new_year

Форум

ГлавнаяОспаривание протокола общего собрания собственников

Оспаривание протокола общего собрания собственников

RSS
Оспаривание протокола общего собрания собственников
 
Всем доброго времени суток!!!
Сложилась следующая ситуация:
Было Решение ОСС, которым (суть) - ушли на непосредственное и в качестве обслуживающей организации выбрали "Некоммерческое партнерство самоорганизации граждан по месту жительства".
Районник вынес "половинчатое" решение - попеременял ряд формулировок и.т.д., смысл в том, что расторг договор управления и оставил непосредственное, при том, что обслуживающая организация не была установлена, т.е. просто "выбрать непосредственный способ" и всё тут.
Пошли в Областной, тот (на удивление) весь полёт мысли Районника отменил, но при этом оставил без изменения ряд организационных вопросов и САМОЕ ГЛАВНОЕ - не отменил Расторжение Договора Управления.
Т.е. в нарушение положений ЖК РФ, в т.ч. п. 8.2 ст. 162 ЖК РФ договор управления расторгнут, но нет ни другой УК, ни иного способа управления, ни доказано, что наша УК существенно нарушала Договор.
На сегодняшний день вопрос в чем: до проведения собрания и выбора способа управления и/или УК вправе ли мы обслуживать данный МКД ???
Если да, то нужно правовое основание, а то Апелляционным определением мы в полном объеме руководствоваться не можем, а "активисты" не дают доступ для обслуживания дома.. там уже и полиция привлекается и т.д.
Документы прилагаю.
 
Сейчас студентов учу. К вечеру гляну и отпишусь
 
Цитата
SibKom пишет:

На сегодняшний день вопрос в чем: до проведения собрания и выбора способа управления и/или УК вправе ли мы обслуживать данный МКД ???
.
Ну судя по всему нет... Собственники расторгли договор на основании решения ОС, к тому же, уже и решение суда есть, подтверждающее правомерность данного решения...
Разве, что по соглашению сторон, до принятия ими (собственниками) окончательного решения по управлению МКД...
 
т.е. получается, что кучка "городских сумасшедших" в совокупности с "грамотными" судьями могут без особых проблем оставить два МКД площадью более 25 000 кв.м без обслуживающей организации и ни ЖК, ни иные нормативные акты этому никак не препятствуют?!!???
 
указанные дома мы не можем обслуживать (нет доступа) с января 2014 г. на сегодняшний день идёт 2 голосования за 2 разные УК (в т.ч. и нашу), инициаторы из числа собственников разные, т.е. в любом случае это опять суды по обоюдному оспариванию решений ОСС, а это еще 3-4 месяца в судах, так неужели законодатель на такой случай ничего не предусматривает???
 
Прикольные суды...

Порадовали эти моменты в решении суда:

Членский взнос в размере 8,5 % от тарифа за содержание и ремонт многоквартирного дома является взносом, который тратится на нужды дома.

То есть некоммерческое партнерство (что по сути дебилизм какой-то противоречащий здравому смыслу) еще и зарабатывает на жителях.

И еще интересно, как суд может менять формулировки протокола, если в решении ОСС указаны конкретные формулировки и их можно только либо оставить, либо отменить.

Признать недействительными решение по 3-му вопросу в части выбора формы управления многоквартирным домом. Изложить решение по 3-му вопросу в следующей редакции:
«Избрать непосредственный способ управления многоквартирным домом. Обязать совет дома уведомить об изменении способа управления в письменной форме юридических и физических лиц, с которыми были договорные отношения, в течение 5 дней
».
Признать недействительными решения по 7, 8 вопросам.
Признать недействительными решение по 9-му вопросу в части, изложив его в следующей редакции:
«Установить плату за содержание и ремонт помещений в размере 17,57 руб./кв.м.»
Признать недействительными решение по 12-му вопросу в части, изложив его в следующей редакции:
«Организовать специальный банковский счет по сбору средств на капитальный ремонт дома в Сбербанке РФ».


Исходя из судебных решений получается, что управлять данным домом вы не можете, так как договор расторгнут решением ОСС.

НО... Сторона, расторгающая договор должна уведомить другую сторону. Вас уведомляли надлежащим образом?
 
Цитата
burmistr пишет:


НО... Сторона, расторгающая договор должна уведомить другую сторону. Вас уведомляли надлежащим образом?

Юрий, у них же там уже ни один суд прошел по этому поводу, куда уже официальнее уведомлять )))

Цитата
burmistr пишет:

И еще интересно, как суд может менять формулировки протокола, если в решении ОСС указаны конкретные формулировки и их можно только либо оставить, либо отменить.
А вот это я тоже не понял... )))
Если люди голосовали за конкретную формулировку, то как её можно изменить!?
Это всё равно, что после выборов к примеру мэра, взять и по решению суда, изменить формулировку в протоколе ЦИК на выборы губернатора... ))) ...Далеко пойдём)))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Если люди голосовали за конкретную формулировку, то как её можно изменить!?
Это всё равно, что после выборов к примеру мэра, взять и по решению суда, изменить формулировку в протоколе ЦИК на выборы губернатора... ))) ...Далеко пойдём)))

Я написал про это и только потом прочитал апелляцию, которая эти изменения зарубила... Так что сначала мне надо читать, а потом писать))
 
Цитата
burmistr пишет:
Я написал про это и только потом прочитал апелляцию, которая эти изменения зарубила... Так что сначала мне надо читать, а потом писать))
Апеляционный зарубил... но "Камызякский" районник то принял )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
SibKom пишет:

На сегодняшний день вопрос в чем: до проведения собрания и выбора способа управления и/или УК вправе ли мы обслуживать данный МКД ???
.
Ну судя по всему нет... Собственники расторгли договор на основании решения ОС, к тому же, уже и решение суда есть, подтверждающее правомерность данного решения...
Разве, что по соглашению сторон, до принятия ими (собственниками) окончательного решения по управлению МКД...
а каким образом оформить правомочное соглашение... 5-10 квартир думаю не вправе заключать какие либо соглашения по обслуживанию домов с нами (пусть даже временные), нужно более 50% голосов, по сути опять полноценное голосование по всем правилам ЖК )) а этот даже за неделю не сделать, да и оспариваться опять же в суде всё будет! а обслуживать дома нужно уже позавчера!! как быть то???!
 
Цитата
SibKom пишет:
... а обслуживать дома нужно уже позавчера!! как быть то???!
SibKom, а кому нужно то!? )))
Вы сделайте так чтобы это стало нужно собственникам!...
Оставьте дом "в покое" (не обслуживайте его, как это предписано решением собственников и суда), пусть они сами побегают, порешают вопросы, понаступают на грабли...
После пары серьёзных проблем, глядишь и про Вас вспомнят... И успокоятся быстрее и решения какие нужно примут...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
SibKom пишет:
... а обслуживать дома нужно уже позавчера!! как быть то???!
SibKom, а кому нужно то!? )))
Вы сделайте так чтобы это стало нужно собственникам!...
Оставьте дом "в покое" (не обслуживайте его, как это предписано решением собственников и суда), пусть они сами побегают, порешают вопросы, понаступают на грабли...
После пары серьёзных проблем, глядишь и про Вас вспомнят... И успокоятся быстрее и решения какие нужно примут...
так дело в том, что по мнению "городских сумасшедших" дома находятся на обслуживании Советов Домов, они сами себе и бухгалтеры и дворники.. постоянно нанимают каких то сомнительных индивидов и.т.д., а сейчас подняли волну чтобы уйти в другую УК, у которой тариф ниже городского почти на 4 руб., но при этом утверждают тариф на 2 руб. меньше городского.. разницу будет ловить Совет дома (по агентурным данным) :D ... поэтому им без разницы что происходит на домах, главное $ рубить и если мы их сейчас бросим, то просто добровольно похороним дома!! Что у Совета, что в другой УК штат 4 человека и никакой спецтехники.. дома загнутся!!! ну и что скрывать то.. экономический интерес у нас тоже есть! ))) а самое интересное в этой ситуации то, что в одном из этих двух спорных домов живёт глава администрации нашего округа, с которым мы в хороших отношениях, но при этом он либо не может, либо не хочет никак содействовать!! поэтому и стоит вопрос о том есть ли у нас основания до окончания всех голосований и их оспариваний в суде обслуживать дома!
 
Цитата
SibKom пишет:

так дело в том, что по мнению "городских сумасшедших" дома находятся на обслуживании Советов Домов, они сами себе и бухгалтеры и дворники.. постоянно нанимают каких то сомнительных индивидов и.т.д., а сейчас подняли волну чтобы уйти в другую УК, у которой тариф ниже городского почти на 4 руб., но при этом утверждают тариф на 2 руб. меньше городского.. разницу будет ловить Совет дома (по агентурным данным) :D ... поэтому им без разницы что происходит на домах, главное $ рубить и если мы их сейчас бросим, то просто добровольно похороним дома!! Что у Совета, что в другой УК штат 4 человека и никакой спецтехники.. дома загнутся!!! ну и что скрывать то.. экономический интерес у нас тоже есть! ))) а самое интересное в этой ситуации то, что в одном из этих двух спорных домов живёт глава администрации нашего округа, с которым мы в хороших отношениях, но при этом он либо не может, либо не хочет никак содействовать!! поэтому и стоит вопрос о том есть ли у нас основания до окончания всех голосований и их оспариваний в суде обслуживать дома!
К сожалению (повторюсь), при наличии решения ОС подтверждённого решением суда, законных оснований продолжать обслуживание данного МКД у Вас нет…

Но если в доме есть законно избранный совет (он законно избранный или самопровозглашенный?), то дом видимо перешел на самоуправление, а значит, совет вполне себе официальный орган и правомочен заключать договора на обслуживание… Проведите переговоры с советом (возможно в расширенном составе, с привлечением администрации и собственников поддерживающих Вас), узнайте чего конкретно хотят (а не через агентуру)… ))
Может удастся договориться и продолжить работать по договору оказания услуг…
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
SibKom пишет:

Но если в доме есть законно избранный совет (он законно избранный или самопровозглашенный?), то дом видимо перешел на самоуправление, а значит, совет вполне себе официальный орган и правомочен заключать договора на обслуживание… Проведите переговоры с советом (возможно в расширенном составе, с привлечением администрации и собственников поддерживающих Вас), узнайте чего конкретно хотят (а не через агентуру)… ))
Может удастся договориться и продолжить работать по договору оказания услуг…

Согласно решению ОСС Совет легитимный, но о каком "самоуправлении" идёт речь.. в ЖК только 3 формы! Совет уполномочен на заключение договоров и.т.д. - это только непосредственное управление, а его суд отменил.
Диалога с ними не получится, хотят они только рубить $ с минимальными затратами, а лучше вообще без них)) Договора оказания услуг в принципе быть сейчас не может, т.к. опять же непосредственное управление отменено судом!
 
Свежая инфа!!! Получили решение суда по делу об истребовании у нас документации на МКД, суд отказал собственникам, указав, что договор управления действует по настоящее время, хотя Областной, исходя из текста Апп.Опреления, данный пункт Протокола ОСС оставил без изменения. Решение Прилагаю.
 
Цитата
SibKom пишет:
Свежая инфа!!! Получили решение суда по делу об истребовании у нас документации на МКД, суд отказал собственникам, указав, что договор управления действует по настоящее время, хотя Областной, исходя из текста Апп.Опреления, данный пункт Протокола ОСС оставил без изменения. Решение Прилагаю.

То есть получается дальше управляете? Все интереснее и интереснее)))

P/S на вебинар записались?
 
Вроде как да, управляем, но они развешали объявление якобы собственники выбрали другую УК, которая приступает к обслуживанию с 01.06.2014 г., но ни протокол, ни решения собственников не предоставляют... сейчас данное "решение" ОСС опять обжалуется в суде (недавно направили иск), но это опять время,... мы уверены конечно, что оспорим, но вопрос получается уже в другом:
Как защитить дом (и нас в том числе) от того, что эти активисты будут каждую неделю притаскивать "липовые" Протоколы по выбору новой УК, которые нам нужно будет каждый раз оспаривать по взрослому и терять время, а дом в это время никто обслуживать не будет, т.к. доступа они размахивают протоколом и не дают физически зайти на дом

P.S.: На вебинар не записывались... у нас из-за разницы во времени не получается((
 
Так у Вас разница с Москвой всего 3 часа. Как раз час дня будет.... даже Сахалин записался)))

А по теме - я механизма защиты от активистов не знаю. УК в этой ситуации бесправная фактически...
 
Цитата
burmistr пишет:
Так у Вас разница с Москвой всего 3 часа. Как раз час дня будет.... даже Сахалин записался)

У нас два суда на этот день и рабочее время получается в 14:30 МСК заканчивается, если сможем участвовать то не полный день, в связи с отпусками нас двое осталось, а еще граждан принимать в течение дня нужно... а так с удовольствием!!
 
Цитата
SibKom пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Так у Вас разница с Москвой всего 3 часа. Как раз час дня будет.... даже Сахалин записался)

У нас два суда на этот день и рабочее время получается в 14:30 МСК заканчивается, если сможем участвовать то не полный день, в связи с отпусками нас двое осталось, а еще граждан принимать в течение дня нужно... а так с удовольствием!!

Специально для Вас скину ссылку на запись вебинара))))
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
SibKom пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Специально для Вас скину ссылку на запись вебинара))))

Спасибо, будем очень признательны!
 
По теме: Решили использовать методы оппонентов, сделаем объявление о выборе нашей УК, а Протокол естественно никому предоставлять не будем, пусть поуродуются и попробуют пообжаловать то, чего нет в природе ))) в случае необходимости полиции и иным конторам предъявим "липовый" протокол, ряд собственников согласны на это пойти и подписать его. Пока заочное голосование не завершится, (оно сейчас идёт, но с большим скрипом) другого варианта не видим, как думаете???
 
Уголовную ответственность за это пока не ввели (планируют срок в 3 года)... может и можно... но зачем...

сами же жильцы и сдадут
 
Вот назревает вопрос, в судебном порядке отменили решение общего собрания об установлении размера платы по содержанию и ремонту на 2014 год, соответственно и перечень работ. Как быть УК? Что начислять? Тарифы органов МСУ использовать не можем, поскольку они установлены для домов, где доля муниципалитета больше 50 %. Получается, цена договора существенное условие договора, она не определена на этот год, то договор управления не заключен? Вот про такие ситуации ясность в закон бы внесли.. :(
 
Цитата
Ксения Мартемьянова пишет:
Вот назревает вопрос, в судебном порядке отменили решение общего собрания об установлении размера платы по содержанию и ремонту на 2014 год, соответственно и перечень работ. Как быть УК? Что начислять? Тарифы органов МСУ использовать не можем, поскольку они установлены для домов, где доля муниципалитета больше 50 %. Получается, цена договора существенное условие договора, она не определена на этот год, то договор управления не заключен? Вот про такие ситуации ясность в закон бы внесли.. :(
А как это отменили что Вы нарушили?
Кто то из собственников обратился в суд ?
Не было кворума?
 
Цитата
Ксения Мартемьянова пишет:
Вот назревает вопрос, в судебном порядке отменили решение общего собрания об установлении размера платы по содержанию и ремонту на 2014 год, соответственно и перечень работ. Как быть УК? Что начислять? Тарифы органов МСУ использовать не можем, поскольку они установлены для домов, где доля муниципалитета больше 50 %. Получается, цена договора существенное условие договора, она не определена на этот год, то договор управления не заключен? Вот про такие ситуации ясность в закон бы внесли.. :(

Ксения. Поругаюсь немного... Ребят создавайте плиз отдельные темы... а то каша получается.


По Вашему вопросу - что написано в договоре по поводу цены?
 
Цитата
burmistr пишет:
Уголовную ответственность за это пока не ввели (планируют срок в 3 года)... может и можно... но зачем...
сами же жильцы и сдадут

Там жильцы разделились (за нас и против нас). Смысл в том, что когда мы пытаемся зайти на дом, они не пускают мотивируя "своим" протоколом, правомерность которого еще под вопросом, а если мы "нарисуем" свой протокол, то нам тоже будет чем потрясти - это раз ))), а второе - занять их оспариванием документа, от которого в суде мы будем открещиваться и предоставлять легальный протокол с реестром подписей собственников, который к тому моменту думаю уже будет готов... просто нужно хоть какое то основание чтобы зайти на дома, выиграть время и нагрузить их работой, тем самым хоть как то рассеить их внимание и направить их энергию по заранее ложному пути!
 
Цитата
Ксения Мартемьянова пишет:
Вот назревает вопрос, в судебном порядке отменили решение общего собрания об установлении размера платы по содержанию и ремонту на 2014 год, соответственно и перечень работ. Как быть УК? Что начислять? Тарифы органов МСУ использовать не можем, поскольку они установлены для домов, где доля муниципалитета больше 50 %. Получается, цена договора существенное условие договора, она не определена на этот год, то договор управления не заключен? Вот про такие ситуации ясность в закон бы внесли.. :(

У нас была аналогичная ситуация, вам еще повезло! У нас применение тарифа признали не правомерным по решению антимонопольной службы и на 650 000 руб. хлопнули. В оконцове обязали применить прошлогодний тариф и произвести перерасчёт!
 
Цитата
Ксения Мартемьянова пишет:
Вот назревает вопрос, в судебном порядке отменили решение общего собрания об установлении размера платы по содержанию и ремонту на 2014 год, соответственно и перечень работ. Как быть УК? Что начислять? Тарифы органов МСУ использовать не можем, поскольку они установлены для домов, где доля муниципалитета больше 50 %. Получается, цена договора существенное условие договора, она не определена на этот год, то договор управления не заключен? Вот про такие ситуации ясность в закон бы внесли.. :(

Да и решение суда бы глянуть.. потому что признание изменения тарифа незаконным может по разному произойти, соответственно и разные последствия. Собственники могли провести собрание и принять решение о непринятии нового тарифа, либо не принять и утвердить "свой" тариф, либо в связи с формальным нарушением процедуры изменения тарифа, либо сам тариф не обоснован, и.т.д..... точнее можно сказать только обладая более полной информацией (основание изменения тарифа, фактический порядок изменения тарифа, иск, решение суда, протокол ОСС, если был и.т.п....)
Шура тоже ощущает недостаток исходных данных)))
 
Товарищи коллеги!!! СРОЧНЫЙ вопрос завтра с утра судебное заседание!!!!

Собственно сам вопрос: может ли жилец, у которого право собственности согласно справки БТИ зарегистрировано как совместная (а всего их там допусти трое) голосовать всеми 100% площади квартиры, т.е. за остальных. Ответ желательно со ссылкой на нормативку или "Высшую" судебную практику (разъяснения может быть какие нибудь).

Наша позиция, что не могут (по аналогии с долевой собственностью), но нужно в этом судью убедить!!!


P.S.: если проиграем - потеряем МКД, а 02 октября второй дом(((
#31
0 0
Всем доброго времени суток!!!
Сложилась следующая ситуация:
Было Решение ОСС, которым (суть) - ушли на непосредственное и в качестве обслуживающей организации выбрали "Некоммерческое партнерство самоорганизации граждан по месту жительства".
Районник вынес "половинчатое" решение - попеременял ряд формулировок и.т.д., смысл в том, что расторг договор управления и оставил непосредственное, при том, что обслуживающая организация не была установлена, т.е. просто "выбрать непосредственный способ" и всё тут.
Пошли в Областной, тот (на удивление) весь полёт мысли Районника отменил, но при этом оставил без изменения ряд организационных вопросов и САМОЕ ГЛАВНОЕ - не отменил Расторжение Договора Управления.
Т.е. в нарушение положений ЖК РФ, в т.ч. п. 8.2 ст. 162 ЖК РФ договор управления расторгнут, но нет ни другой УК, ни иного способа управления, ни доказано, что наша УК существенно нарушала Договор.
На сегодняшний день вопрос в чем: до проведения собрания и выбора способа управления и/или УК вправе ли мы обслуживать данный МКД ???
Если да, то нужно правовое основание, а то Апелляционным определением мы в полном объеме руководствоваться не можем, а "активисты" не дают доступ для обслуживания дома.. там уже и полиция привлекается и т.д.
Документы прилагаю.
#32
0 0
Сейчас студентов учу. К вечеру гляну и отпишусь
#33
0 0
Цитата
SibKom пишет:

На сегодняшний день вопрос в чем: до проведения собрания и выбора способа управления и/или УК вправе ли мы обслуживать данный МКД ???
.
Ну судя по всему нет... Собственники расторгли договор на основании решения ОС, к тому же, уже и решение суда есть, подтверждающее правомерность данного решения...
Разве, что по соглашению сторон, до принятия ими (собственниками) окончательного решения по управлению МКД...
#34
0 0
т.е. получается, что кучка "городских сумасшедших" в совокупности с "грамотными" судьями могут без особых проблем оставить два МКД площадью более 25 000 кв.м без обслуживающей организации и ни ЖК, ни иные нормативные акты этому никак не препятствуют?!!???
#35
0 0
указанные дома мы не можем обслуживать (нет доступа) с января 2014 г. на сегодняшний день идёт 2 голосования за 2 разные УК (в т.ч. и нашу), инициаторы из числа собственников разные, т.е. в любом случае это опять суды по обоюдному оспариванию решений ОСС, а это еще 3-4 месяца в судах, так неужели законодатель на такой случай ничего не предусматривает???
#36
0 0
Прикольные суды...

Порадовали эти моменты в решении суда:

Членский взнос в размере 8,5 % от тарифа за содержание и ремонт многоквартирного дома является взносом, который тратится на нужды дома.

То есть некоммерческое партнерство (что по сути дебилизм какой-то противоречащий здравому смыслу) еще и зарабатывает на жителях.

И еще интересно, как суд может менять формулировки протокола, если в решении ОСС указаны конкретные формулировки и их можно только либо оставить, либо отменить.

Признать недействительными решение по 3-му вопросу в части выбора формы управления многоквартирным домом. Изложить решение по 3-му вопросу в следующей редакции:
«Избрать непосредственный способ управления многоквартирным домом. Обязать совет дома уведомить об изменении способа управления в письменной форме юридических и физических лиц, с которыми были договорные отношения, в течение 5 дней
».
Признать недействительными решения по 7, 8 вопросам.
Признать недействительными решение по 9-му вопросу в части, изложив его в следующей редакции:
«Установить плату за содержание и ремонт помещений в размере 17,57 руб./кв.м.»
Признать недействительными решение по 12-му вопросу в части, изложив его в следующей редакции:
«Организовать специальный банковский счет по сбору средств на капитальный ремонт дома в Сбербанке РФ».


Исходя из судебных решений получается, что управлять данным домом вы не можете, так как договор расторгнут решением ОСС.

НО... Сторона, расторгающая договор должна уведомить другую сторону. Вас уведомляли надлежащим образом?
#37
0 0
Цитата
burmistr пишет:


НО... Сторона, расторгающая договор должна уведомить другую сторону. Вас уведомляли надлежащим образом?

Юрий, у них же там уже ни один суд прошел по этому поводу, куда уже официальнее уведомлять )))

Цитата
burmistr пишет:

И еще интересно, как суд может менять формулировки протокола, если в решении ОСС указаны конкретные формулировки и их можно только либо оставить, либо отменить.
А вот это я тоже не понял... )))
Если люди голосовали за конкретную формулировку, то как её можно изменить!?
Это всё равно, что после выборов к примеру мэра, взять и по решению суда, изменить формулировку в протоколе ЦИК на выборы губернатора... ))) ...Далеко пойдём)))
#38
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Если люди голосовали за конкретную формулировку, то как её можно изменить!?
Это всё равно, что после выборов к примеру мэра, взять и по решению суда, изменить формулировку в протоколе ЦИК на выборы губернатора... ))) ...Далеко пойдём)))

Я написал про это и только потом прочитал апелляцию, которая эти изменения зарубила... Так что сначала мне надо читать, а потом писать))
#39
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Я написал про это и только потом прочитал апелляцию, которая эти изменения зарубила... Так что сначала мне надо читать, а потом писать))
Апеляционный зарубил... но "Камызякский" районник то принял )))
#40
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
SibKom пишет:

На сегодняшний день вопрос в чем: до проведения собрания и выбора способа управления и/или УК вправе ли мы обслуживать данный МКД ???
.
Ну судя по всему нет... Собственники расторгли договор на основании решения ОС, к тому же, уже и решение суда есть, подтверждающее правомерность данного решения...
Разве, что по соглашению сторон, до принятия ими (собственниками) окончательного решения по управлению МКД...
а каким образом оформить правомочное соглашение... 5-10 квартир думаю не вправе заключать какие либо соглашения по обслуживанию домов с нами (пусть даже временные), нужно более 50% голосов, по сути опять полноценное голосование по всем правилам ЖК )) а этот даже за неделю не сделать, да и оспариваться опять же в суде всё будет! а обслуживать дома нужно уже позавчера!! как быть то???!
#41
0 0
Цитата
SibKom пишет:
... а обслуживать дома нужно уже позавчера!! как быть то???!
SibKom, а кому нужно то!? )))
Вы сделайте так чтобы это стало нужно собственникам!...
Оставьте дом "в покое" (не обслуживайте его, как это предписано решением собственников и суда), пусть они сами побегают, порешают вопросы, понаступают на грабли...
После пары серьёзных проблем, глядишь и про Вас вспомнят... И успокоятся быстрее и решения какие нужно примут...
#42
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
SibKom пишет:
... а обслуживать дома нужно уже позавчера!! как быть то???!
SibKom, а кому нужно то!? )))
Вы сделайте так чтобы это стало нужно собственникам!...
Оставьте дом "в покое" (не обслуживайте его, как это предписано решением собственников и суда), пусть они сами побегают, порешают вопросы, понаступают на грабли...
После пары серьёзных проблем, глядишь и про Вас вспомнят... И успокоятся быстрее и решения какие нужно примут...
так дело в том, что по мнению "городских сумасшедших" дома находятся на обслуживании Советов Домов, они сами себе и бухгалтеры и дворники.. постоянно нанимают каких то сомнительных индивидов и.т.д., а сейчас подняли волну чтобы уйти в другую УК, у которой тариф ниже городского почти на 4 руб., но при этом утверждают тариф на 2 руб. меньше городского.. разницу будет ловить Совет дома (по агентурным данным) :D ... поэтому им без разницы что происходит на домах, главное $ рубить и если мы их сейчас бросим, то просто добровольно похороним дома!! Что у Совета, что в другой УК штат 4 человека и никакой спецтехники.. дома загнутся!!! ну и что скрывать то.. экономический интерес у нас тоже есть! ))) а самое интересное в этой ситуации то, что в одном из этих двух спорных домов живёт глава администрации нашего округа, с которым мы в хороших отношениях, но при этом он либо не может, либо не хочет никак содействовать!! поэтому и стоит вопрос о том есть ли у нас основания до окончания всех голосований и их оспариваний в суде обслуживать дома!
#43
0 0
Цитата
SibKom пишет:

так дело в том, что по мнению "городских сумасшедших" дома находятся на обслуживании Советов Домов, они сами себе и бухгалтеры и дворники.. постоянно нанимают каких то сомнительных индивидов и.т.д., а сейчас подняли волну чтобы уйти в другую УК, у которой тариф ниже городского почти на 4 руб., но при этом утверждают тариф на 2 руб. меньше городского.. разницу будет ловить Совет дома (по агентурным данным) :D ... поэтому им без разницы что происходит на домах, главное $ рубить и если мы их сейчас бросим, то просто добровольно похороним дома!! Что у Совета, что в другой УК штат 4 человека и никакой спецтехники.. дома загнутся!!! ну и что скрывать то.. экономический интерес у нас тоже есть! ))) а самое интересное в этой ситуации то, что в одном из этих двух спорных домов живёт глава администрации нашего округа, с которым мы в хороших отношениях, но при этом он либо не может, либо не хочет никак содействовать!! поэтому и стоит вопрос о том есть ли у нас основания до окончания всех голосований и их оспариваний в суде обслуживать дома!
К сожалению (повторюсь), при наличии решения ОС подтверждённого решением суда, законных оснований продолжать обслуживание данного МКД у Вас нет…

Но если в доме есть законно избранный совет (он законно избранный или самопровозглашенный?), то дом видимо перешел на самоуправление, а значит, совет вполне себе официальный орган и правомочен заключать договора на обслуживание… Проведите переговоры с советом (возможно в расширенном составе, с привлечением администрации и собственников поддерживающих Вас), узнайте чего конкретно хотят (а не через агентуру)… ))
Может удастся договориться и продолжить работать по договору оказания услуг…
#44
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
SibKom пишет:

Но если в доме есть законно избранный совет (он законно избранный или самопровозглашенный?), то дом видимо перешел на самоуправление, а значит, совет вполне себе официальный орган и правомочен заключать договора на обслуживание… Проведите переговоры с советом (возможно в расширенном составе, с привлечением администрации и собственников поддерживающих Вас), узнайте чего конкретно хотят (а не через агентуру)… ))
Может удастся договориться и продолжить работать по договору оказания услуг…

Согласно решению ОСС Совет легитимный, но о каком "самоуправлении" идёт речь.. в ЖК только 3 формы! Совет уполномочен на заключение договоров и.т.д. - это только непосредственное управление, а его суд отменил.
Диалога с ними не получится, хотят они только рубить $ с минимальными затратами, а лучше вообще без них)) Договора оказания услуг в принципе быть сейчас не может, т.к. опять же непосредственное управление отменено судом!
#45
0 0
Свежая инфа!!! Получили решение суда по делу об истребовании у нас документации на МКД, суд отказал собственникам, указав, что договор управления действует по настоящее время, хотя Областной, исходя из текста Апп.Опреления, данный пункт Протокола ОСС оставил без изменения. Решение Прилагаю.
#46
0 0
Цитата
SibKom пишет:
Свежая инфа!!! Получили решение суда по делу об истребовании у нас документации на МКД, суд отказал собственникам, указав, что договор управления действует по настоящее время, хотя Областной, исходя из текста Апп.Опреления, данный пункт Протокола ОСС оставил без изменения. Решение Прилагаю.

То есть получается дальше управляете? Все интереснее и интереснее)))

P/S на вебинар записались?
#47
0 0
Вроде как да, управляем, но они развешали объявление якобы собственники выбрали другую УК, которая приступает к обслуживанию с 01.06.2014 г., но ни протокол, ни решения собственников не предоставляют... сейчас данное "решение" ОСС опять обжалуется в суде (недавно направили иск), но это опять время,... мы уверены конечно, что оспорим, но вопрос получается уже в другом:
Как защитить дом (и нас в том числе) от того, что эти активисты будут каждую неделю притаскивать "липовые" Протоколы по выбору новой УК, которые нам нужно будет каждый раз оспаривать по взрослому и терять время, а дом в это время никто обслуживать не будет, т.к. доступа они размахивают протоколом и не дают физически зайти на дом

P.S.: На вебинар не записывались... у нас из-за разницы во времени не получается((
#48
0 0
Так у Вас разница с Москвой всего 3 часа. Как раз час дня будет.... даже Сахалин записался)))

А по теме - я механизма защиты от активистов не знаю. УК в этой ситуации бесправная фактически...
#49
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Так у Вас разница с Москвой всего 3 часа. Как раз час дня будет.... даже Сахалин записался)

У нас два суда на этот день и рабочее время получается в 14:30 МСК заканчивается, если сможем участвовать то не полный день, в связи с отпусками нас двое осталось, а еще граждан принимать в течение дня нужно... а так с удовольствием!!
#50
0 0
Цитата
SibKom пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Так у Вас разница с Москвой всего 3 часа. Как раз час дня будет.... даже Сахалин записался)

У нас два суда на этот день и рабочее время получается в 14:30 МСК заканчивается, если сможем участвовать то не полный день, в связи с отпусками нас двое осталось, а еще граждан принимать в течение дня нужно... а так с удовольствием!!

Специально для Вас скину ссылку на запись вебинара))))
#51
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
SibKom пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Специально для Вас скину ссылку на запись вебинара))))

Спасибо, будем очень признательны!
#52
0 0
По теме: Решили использовать методы оппонентов, сделаем объявление о выборе нашей УК, а Протокол естественно никому предоставлять не будем, пусть поуродуются и попробуют пообжаловать то, чего нет в природе ))) в случае необходимости полиции и иным конторам предъявим "липовый" протокол, ряд собственников согласны на это пойти и подписать его. Пока заочное голосование не завершится, (оно сейчас идёт, но с большим скрипом) другого варианта не видим, как думаете???
#53
0 0
Уголовную ответственность за это пока не ввели (планируют срок в 3 года)... может и можно... но зачем...

сами же жильцы и сдадут
#54
0 0
Вот назревает вопрос, в судебном порядке отменили решение общего собрания об установлении размера платы по содержанию и ремонту на 2014 год, соответственно и перечень работ. Как быть УК? Что начислять? Тарифы органов МСУ использовать не можем, поскольку они установлены для домов, где доля муниципалитета больше 50 %. Получается, цена договора существенное условие договора, она не определена на этот год, то договор управления не заключен? Вот про такие ситуации ясность в закон бы внесли.. :(
#55
0 0
Цитата
Ксения Мартемьянова пишет:
Вот назревает вопрос, в судебном порядке отменили решение общего собрания об установлении размера платы по содержанию и ремонту на 2014 год, соответственно и перечень работ. Как быть УК? Что начислять? Тарифы органов МСУ использовать не можем, поскольку они установлены для домов, где доля муниципалитета больше 50 %. Получается, цена договора существенное условие договора, она не определена на этот год, то договор управления не заключен? Вот про такие ситуации ясность в закон бы внесли.. :(
А как это отменили что Вы нарушили?
Кто то из собственников обратился в суд ?
Не было кворума?
#56
0 0
Цитата
Ксения Мартемьянова пишет:
Вот назревает вопрос, в судебном порядке отменили решение общего собрания об установлении размера платы по содержанию и ремонту на 2014 год, соответственно и перечень работ. Как быть УК? Что начислять? Тарифы органов МСУ использовать не можем, поскольку они установлены для домов, где доля муниципалитета больше 50 %. Получается, цена договора существенное условие договора, она не определена на этот год, то договор управления не заключен? Вот про такие ситуации ясность в закон бы внесли.. :(

Ксения. Поругаюсь немного... Ребят создавайте плиз отдельные темы... а то каша получается.


По Вашему вопросу - что написано в договоре по поводу цены?
#57
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Уголовную ответственность за это пока не ввели (планируют срок в 3 года)... может и можно... но зачем...
сами же жильцы и сдадут

Там жильцы разделились (за нас и против нас). Смысл в том, что когда мы пытаемся зайти на дом, они не пускают мотивируя "своим" протоколом, правомерность которого еще под вопросом, а если мы "нарисуем" свой протокол, то нам тоже будет чем потрясти - это раз ))), а второе - занять их оспариванием документа, от которого в суде мы будем открещиваться и предоставлять легальный протокол с реестром подписей собственников, который к тому моменту думаю уже будет готов... просто нужно хоть какое то основание чтобы зайти на дома, выиграть время и нагрузить их работой, тем самым хоть как то рассеить их внимание и направить их энергию по заранее ложному пути!
#58
0 0
Цитата
Ксения Мартемьянова пишет:
Вот назревает вопрос, в судебном порядке отменили решение общего собрания об установлении размера платы по содержанию и ремонту на 2014 год, соответственно и перечень работ. Как быть УК? Что начислять? Тарифы органов МСУ использовать не можем, поскольку они установлены для домов, где доля муниципалитета больше 50 %. Получается, цена договора существенное условие договора, она не определена на этот год, то договор управления не заключен? Вот про такие ситуации ясность в закон бы внесли.. :(

У нас была аналогичная ситуация, вам еще повезло! У нас применение тарифа признали не правомерным по решению антимонопольной службы и на 650 000 руб. хлопнули. В оконцове обязали применить прошлогодний тариф и произвести перерасчёт!
#59
0 0
Цитата
Ксения Мартемьянова пишет:
Вот назревает вопрос, в судебном порядке отменили решение общего собрания об установлении размера платы по содержанию и ремонту на 2014 год, соответственно и перечень работ. Как быть УК? Что начислять? Тарифы органов МСУ использовать не можем, поскольку они установлены для домов, где доля муниципалитета больше 50 %. Получается, цена договора существенное условие договора, она не определена на этот год, то договор управления не заключен? Вот про такие ситуации ясность в закон бы внесли.. :(

Да и решение суда бы глянуть.. потому что признание изменения тарифа незаконным может по разному произойти, соответственно и разные последствия. Собственники могли провести собрание и принять решение о непринятии нового тарифа, либо не принять и утвердить "свой" тариф, либо в связи с формальным нарушением процедуры изменения тарифа, либо сам тариф не обоснован, и.т.д..... точнее можно сказать только обладая более полной информацией (основание изменения тарифа, фактический порядок изменения тарифа, иск, решение суда, протокол ОСС, если был и.т.п....)
Шура тоже ощущает недостаток исходных данных)))
#60
0 0
Товарищи коллеги!!! СРОЧНЫЙ вопрос завтра с утра судебное заседание!!!!

Собственно сам вопрос: может ли жилец, у которого право собственности согласно справки БТИ зарегистрировано как совместная (а всего их там допусти трое) голосовать всеми 100% площади квартиры, т.е. за остальных. Ответ желательно со ссылкой на нормативку или "Высшую" судебную практику (разъяснения может быть какие нибудь).

Наша позиция, что не могут (по аналогии с долевой собственностью), но нужно в этом судью убедить!!!


P.S.: если проиграем - потеряем МКД, а 02 октября второй дом(((
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!