RSS
Подали в суд за затоп канализацией
 
Уважаемые коллеги! Нашу УК вызывают в суд по причине затопления квартиры 1-го этажа 9-и этажного дома канализационными стоками.Произошел засор канализации в подвале на углу поворота вертикаль-горизонт наполнителем для кошачьего туалета, соответственно все нечистоты поднялись до унитаза квартиры на первом этаже и .... . Независимая экспертиза оценила ущерб в 90 тр, теперь этот ущерб пытаются повесить на УК. Коллеги ! подскажите как себя вести в суде, какие доказательства своей невиновности предоставить? Была ли у кого подобная судебная практика?
 
То что вешают на УК-обычное дело, ничего сверхестественного. Если есть достоверные факты о причинах аварии-представляйте их в суд. Вы ведь каким-то образом узнали почему случился засор. Можно экспертизу привлечь, сумма иска того стоит. Пока еще не успели внести поправки к закону (это конечно вопрос времени), снимающие ответственность собственников за ненадлежащую эксплуатацию общего имущества.
Если же все факты "смыло", то даже в суде лояльном к ЖКХ, шансов откровенно сказать-минимум.
 
К сожалению известная мне практика действительно складывается не в пользу УК...
Для того чтобы не остаться крайним в данной ситуации, нужно прежде всего доказать два момента:
1) Вы добросовестно исполняете (исполнили) все свои обязанности как УК
В доказательстве этого помогут:
- журналы обходов, осмотров, Акты промывки лежаков (системы) канализации (подтверждающие факт её надлежащего состояния);
- фиксация факта своевременного прибытия на место и устранения аварии (если ваши службы зафиксировали сигнал и оперативно прибыли на место отразив время в акте это Вам в плюс, если Вы отреагировали часа через 2 - 3, а то и на следующий день, то считайте дело труба и причина засора будет уже не важна)...
- наличие договора фиксирующего обязанности собственника по надлежащей эксплуатации систем (в том числе канализации) в доме...
- демонстрация добросовестности компании (наличие положительных отзывов)...
2) Ущерб причинён вследствие ненадлежащих (или даже преднамеренных) действий третьих лиц или самого истца (нарушения правил эксплуатации жильцами, возможно самим истцом)
- фиксация в Актах причины засора! (возможно остались фото материалы)
- Определение возможных виновников (наверняка можно выяснить у кого по стояку дома есть кошки и подкрепить это подписями соседей) и подтверждение умысла (не поленитесь определить тип наполнителя и найти к нему инструкцию в зоомагазине, там наверняка сказано, что его нельзя смывать в канализацию, или что его надлежит выбрасывать как ТБО, а значит в трубу он мог попасть только в следствии халатности или "злого умысла"!) ))))...
- фиксация факта несвоевременного обращения (допустим жилец обнаружил потоп только прибыв вечером с работы, а значит у Вас не было возможности принять своевременные меры по минимизации ущерба)...
- приведение фактов неблагонадёжности собственников, подтверждение рецидива (ранее зафиксированные аварии (потопы, засоры, пожары) в данных квартирах произошедшие по вине собственников)...
Ну и т.д. в зависимости от конкретных обстоятельств...
Перекладываете эти доказательства на законодательную базу и... удачи! ))
 
Даааа...
Тяжко будет отбиваться, так как засор произошел на общем имуществе...
Какие документы есть по засору?
 
Засор произошел в марте 2013 г, Остался акт с фиксацией , что засор произошел в подвале из-за кошачьего туалета подписанный "пострадавшей", фото этого наполнителя на полу в подвале..
Спасибо за помощь
 
Подписанный акт и фото-это очень неплохо!
У нас сейчас тоже "дело" висит. Прочищал подрядчик стояк в квартире, да перестарался. Двумя этажами ниже сорвало ревизию и все содержимое-в квартиру. Ущерб 60 000 руб., так как на полу лежала шкура новозеландской коровы. На компенсацию шкурой российской Буренки жилец не согласен, не патриот. Но мы в суд не ходим. Платим, а затем с подрядчика удержим.
 
Цитата
пишет:
Подписанный акт и фото-это очень неплохо!
У нас сейчас тоже "дело" висит. Прочищал подрядчик стояк в квартире, да перестарался. Двумя этажами ниже сорвало ревизию и все содержимое-в квартиру. Ущерб 60 000 руб., так как на полу лежала шкура новозеландской коровы. На компенсацию шкурой российской Буренки жилец не согласен, не патриот. Но мы в суд не ходим. Платим, а затем с подрядчика удержим.

)))) плакал когда читал))))
 
Суд выиграли, истец сам отказался...
Предоставили в суд все документы (Спасибо за подсказки "Гость с Урала").
Плюс перелопатили и приложили судебную практику,
фото вынутого наполнителя для кошачьих туалетов в подвале,
реестры вручения руководств по эксплуатации жилых помещений, которые Филимонов С.Л. разработал (вручали жильцам в 12году, там как раз есть про запреты спуска мусора в канализацию),
выдержки про эксплуатацию канализации из договора содержания с собственниками,
фото затопленной квартиры где в туалете возле унитаза кошачий туалет, у жильцов 2е кошки :lol:

В общем очень большая стопка документов и актов получилась в нашу пользу, и на втором рассмотрении дела, истец сам сдался.
 
Поздравляю с победой...

Гостю с Урала надо стол накрыть))))
 
спасибо, теперь нам любые затопы по колено :D
 
))) ...Советы и подсказки, это конечно хорошо, но если сам не пошевелишься ничего не получится ))
 
Цитата
UK_nsk пишет:
Суд выиграли, истец сам отказался...
Предоставили в суд все документы (Спасибо за подсказки "Гость с Урала").
Плюс перелопатили и приложили судебную практику,
фото вынутого наполнителя для кошачьих туалетов в подвале,
реестры вручения руководств по эксплуатации жилых помещений, которые Филимонов С.Л. разработал (вручали жильцам в 12году, там как раз есть про запреты спуска мусора в канализацию),
выдержки про эксплуатацию канализации из договора содержания с собственниками,
фото затопленной квартиры где в туалете возле унитаза кошачий туалет, у жильцов 2е кошки :lol:

В общем очень большая стопка документов и актов получилась в нашу пользу, и на втором рассмотрении дела, истец сам сдался.

А можно номера судебных решений, а то практически аналогичная ситуация, только собственник оценил ущерб по всей квартире и с ук хочет удержать, а мы готовы ему сделать ремонт только в коридоре и туалете, 2 комнаты и кухню не хочется делать, так как там нет нашей вины
 
Там у них истец пугливый оказался. Видимо действительно сам высыпал.
Чаще всего не катят никакие аргументы против обязанности содержать в надлежащем состоянии.
Фото кошачьего наполнителя и лотков ...
Смотря по какому основанию еще идут... чистая 1064 или с ЗОПП?

В одном случае достаточно доказать, что нет вины УК, в другом - что с ее стороны было все предусмотрено и предпринято и чаще всего - прямо указать на виновника.

Был похожий случай. Памперс спустили. Предоставили и памперс и выписку из паспортного, что ребенок такого возраста только у одного из жильцов.
Не обошлось. обязаны были обеспечить надлежащее содержание, даже с памперсом внутри. Может конечно и недоработали мои юристы там...
Акт нужны правильные, свидетели, которые на голубоми глазу будут рассказывать, что видели. как житель такой то квартиры спускал в унитаз наполнитель, памперс, части телогрейки, остатки цементно- песчаной смеси (нужное подчеркнуть, все из жизни)
 
Коллеги, доброго времени суток! Подскажите пжста, затоп квартиры произошел в октябре 2015 г. не по вине УК, экспертизу Потерпевшие сбственник жилых помещений произвели практически сразу, а одна квартира еще и в октябре сего года, то бишь спустя год после затопления, Отсюда вопрос - есть ли исковая давность или как там еще можно сказать, т.е что могут последствия и в течении года проявляться?), т.е принесли еще одно экспертное заключение, хотя все терпилы знают что вины УК ваще здесь нет, поскольку виновник квартира, которая дела ремонт, сняв санитарные приборы и у ремонтников в слив ушла бутылка 0,5 с ... (ну понимаете когда унитаз снят)
Коллеги ! подскажите как себя вести и было ли у кого нидь подобное судебная практика?
Заранее благодарны)
 
У меня опять затоп произошел вчера 16 апреля 2017 года (на пасху). Залитие произошло со 2 этажа на 1 этаже под квартирой находится слесарка. Квартира однокомнатная, залило коридор, часть кухни и кусок зала. Мебель не пострадала,из всего ущерба 2 ковра залитых чистой водой. Хотя лилась канализация , вода оказалась чистой. Вызвала жильцом сама . Никого не было дома , так еще и огребла по полной. В слесарке все электроинструменты залиты( болгарка, 2 перфоратора,электродрель,длиномеры, электрические счетчики нева 23 штук, 5 упаковок электродов, сварочный аппарат). Когда зашли вода стояла и ванной комнате и туалете. Стали прочищать из подвала не получилось , пришлось снимать ревизию в слесарке еще добавили потопа и после этого прочистили . Но непонятно чем было засорено ,ничего не вытащили.
 
Я взяла себе на вооружение дело № А05-8271/2015. Составляем все соответствующие акты теперь, чтобы не отвечать за нерадивых собственников.
Цитата
KKsuha пишет:
В слесарке все электроинструменты залиты
что за слесарка? нежилое помещение? или захламление подвала? кто разрешал использовать подвал под слесарную мастерскую в жилом доме?
 
Слесаркой мы называем нежилое помещение , которое находится под квартирой в которой произошло затопление. в этом помещение находится слесарь, а на стеллажах лежат инструменты. Если вы считаете, что 23 новых счетчика Нева и перфоратор -это захломление, то что тогда порядок.
 
Цитата
KKsuha пишет:
Слесаркой мы называем нежилое помещение , которое находится под квартирой в которой произошло затопление. в этом помещение находится слесарь, а на стеллажах лежат инструменты. Если вы считаете, что 23 новых счетчика Нева и перфоратор -это захломление, то что тогда порядок.
Я же не утверждаю, а спрашиваю. Я рассуждают, исходя из судебной практики. Если официально нежилое помещение - это одно. А если из подвала сделали слесарку, то это можно расценивать как захламление. Отсюда и выводы суд будет делать совершенно разные при оценивании ущерба. Если УК докажет, что выполняла все надлежащие работы по содержанию канализации - это одно, а если не докажет, то... Я Вам акцентирую внимание на то, где может быть тонко и в итоге порваться. все равно "на передовой" сражаться Вам. Мы только советчики.
 
Цитата
Джули пишет:
. А если из подвала сделали слесарку, то это можно расценивать как захламление.
да там ТСЖ наверное и собственная подсобка )
 
На первом этаже часть холла перекрыта , сделано это было официально. в первой половине находится консъерж, а вторая половина слесарь, помещения приблизительно площадью около 24 кв.м. каждое. Помогите пожалуйста. извините ,что взбрыкнула,пишу кажется всем все понятно,но на самом деле у всех разные ситуации.( мы сейчас ТСЖ , перестройка была поведена в бытность какого-то УК... было много уже не упомнишь)
 
Цитата
KKsuha пишет:
Стали прочищать из подвала не получилось , пришлось снимать ревизию в слесарке еще добавили потопа и после этого прочистили . Но непонятно чем было засорено ,ничего не вытащили.

Виновника аварии , получается, не установили. Что в акте то писать будете?
 
Не знаю.... все проблема в этом
 
Цитата
Джули пишет:
дело № А05-8271/2015.
Сможете выложить? В свободном доступе отсутствует :)
 
Цитата
пишет:
Сможете выложить? В свободном доступе отсутствует
Сразу бы барышне сказал, что она прекраснее луны на небе и ты не можешь спокойно спать из-за ее красоты )))
И не пришлось бы выдумывать про отсутствие решения )))
В банке решений арбитражных судов оно есть. Завтра на планерке на основании данного решения буду рассказывать гл. инженеру про чистку канальи и про необходимость фиксации работ по прочистке )))
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
пишет:
Сможете выложить? В свободном доступе отсутствует
Сразу бы барышне сказал, что она прекраснее луны на небе и ты не можешь спокойно спать из-за ее красоты )))
И не пришлось бы выдумывать про отсутствие решения )))
В банке решений арбитражных судов оно есть. Завтра на планерке на основании данного решения буду рассказывать гл. инженеру про чистку канальи и про необходимость фиксации работ по прочистке )))
Ну что ж Вы!!!! Может я тоже не прочь провести чудный вечер за романтической беседой о стоках, канализации, методах борьбы с жильцами, смывающими котячьи туалеты... А Вы так всё обрубили на корню. trup Вас Духи ЖКХ накажут :twisted:
Пы. Сы. Я вот тоже на планерке монолог прочла о том, что нужно обучаться, а если не получается выезжать - самообучаться. Из чего шеф понял, что меня куда-нибудь нужно послать dash2 и пошлет же, задним нервом чую...
 
Цитата
Джули пишет:
и пошлет же, задним нервом чую...
Давайте на слёт присылайтесь в Ярославль. Лично пообщаетесь с Рембо про фекальные воды, каналью и всё, что с ними связано ))
 
Цитата
АРоманов пишет:
Там у них истец пугливый оказался. Видимо действительно сам высыпал.
Чаще всего не катят никакие аргументы против обязанности содержать в надлежащем состоянии.
Фото кошачьего наполнителя и лотков ...
Смотря по какому основанию еще идут... чистая 1064 или с ЗОПП?
Это точно. У нас дак вообще произошло затопление в квартире должника))) должен 100к и ущерб 100к))) Притаранил в суд материально заинтересованных свидетелей. У нас из свидетелей по нулям. Самое веселье, что нам еще приплюсовали течь крыши притом что пострадавшая квартира на 4-м а дом 5-этажный. Вообщем это было мое самое неудачное дело в практике)))
 
Цитата
пишет:
Цитата
Джули пишет:
дело № А05-8271/2015.
Сможете выложить? В свободном доступе отсутствует :)
Нашли или все-таки выложить? :roll:

Отправлено спустя 3 минуты :
Цитата
Воль де Мар пишет:
Давайте на слёт присылайтесь в Ярославль
Та я Вас баюс! Все уже работают в области управления домами по столько лет, а я только начинающая зелень. Мы же работали всё это время как управляшкозаменитель. Вот отработаю уже в полноправной управляшке хотя-бы год, так буду знать хоть что спросить или лишнее не ляпнуть...
 
Цитата
Джули пишет:
Нашли или все-таки выложить?
Спасибо, выложить :)
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
пишет:
Цитата
Джули пишет:
дело № А05-8271/2015.
Сможете выложить? В свободном доступе отсутствует :)
Нашли или все-таки выложить? :roll:

Отправлено спустя 3 минуты :
Цитата
Воль де Мар пишет:
Давайте на слёт присылайтесь в Ярославль
Та я Вас баюс! Все уже работают в области управления домами по столько лет, а я только начинающая зелень. Мы же работали всё это время как управляшкозаменитель. Вот отработаю уже в полноправной управляшке хотя-бы год, так буду знать хоть что спросить или лишнее не ляпнуть...
Молодая кровь на слёте, да и в жизни, только во благо любых начинаний. Рембо вот вообще- в прошлом научный сотрудник. И среди форумчан даже кандидаты математических наук есть. Так что не бойтесь слёта в Ярославле. Бойтесь залёта по работе)))

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!