УК

Мне кажется фраза "В частности, подобная ситуация может иметь место, когда расчет размера расходов на оплату ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме осуществляется по показаниям ОДПУ." всё таки про дома на НУ.

Цитата
g8MF пишет:
это было первоначальное включение и решения ОСС не требовалось, то сейчас до 01.06.2017 мы уже не сможем изменить тариф на ЖУ и придется до принятия новых нормативов придерживаться принятой методики
А по поводу органичения указанного в части 10 статьи 12 Федерального закона № 176-ФЗ можно сделать вывод, что это очередная описка от самодурства.
 
Цитата
пишет:

Это талант, быть многословным, одновременно бесполезным и противоречащим самому себе :)
А куда делся стимул для УО уменьшать КР СОИ ? Стимул для УО экономить и уменьшать ОДН
...в очередной раз напомню позицию "нашего" департамента гжи - "письма минстроя не НПА"!!!...даже начал верить в это!...
Цитата
Элина пишет:
можно сделать вывод, что это очередная описка от самодурства.
...ФАКТ...
 
Плата за содержание ОИ д.б. постоянна и утверждена на ОС. Исключение - первое включение расходов КР на СОИ в размере норматива на КУ (на 01.11.16). Т.е. с 01.01.17 меняется стоимость содержания ОИ в силу закона, но не по решению ОС. До этого момента вроде все понятно...
Далее (по логике Чибиса) она получается может меняться каждый месяц? И не надо ни закона ни решения ОС??? По-моему хрень полная...
 
Цитата
Андрей_ptz пишет:
первое включение расходов КР на СОИ в размере норматива на КУ (на 01.11.16)...
Нет таких слов и даже такого смысла в НПА :)
 
Вроде так прописано... или я чего то не догоняю dash2

Цитата
9. Положения пункта 2 части 1 и пункта 1 части 2 статьи 154, части 1 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме применяются с 1 января 2017 года.
(в ред. Федерального закона от 30.03.2016 N 73-ФЗ)
10. При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года. Для первоначального включения расходов, указанных в части 9 настоящей статьи, в плату за содержание жилого помещения не требуется решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
 
Цитата
пишет:
Цитата
Воль де Мар пишет:
Опять чибисятина ни о чём ((((
Опять очередной обман.

Плачет девочка в автомате, перепачканное лицо, вся в слезах и губной помаде ...
Мерзлый лёд на щеках блестит - Это след от мужских обид.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
Ни на один вопрос данная писанина так и не ответила.

Почему же не ответила, ответила ... можете так, а можете так, если так то надо так, а вот так то так.
Ну вот чего непонятно-то?
 
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Алгоритм действий УК:
- оплата по нормативу - ЗАКОН!
- если переплатите по нормативу - то отчитаемся в установленном порядке!
- УК не против распределения по факту, но на это нет ЗАКОНа, надо менять ЗАКОН!
- если распределять по факту на основании письма Чибиса, то это не основание, и даже если распределять, то вот что вылезает:
--- нарушение порядка установления платы за СОИ;
--- штрафы, нарушение лицензионных требования и пр.;
--- НДС на СОИ, так как разная цена покупки и продажи услуги - соответственно нет льготы (для ОСН)

Коллеги дополняйте... 2we
Одни расходы для УК - Снятие показания счетчиков.
- ведение л/с по ОДНу
-При приеме платежей через банк - банковские услуги(1,5-2,5%)
- оплата за неплательщиков
- За то что данные платежи проходят от потребителя к РСО через счета УК налог (1% при УСН)
 
Цитата
andreyostrov пишет:
Цитата
Наталья К пишет:
Исходя из прочитанного.
КР на СОИ может быть по фактическому раходу РАЗНЫЙ каждый месяц (до 01.06.17).
Я ничего не пропустила?
Видимо может. Но как это вяжется с положением жилищного кодекса о том что плата за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год?
Вот мне это тоже выносит мозг! Если ОДН теперь в составе МОП, то и сумма начислений должна быть фиксированной. Если Чибису вздумалось противоречить ЖК РФ, то это его проблема. Нелогично, если плата на содержание, в том числе и по коммуналке будет скакать из месяца в месяц!

Отправлено спустя 5 минуты 51 секунды:
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Плата за содержание ОИ д.б. постоянна и утверждена на ОС. Исключение - первое включение расходов КР на СОИ в размере норматива на КУ (на 01.11.16). Т.е. с 01.01.17 меняется стоимость содержания ОИ в силу закона, но не по решению ОС. До этого момента вроде все понятно...
Далее (по логике Чибиса) она получается может меняться каждый месяц? И не надо ни закона ни решения ОС??? По-моему хрень полная...
Получается, что уже в январе надо было бежать и проводить ОСС для утверждения тарифа МОП с учетом ОДН, и делать это каждый месяц, пока госорганы не примут нормативы! Чибис опять чего-то накурился.
 
:lol: :lol: :lol: :lol: молодец Андрейка)
 
Цитата
Ptichka10 пишет:
Получается, что уже в январе надо было бежать и проводить ОСС для утверждения тарифа МОП с учетом ОДН, и делать это каждый месяц, пока госорганы не примут нормативы! Чибис опять чего-то накурился.
Он просто Кокина наслушался )))
...Юр, смотри, оказывается коллега то Минстроевский фалиант точнее прокурил! ))) ...или просто они из одной курилки )))
 
Как не старается Минстрой сделать вид, что ОДН услуга жилищная. Уши в виде учтенных объемов потребления все время выглядывают наружу.

Коллеги. а кто обратил внимание что госпожа заместитель начальника департамента ЖКХ Минстроя "зафиксировала" , что мы с июля будем покупать ком. ресурс на содержание ОИ дороже, чем включать его в плату. Ну или "выходите на собрание". то есть мы при каждом повышении тарифа получаем плановый убыток...
 
Все эти письма, рекомендации и установки, по моему. напоминают вяло текущую агонию, которая в скором времени Минстрой, отвечающий за ЖКХ, заведёт в такой тупик, когда низы уже не могут ,а верхи просто не понимают как и что делать. На дворе 2017- столетний юбилей. Мужики , с Наступающим.
 
Цитата
Elenata пишет:
с июля будем покупать ком. ресурс на содержание ОИ дороже, чем включать его в плату. Ну или "выходите на собрание". то есть мы при каждом повышении тарифа получаем плановый убыток...
А где это написано? Я что-то пропустила?
 
Цитата
Elenata пишет:
Коллеги. а кто обратил внимание что госпожа заместитель начальника департамента ЖКХ Минстроя "зафиксировала" , что мы с июля будем покупать ком. ресурс на содержание ОИ дороже, чем включать его в плату. Ну или "выходите на собрание". то есть мы при каждом повышении тарифа получаем плановый убыток...

Я эту наркоманию больше 15 минут слушать не стал... Но то, что они фсё "зафиксировали" - это факт. Фиксики хреновы...
 
Да бывальщина откровенная творится.
Задача - задрать цены на коммунальные ресурсы! Но напрямую это делать уже очень "политически не выгодно" (товарищ Президент установил потолок роста цен), а значит нужно сделать так что бы цены формально росли не у тебя! )))
Извольте, как скажите, выпускаем - ПП РФ 1498 и Вуаля! Это не наши ресурсы, это опять, что-то "злые УО" чудят, это у них цены растут, а у нас всё как завещал великий Ленин в пределах установленного партией и правительством )))
alk
 
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Плата за содержание ОИ д.б. постоянна и утверждена на ОС. Исключение - первое включение расходов КР на СОИ в размере норматива на КУ (на 01.11.16). Т.е. с 01.01.17 меняется стоимость содержания ОИ в силу закона, но не по решению ОС. До этого момента вроде все понятно...
Далее (по логике Чибиса) она получается может меняться каждый месяц? И не надо ни закона ни решения ОС??? По-моему хрень полная...

Вот тоже хотелось бы получить более четкую правовую позицию, относительно "плавающего" размера платы (тарифа), т.е. на сколько это допустимо, все таки ЖК в данной части изменений не претерпел и формулировка исключающая применение различных дефляторов и регуляторов в течение года в силе!

Просто предвижу вопрос контролирующих органов: на основании чего меняете размер платы в течении года? ежемесячного ОСС - нет (оно и не допустимо), НПА - не предусмотрено.. различные "валентинки" МинСтроя ит.п. - НПА не являются!
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Опять чибисятина ни о чём ((((
Сидит такой в кабинете, глянул на календарь и, как в кино: "Ах! День Парижской коммуны впустую прошёл!" И давай строчить очередную бумаженцию, чтобы оправдать свое существование. 99a ........ Бред...
"Мудрый законодатель начинает не с издания законов, а с изучения их пригодности для данного общества".
Жан-Жак Руссо
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Elenata пишет:
Коллеги. а кто обратил внимание что госпожа заместитель начальника департамента ЖКХ Минстроя "зафиксировала" , что мы с июля будем покупать ком. ресурс на содержание ОИ дороже, чем включать его в плату. Ну или "выходите на собрание". то есть мы при каждом повышении тарифа получаем плановый убыток...

Я эту наркоманию больше 15 минут слушать не стал... Но то, что они фсё "зафиксировали" - это факт. Фиксики хреновы...
ни чего не пропустил, там единственно интересное было. только когда задник на нее упал. Тоже охренел наверное.
Или это уже другое видео?
 
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Плата за содержание ОИ д.б. постоянна и утверждена на ОС. Исключение - первое включение расходов КР на СОИ в размере норматива на КУ (на 01.11.16). Т.е. с 01.01.17 меняется стоимость содержания ОИ в силу закона, но не по решению ОС. До этого момента вроде все понятно...
Далее (по логике Чибиса) она получается может меняться каждый месяц? И не надо ни закона ни решения ОС??? По-моему хрень полная...

trup Чибисинька прав - и я так же полагаю ! Объем работ выполненных в данном месяце + норматив ежемесячного содержания вод и э/э. Обсчитывать ежемесячно по выполненным работам не хоти те что ЛИ?! УО полный простор-рисуй,рисуй 88q И плата за содержание-это норматив ежемесячный и + косячный объем работ по мкд с потребелением вод и э/э сверх норматива. Набор работ по минималке и + сверх = не хотите трудиться даже на бумажной ниве. У нас в УО даже не с кем обговорить натуру и здесь СПАСИБО вы , представители все на лицо. Не хочу вас обидеть, т.к. вы ТВОРЧЕСКИ подходите к изучению, А ДЛЯ выравнивания с состоянием жителей от вертящейся "чибиСиНиВЫ и получился знак равенства. Правоведы выше уровнем просто практикующих юристов кто то констатирует. Ура и 88q
 
у нас принято решение по области работать по нормативу. дали инфу на обороте квитанций.. шквал идет но без расстрела))

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Цитата
SibKom пишет:
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Плата за содержание ОИ д.б. постоянна и утверждена на ОС. Исключение - первое включение расходов КР на СОИ в размере норматива на КУ (на 01.11.16). Т.е. с 01.01.17 меняется стоимость содержания ОИ в силу закона, но не по решению ОС. До этого момента вроде все понятно...
Далее (по логике Чибиса) она получается может меняться каждый месяц? И не надо ни закона ни решения ОС??? По-моему хрень полная...

Вот тоже хотелось бы получить более четкую правовую позицию, относительно "плавающего" размера платы (тарифа), т.е. на сколько это допустимо, все таки ЖК в данной части изменений не претерпел и формулировка исключающая применение различных дефляторов и регуляторов в течение года в силе!

Просто предвижу вопрос контролирующих органов: на основании чего меняете размер платы в течении года? ежемесячного ОСС - нет (оно и не допустимо), НПА - не предусмотрено.. различные "валентинки" МинСтроя ит.п. - НПА не являются!
мы уже получили первую "плюху" но вывернулись сразу. Ибо свдения росреестра частенько содержат ошибки, о чем они честно признаются и исправляют сразу же. соответственно чем больше обращений собственников по изменению площади, тем чаше эта самая общая площадь и меняется, а соответственно и расчет по ОДН
#1
0 0
В домах с ОДПУ размер платы за комунальные ресурсы на СОИ рассчитывается исходя из показаний ОДПУ но не выше норматива на 01.11.16. После утверждения новых нормативов исходя из нормативов.

От себя (burmistr):
1) Смотрим дату письма - все пишут валентинки, минстрой - чибисинки. Так что относимся к письму, как к чибисинке ибо она написана в праздник (дату смотрим).
2) Все письма минстроя - никчемные бумажки, как бы сотрудники сего серпентария не дули губы в трубочку.
3) Так что распечатали, поржали над умением Чибиса переобуваться в воздухе (ранее он в СМИ трещал, что тупо норматив и всё, что кстати полностью соответствует всей нормативке) и забыли (забили, если кому что нравится).
4) Ни одна формула 491 ПП РФ (нет там формул) не говорит про использование ОДПУ при расчетах, так что Минстрой пытается письмами разрулить ситуацию, когда вроде и покакал, а бумажки рядом нету... Подтирать некому и нечем, так что пишут письма со своим "мнением".
5) Ух видимо попку им там припекает после того, как народ чудо квитанции увидел... alk
#2
0 0
Опять чибисятина ни о чём ((((
#3
0 0
Цитата
andreyostrov пишет:
В домах с ОДПУ размер платы за комунальные ресурсы на СОИ рассчитывается исходя из показаний ОДПУ но не выше норматива на 01.11.16. После утверждения новых нормативов исходя из нормативов.
А если внимательнее почитать? ;) Там везде стоит слово "может". То есть, не "рассчитывается", а "может рассчитываться". Если влупить по нормативу - нарушений не будет. Лишь бы не выше. Но вопли граждан, конечно, будут. :) Пусть собирают ОСС! :)
#4
0 0
Цитата
AlcorVol пишет:
Цитата
andreyostrov пишет:
В домах с ОДПУ размер платы за комунальные ресурсы на СОИ рассчитывается исходя из показаний ОДПУ но не выше норматива на 01.11.16. После утверждения новых нормативов исходя из нормативов.
А если внимательнее почитать? ;) Там везде стоит слово "может". То есть, не "рассчитывается", а "может рассчитываться". Если влупить по нормативу - нарушений не будет. Но вопли граждан, конечно, будут. :) Пусть собирают ОСС! :)
trup воль №1-энергосбережение в 4 раза меньше э/э; одн воды почти с минусом; и дополнить новымы категориями-там , где по 2-3 лифта и насосы. ура.
#5
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Опять чибисятина ни о чём ((((
Это талант, быть многословным, одновременно бесполезным и противоречащим самому себе :)
А куда делся стимул для УО уменьшать КР СОИ ? Стимул для УО экономить и уменьшать ОДН был его главным аргументом для обоснования перевода ОДН в КР СОИ :) Опять очередной обман.
#6
0 0
Исходя из прочитанного.
КР на СОИ может быть по фактическому раходу РАЗНЫЙ каждый месяц (до 01.06.17).
Я ничего не пропустила?
#7
0 0
Цитата
Наталья К пишет:
Исходя из прочитанного.
КР на СОИ может быть по фактическому раходу РАЗНЫЙ каждый месяц (до 01.06.17).
Я ничего не пропустила?
А вот не следует это из письма.
Написано, что первый раз включить можно меньше норматива, но на следующй месяц уже будет не первый раз, следовательно включать придется цифру из первого раза?
Плюс ничего не написано про то, по каким формулам считать факт. Интуитивно то понятно, но в реале формул нет.
Ни на один вопрос данная писанина так и не ответила.
#8
0 0
Цитата
Наталья К пишет:
Исходя из прочитанного.
КР на СОИ может быть по фактическому раходу РАЗНЫЙ каждый месяц (до 01.06.17).
Я ничего не пропустила?
Видимо может. Но как это вяжется с положением жилищного кодекса о том что плата за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год?
#9
0 0
Цитата
andreyostrov пишет:
В домах с ОДПУ размер платы за комунальные ресурсы на СОИ рассчитывается исходя из показаний ОДПУ но не выше норматива на 01.11.16. После утверждения новых нормативов исходя из нормативов.
Прочитала добуквенно:
Если какими то решениями ОСС ранее было принято решение по факту начислять и в субъекте есть только "условно старые" нормативы на ОДН, то СОИ может (а может и нет) рассчитываться исходя из фактических показаний ОДПУ но не выше норматива на ОДН на 01.11.2016

Учитывая "Соответственно, в том случае когда многоквартирный дом оснащен коллективным (общедомовым) прибором учетом включение указанных расходов в состав платы за содержание жилого помещения может быть осуществлено в размере ниже норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, исходя из фактического объема потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды."
Если для домов на НУ вдруг РСО по нормативу на ОДН выставят СОИ, то можно с этим письмом идти и просить перерасчёт исходя из фактического объема потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды. Заметьте, именно УСЛУГ, а не ресурсов на СОИ, и далее Минстрой разъясняет "В свою очередь, фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды рассчитывается как разница ..."

Далее Минстрой ещё раз напоминает, что нужны "новые нормативы" и указывает
"после утверждения органами государственной власти субъектов РФ нормативов потребления ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме размер платы за ресурсы в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме будет определяться размером соответствующего норматива потребления".

Значит, если как в Московской области уже на 01.11.2016 г. (соблюдён срок до 01.07.2017 и нормативы дифференцируются в соответствии с категориями МКД, предусмотренными приложением № 2 к Правилам № 306) утверждены нормативы, как на ОДН так и именно на РЕСУРСЫ в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, то только по нормативам размер платы определяется.

dfg Коллеги, прошу высказаться по данному вопросу, я же права, да? molod
#10
0 0
Минстрой подтвердил то, что мы уже обсуждали, т.е. при наличии ОДПУ, когда начисления по КР превышают фактические показания, то расход КР можно было брать по факту в размере меньше норматива. Я же хотя вроде и понимала ситуацию, но под напором общественного мнения вся моя логика сломалась напрочь и мы с перепугу начисления сделали по нормативу.
Жители энергоэффективных домов конечно стали возмущаться необоснованным повышением платы. При этом т. к. это было первоначальное включение и решения ОСС не требовалось, то сейчас до 01.06.17 мы уже не сможем изменить тариф на ЖУ и придется до принятия новых нормативов придерживаться принятой методики, а жителям пообещать скорректировать переплату или через ОСС или пояснениями в платежке.
#11
0 0
Цитата
g8MF пишет:
Минстрой подтвердил то, что мы уже обсуждали
Ничего Минстрой не подтвердил.
А лишь мягенько намекнул, что МОЖЕТ быть меньше, смотрите мол по ситуации

Цитата
g8MF пишет:
при наличии ОДПУ... расход КР можно было брать по факту в размере меньше норматива.
Это противоречит всем выкрикиваемым в СМИ фаетам, что теперь платежжи прозрачные т.к. сумма одинаковая-стабильная, проверяемая по утверждённому нормативу, а не скачет туда сюда ежемесячно по желанию УК

Мне кажется фраза "В частности, подобная ситуация может иметь место, когда расчет размера расходов на оплату ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме осуществляется по показаниям ОДПУ." всё таки про дома на НУ.

Цитата
g8MF пишет:
это было первоначальное включение и решения ОСС не требовалось, то сейчас до 01.06.2017 мы уже не сможем изменить тариф на ЖУ и придется до принятия новых нормативов придерживаться принятой методики
А по поводу органичения указанного в части 10 статьи 12 Федерального закона № 176-ФЗ можно сделать вывод, что это очередная описка от самодурства.
#12
0 0
Цитата
пишет:

Это талант, быть многословным, одновременно бесполезным и противоречащим самому себе :)
А куда делся стимул для УО уменьшать КР СОИ ? Стимул для УО экономить и уменьшать ОДН
...в очередной раз напомню позицию "нашего" департамента гжи - "письма минстроя не НПА"!!!...даже начал верить в это!...
Цитата
Элина пишет:
можно сделать вывод, что это очередная описка от самодурства.
...ФАКТ...
#13
0 0
Плата за содержание ОИ д.б. постоянна и утверждена на ОС. Исключение - первое включение расходов КР на СОИ в размере норматива на КУ (на 01.11.16). Т.е. с 01.01.17 меняется стоимость содержания ОИ в силу закона, но не по решению ОС. До этого момента вроде все понятно...
Далее (по логике Чибиса) она получается может меняться каждый месяц? И не надо ни закона ни решения ОС??? По-моему хрень полная...
#14
0 0
Цитата
Андрей_ptz пишет:
первое включение расходов КР на СОИ в размере норматива на КУ (на 01.11.16)...
Нет таких слов и даже такого смысла в НПА :)
#15
0 0
Вроде так прописано... или я чего то не догоняю dash2

Цитата
9. Положения пункта 2 части 1 и пункта 1 части 2 статьи 154, части 1 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме применяются с 1 января 2017 года.
(в ред. Федерального закона от 30.03.2016 N 73-ФЗ)
10. При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года. Для первоначального включения расходов, указанных в части 9 настоящей статьи, в плату за содержание жилого помещения не требуется решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
#16
0 0
Цитата
пишет:
Цитата
Воль де Мар пишет:
Опять чибисятина ни о чём ((((
Опять очередной обман.

Плачет девочка в автомате, перепачканное лицо, вся в слезах и губной помаде ...
Мерзлый лёд на щеках блестит - Это след от мужских обид.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
Ни на один вопрос данная писанина так и не ответила.

Почему же не ответила, ответила ... можете так, а можете так, если так то надо так, а вот так то так.
Ну вот чего непонятно-то?
#17
0 0
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Алгоритм действий УК:
- оплата по нормативу - ЗАКОН!
- если переплатите по нормативу - то отчитаемся в установленном порядке!
- УК не против распределения по факту, но на это нет ЗАКОНа, надо менять ЗАКОН!
- если распределять по факту на основании письма Чибиса, то это не основание, и даже если распределять, то вот что вылезает:
--- нарушение порядка установления платы за СОИ;
--- штрафы, нарушение лицензионных требования и пр.;
--- НДС на СОИ, так как разная цена покупки и продажи услуги - соответственно нет льготы (для ОСН)

Коллеги дополняйте... 2we
Одни расходы для УК - Снятие показания счетчиков.
- ведение л/с по ОДНу
-При приеме платежей через банк - банковские услуги(1,5-2,5%)
- оплата за неплательщиков
- За то что данные платежи проходят от потребителя к РСО через счета УК налог (1% при УСН)
#18
0 0
Цитата
andreyostrov пишет:
Цитата
Наталья К пишет:
Исходя из прочитанного.
КР на СОИ может быть по фактическому раходу РАЗНЫЙ каждый месяц (до 01.06.17).
Я ничего не пропустила?
Видимо может. Но как это вяжется с положением жилищного кодекса о том что плата за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год?
Вот мне это тоже выносит мозг! Если ОДН теперь в составе МОП, то и сумма начислений должна быть фиксированной. Если Чибису вздумалось противоречить ЖК РФ, то это его проблема. Нелогично, если плата на содержание, в том числе и по коммуналке будет скакать из месяца в месяц!

Отправлено спустя 5 минуты 51 секунды:
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Плата за содержание ОИ д.б. постоянна и утверждена на ОС. Исключение - первое включение расходов КР на СОИ в размере норматива на КУ (на 01.11.16). Т.е. с 01.01.17 меняется стоимость содержания ОИ в силу закона, но не по решению ОС. До этого момента вроде все понятно...
Далее (по логике Чибиса) она получается может меняться каждый месяц? И не надо ни закона ни решения ОС??? По-моему хрень полная...
Получается, что уже в январе надо было бежать и проводить ОСС для утверждения тарифа МОП с учетом ОДН, и делать это каждый месяц, пока госорганы не примут нормативы! Чибис опять чего-то накурился.
#19
0 0
:lol: :lol: :lol: :lol: молодец Андрейка)
#20
0 0
Цитата
Ptichka10 пишет:
Получается, что уже в январе надо было бежать и проводить ОСС для утверждения тарифа МОП с учетом ОДН, и делать это каждый месяц, пока госорганы не примут нормативы! Чибис опять чего-то накурился.
Он просто Кокина наслушался )))
...Юр, смотри, оказывается коллега то Минстроевский фалиант точнее прокурил! ))) ...или просто они из одной курилки )))
#21
0 0
Как не старается Минстрой сделать вид, что ОДН услуга жилищная. Уши в виде учтенных объемов потребления все время выглядывают наружу.

Коллеги. а кто обратил внимание что госпожа заместитель начальника департамента ЖКХ Минстроя "зафиксировала" , что мы с июля будем покупать ком. ресурс на содержание ОИ дороже, чем включать его в плату. Ну или "выходите на собрание". то есть мы при каждом повышении тарифа получаем плановый убыток...
#22
0 0
Все эти письма, рекомендации и установки, по моему. напоминают вяло текущую агонию, которая в скором времени Минстрой, отвечающий за ЖКХ, заведёт в такой тупик, когда низы уже не могут ,а верхи просто не понимают как и что делать. На дворе 2017- столетний юбилей. Мужики , с Наступающим.
#23
0 0
Цитата
Elenata пишет:
с июля будем покупать ком. ресурс на содержание ОИ дороже, чем включать его в плату. Ну или "выходите на собрание". то есть мы при каждом повышении тарифа получаем плановый убыток...
А где это написано? Я что-то пропустила?
#24
0 0
Цитата
Elenata пишет:
Коллеги. а кто обратил внимание что госпожа заместитель начальника департамента ЖКХ Минстроя "зафиксировала" , что мы с июля будем покупать ком. ресурс на содержание ОИ дороже, чем включать его в плату. Ну или "выходите на собрание". то есть мы при каждом повышении тарифа получаем плановый убыток...

Я эту наркоманию больше 15 минут слушать не стал... Но то, что они фсё "зафиксировали" - это факт. Фиксики хреновы...
#25
0 0
Да бывальщина откровенная творится.
Задача - задрать цены на коммунальные ресурсы! Но напрямую это делать уже очень "политически не выгодно" (товарищ Президент установил потолок роста цен), а значит нужно сделать так что бы цены формально росли не у тебя! )))
Извольте, как скажите, выпускаем - ПП РФ 1498 и Вуаля! Это не наши ресурсы, это опять, что-то "злые УО" чудят, это у них цены растут, а у нас всё как завещал великий Ленин в пределах установленного партией и правительством )))
alk
#26
0 0
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Плата за содержание ОИ д.б. постоянна и утверждена на ОС. Исключение - первое включение расходов КР на СОИ в размере норматива на КУ (на 01.11.16). Т.е. с 01.01.17 меняется стоимость содержания ОИ в силу закона, но не по решению ОС. До этого момента вроде все понятно...
Далее (по логике Чибиса) она получается может меняться каждый месяц? И не надо ни закона ни решения ОС??? По-моему хрень полная...

Вот тоже хотелось бы получить более четкую правовую позицию, относительно "плавающего" размера платы (тарифа), т.е. на сколько это допустимо, все таки ЖК в данной части изменений не претерпел и формулировка исключающая применение различных дефляторов и регуляторов в течение года в силе!

Просто предвижу вопрос контролирующих органов: на основании чего меняете размер платы в течении года? ежемесячного ОСС - нет (оно и не допустимо), НПА - не предусмотрено.. различные "валентинки" МинСтроя ит.п. - НПА не являются!
#27
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Опять чибисятина ни о чём ((((
Сидит такой в кабинете, глянул на календарь и, как в кино: "Ах! День Парижской коммуны впустую прошёл!" И давай строчить очередную бумаженцию, чтобы оправдать свое существование. 99a ........ Бред...
"Мудрый законодатель начинает не с издания законов, а с изучения их пригодности для данного общества".
Жан-Жак Руссо
#28
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Elenata пишет:
Коллеги. а кто обратил внимание что госпожа заместитель начальника департамента ЖКХ Минстроя "зафиксировала" , что мы с июля будем покупать ком. ресурс на содержание ОИ дороже, чем включать его в плату. Ну или "выходите на собрание". то есть мы при каждом повышении тарифа получаем плановый убыток...

Я эту наркоманию больше 15 минут слушать не стал... Но то, что они фсё "зафиксировали" - это факт. Фиксики хреновы...
ни чего не пропустил, там единственно интересное было. только когда задник на нее упал. Тоже охренел наверное.
Или это уже другое видео?
#29
0 0
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Плата за содержание ОИ д.б. постоянна и утверждена на ОС. Исключение - первое включение расходов КР на СОИ в размере норматива на КУ (на 01.11.16). Т.е. с 01.01.17 меняется стоимость содержания ОИ в силу закона, но не по решению ОС. До этого момента вроде все понятно...
Далее (по логике Чибиса) она получается может меняться каждый месяц? И не надо ни закона ни решения ОС??? По-моему хрень полная...

trup Чибисинька прав - и я так же полагаю ! Объем работ выполненных в данном месяце + норматив ежемесячного содержания вод и э/э. Обсчитывать ежемесячно по выполненным работам не хоти те что ЛИ?! УО полный простор-рисуй,рисуй 88q И плата за содержание-это норматив ежемесячный и + косячный объем работ по мкд с потребелением вод и э/э сверх норматива. Набор работ по минималке и + сверх = не хотите трудиться даже на бумажной ниве. У нас в УО даже не с кем обговорить натуру и здесь СПАСИБО вы , представители все на лицо. Не хочу вас обидеть, т.к. вы ТВОРЧЕСКИ подходите к изучению, А ДЛЯ выравнивания с состоянием жителей от вертящейся "чибиСиНиВЫ и получился знак равенства. Правоведы выше уровнем просто практикующих юристов кто то констатирует. Ура и 88q
#30
0 0
у нас принято решение по области работать по нормативу. дали инфу на обороте квитанций.. шквал идет но без расстрела))

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Цитата
SibKom пишет:
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Плата за содержание ОИ д.б. постоянна и утверждена на ОС. Исключение - первое включение расходов КР на СОИ в размере норматива на КУ (на 01.11.16). Т.е. с 01.01.17 меняется стоимость содержания ОИ в силу закона, но не по решению ОС. До этого момента вроде все понятно...
Далее (по логике Чибиса) она получается может меняться каждый месяц? И не надо ни закона ни решения ОС??? По-моему хрень полная...

Вот тоже хотелось бы получить более четкую правовую позицию, относительно "плавающего" размера платы (тарифа), т.е. на сколько это допустимо, все таки ЖК в данной части изменений не претерпел и формулировка исключающая применение различных дефляторов и регуляторов в течение года в силе!

Просто предвижу вопрос контролирующих органов: на основании чего меняете размер платы в течении года? ежемесячного ОСС - нет (оно и не допустимо), НПА - не предусмотрено.. различные "валентинки" МинСтроя ит.п. - НПА не являются!
мы уже получили первую "плюху" но вывернулись сразу. Ибо свдения росреестра частенько содержат ошибки, о чем они честно признаются и исправляют сразу же. соответственно чем больше обращений собственников по изменению площади, тем чаше эта самая общая площадь и меняется, а соответственно и расчет по ОДН
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!