Форум

Главная ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ФОРУМ РАСЧЕТ ТАРИФА НА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД Как понять какой тариф на ГВС: "одноставочный" или "двухкомпонентный"_вопрос для МО

RSS
Как понять какой тариф на ГВС: "одноставочный" или "двухкомпонентный"_вопрос для МО
 
Люди, помогите разобраться - как заводить ОДПУ на ГВС, если тариф двухкомпонентный? Если не трудно - пример шаблона загрузки такого ОДПУ. Или словами. К нас при обработке загрузки ОДПУ ГВС и ТЭ выдает ошибку, что "Набор коммунальных ресурсов отличается от набора коммунальных услуг, указанных при создании ПУ".
 
Коллеги, добрый день!

У нас с РСО возник спор... Обычно такое редко встречается в природе ))
Так вот, ситуация следующая:
1) Распоряжение Мособлкомцен от 19.12.2014 N 149-Р "Об установлении тарифов на горячую воду на 2015 год" содержало конкретику и разделяло открытые/закрытые системы ГВС, а также одноставочные и двухкомпонентные тарифы... например "одноставочные" тарифы на ГВС в закрытых системах поименованы в приложении №1; - И НАШ РЕСУРСНИК БЫЛ КАК РАЗ В ЭТОМ ПРИЛОЖЕНИИ №1 1q2

2) Распоряжение Мособлкомцен от 18.12.2015 N 164-Р "Об установлении тарифов на горячую воду на 2016 год" содержит только разделение на закрытые и открытые системы ГВС, без выделения на одноставочный или двухкомпонентный тарифы...

3) Распоряжение Мособлкомцен от 19.12.2016 N 207-Р "Об установлении тарифов на горячую воду на 2017 год" содержит только разделение на закрытые и открытые системы ГВС, без выделения на одноставочный или двухкомпонентный тарифы... dash2

И тут значит ресурсник, который в 2015 году работал с нами по одноставочному тарифу, вдруг пришел к выводу, что у него двухкомпонентный тариф... Кто видел эти распоряжения тот поймет в чем дело...
И вот за 2016-2017 г. ресурсник хочет бабла в 2 раза больше )), так как это происходит за счет двух компонентов и ОДПУ, который раздельно ведет учет куб.м. воды и Гкал.

Написали письма в Мособлкомцен. Они официально ответили, что ресурснику утвержден одноставочный тариф... Правда в ответе официально не поясняют для чего в распоряжении указывается компонент на ХВС и ТЭ при утвержденном одноставочном... rev

Также по телефону поясняют:
- если у РСО указан "твердый тариф на горячую воду - 170 руб.куб.м" и также "компонент ХВС" и "компонент ТЭ" - это означает, что у РСО утвержден только "одноставочный тариф " на ГВС
- если бы у РСО был бы указан только размер "компонент ХВС" и "компонент ТЭ" - это бы означало "двухкомпонентный тариф" на ГВС.

Посмотрите Распоряжение Мособлкомцен от 19.12.2016 N 207-Р, Приложение 1, пункты 82 и 83 для сравнения...
Там где АО "Одинцовская теплосеть" там да, "двухкомпонентный"...
А там где АО "Стройполимер", по логике Мособлкомцен, одноставочный... dash2

Где бы найти в недрах законодательства нормальное и логичное объяснение этой хвори? ) И есть ли в нормативке нормы, позволяющие или запрещающие РСО одновременно получать 2 тарифа на один коммунальный ресурс как "Горячая вода"?

[b][/Всем откликнувшимся благодать и +1000 баллов в кармуb]
 
а вам РСО что поставляет на стену? гвс. или хвс для гвс и тепло?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
а вам РСО что поставляет на стену? гвс. или хвс для гвс и тепло?

В дом заходит готовый ком.ресурс - горячая вода) горячая вода приготавливается на ЦТП РСО от туда идёт в МКД
Ресурсник один и он же поставляет:
- холодную воду;
- теплоноситель;
- горячую воду.
ИТП в доме нет))
 
Цитата
пишет:
В дом заходит готовый ком.ресурс - горячая вода) горячая вода приготавливается на ЦТП РСО от туда идёт в МКД
тогда это проблема ресурсника, он даже может честно умножить хвс на установленный норматив на подогрев, флаг ему в руки.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
пишет:
В дом заходит готовый ком.ресурс - горячая вода) горячая вода приготавливается на ЦТП РСО от туда идёт в МКД
тогда это проблема ресурсника, он даже может честно умножить хвс на установленный норматив на подогрев, флаг ему в руки.

Это мы понимаем. Но хочется ресурснику пощечину влепить его же нормативкой...))
 
Цитата
пишет:
Это мы понимаем. Но хочется ресурснику пощечину влепить его же нормативкой...))
а у ресурсника ни хрена кроме 124 нет.(возможно с номером ощибся, пьян)
 
Дык причем здесь РСО - тарифы то утверждает регулирующий орган (в МО - Комитет по ценам и тарифам МО). "Хворь" не у РСО, а энтого самого регулятора.
Для закрытой системы утвержден и однокомпонентный, и двухкомпонентный тарифы. Для открытой утвержден только двухкомпонентной. Вопрос не что утверждено, а как применять. А порядок применения должен определить тот, кто утвердил тарифы.
Поэтому, если Ваши дома присоединены к закрытой системе теплоснабжения, то на основании разъяснения Комитета учитывайте в расчетах с ТСО одноставочный тариф. Далее в суде в качестве обоснования своей позиции кроме прочего прилагайте разъяснения Комитета.
 
Цитата
Mary пишет:
Дык причем здесь РСО - тарифы то утверждает регулирующий орган (в МО - Комитет по ценам и тарифам МО). "Хворь" не у РСО, а энтого самого регулятора.
потому что читать сообщение надо.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
потому что читать сообщение надо.
учту ;)
 
Цитата
Mary пишет:
Дык причем здесь РСО - тарифы то утверждает регулирующий орган (в МО - Комитет по ценам и тарифам МО). "Хворь" не у РСО, а энтого самого регулятора.
Для закрытой системы утвержден и однокомпонентный, и двухкомпонентный тарифы. Для открытой утвержден только двухкомпонентной. Вопрос не что утверждено, а как применять. А порядок применения должен определить тот, кто утвердил тарифы.
Поэтому, если Ваши дома присоединены к закрытой системе теплоснабжения, то на основании разъяснения Комитета учитывайте в расчетах с ТСО одноставочный тариф. Далее в суде в качестве обоснования своей позиции кроме прочего прилагайте разъяснения Комитета.

Вы предлагаете дальнейшее решение проблемы... мне бы хотелось получить ответ на свой вопрос)
В ч9 32 Ст 416 сказано, что тарифу на гвс МОГУТ быть устанавлены в виде двухкомпонентного... в разъяснениях к этому пункту есть письмо ФСТ от 13 или 14 года о том, что тарифы на гвс могут утверждаться и в виде одностаночных...
Вот и вопрос, как глядя на распоряжение Комитета 207-р различить двухкомпонентный или одностаночный установлены для РСО? Да и вообще, могут быть одновременно устанавливаться 2 тарифа?))
 
Глядя на 207-р для РСО при ЗСТ утверждены и одноставочный, и двухставочный тариф. Вопрос о применении - см.выше.
В законодательстве нет запрета на одновременное установление тарифов в двух видах. Но устанавливает одновременно тариф на ГВ в двух видах только регулятор МО. Можно попробовать его оспорить, как НПА создающий неопределенность в установлении тарифов. Но перед этим глянуть судебную. Знаю, что эта проблема с одновременным установлением тарифов на ГВ в МО существует давно (лет 6 точно). Скорее кто-то уже пытался оспорить такие действия регулятора.
 
Цитата
Mary пишет:
В законодательстве нет запрета на одновременное установление тарифов в двух видах. Но устанавливает одновременно тариф на ГВ
Может запрета и нет...
Нет, ещё должно быть объяснение )
 
Цитата
пишет:
Нет, ещё должно быть объяснение )
я вообще не понимаю что вы хотите. Регулятор установил и фиксированный, и двухкомпонентный тариф. Если Вы возьмете и переведете двухкомпонентный из приложения 1, то по итогу у Вас получится то же самое. Мало ли, Вы, как УК, можете запросто один из компонентов (ХВС) покупать напрямую у водоканала (не все же теплосети и воду добывают, как мы, например). Почему и разделили. Но указали, что ГВС за куб стоит столько-то (что и составляет два компонента в сумме). С чего бы теплосети взыскивать с Вас в два раза больше? Если они имеют ввиду то, что Ваш ОДПУ считает все компоненты порознь и хочет взыскать за перетоп, так Вы же так и пишите. Это мы проходили в других темках, и суд. практику там сбрасывали. Ничего сложного. Всё в порядке с приказом регулятора.
 
Цитата
Джули пишет:
Всё в порядке с приказом регулятора.
Посмотрите Распоряжение 149-р о тарифах гвс на 2015. Там также в приложении 1 и одностаночный и двухкомпонентный.
Но, согласно п. 1, в приложении 1 тарифы на гвс утверждены в виде одностаночных...
Последующие распоряжения приняты без этого разделения...
Поэтому и должно быть какое то условие в нормативке, которое различало бы и двухкомпонентные тарифы...
 
В законодательстве обоснование есть:
- 190-ФЗ говорит только о двухкомпонентных тарифах на ГВ (открытая система)
- 416-ФЗ - и об однокомпонентном, и двухкомпонентном (закрытая система).

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Всё в порядке с приказом регулятора.
На мой взгляд, с приказом все норм для целей начисления платы за КУ по ГВС. А вот для целей расчетов между УО и РСО неопределенность все же есть: когда перетоп РСО будет желать применить двухкомпонентный тариф, когда недотоп - то однокомпонентный.
 
Цитата
Mary пишет:
РСО будет желать
желать можно все что угодно, а вот получить только то, что положено. не может так РСО выбирать. И ВС РФ на этом поставил жирную точку. при перетопе берется всё тот-же норматив. В итоге получится та же цифра. А вообще нужно смотреть на то, что покупает УК у РСО. Если ком. ресурс - ГВС, то соответственно и тариф должен быть как ГВС. А если ресурс ТЭ, то и тариф должен браться как ТЭ. всё прописывается в договоре и стороны руководствуются 124.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Цитата
пишет:
Поэтому и должно быть какое то условие в нормативке, которое различало бы и двухкомпонентные тарифы...
так зачем Вам их раздеять, если Вы покупаете ГВС - это раз. А во-вторых, если вы ссумируете два компонента, то выйдете на ту же цифирь, которая указана как тариф ГВС? Я вас не понимаю, правда. законом предусмотрено, что тариф на ГВС - это сумма двух компонентов. И? Что вас смущает?
 
Коллеги, добрый день!
Есть ли у кого-то дополнительная инфо по данной теме?
 
Коллеги,
возвращаю тему в топ... У кого есть доп.инфо присылайте пжл
 
Добрый день, коллеги)
Возник у меня такой вопрос. С недавних теплосбытовая компания (далее ТГ - Тверская генерация) начала выставлять нашей УК счета за тепло ОДН.
И выставляют они его в Гигакаллориях за тепло. В расчётах конь ногу сломит.
Как я понимаю, согласно ПП 1498, мы имеем право собирать с жильцов в пользу ТГ деньги по строке "ОДН ГВС" - который составляет примерно 0,03 кубометра на квадрат площади ОИ.
Так объясните мне дураку, почему я собираю деньги за кубометры, а платить должен за гигакаллории???
Так же хочу заметить, что в нормативах РЭК не учтена циркуляция ГВ, которая даёт неслабые теплопотери, фиксируемые тепловыми счётчиками.
Что вы делаете в такой ситуации и как решаете эти вопросы?
Спасибо)
 
Цитата
optic пишет:
С недавних теплосбытовая компания (далее ТГ - Тверская генерация) начала выставлять нашей УК счета за тепло ОДН.
А как они определяют объемы потребления КР СОИ?
 
Цитата
пишет:
А как они определяют объемы потребления КР СОИ?

При расчёте КР СОИ они высчитывают 3 составляющих:
1. Объем горячей воды, предоставленной в целях СОИ МКЖД; - расчитывается исходя из нормативов потребления КР СОИ
2. Расход тепловой энергии, предоставленной в целях СОИ МКЖД; - состоит из тепловой энергии на ГВС и на отопление - расчитывается исходя из нормативов потребления, с расчётом фактического удельного расхода, фактического времени предоставления услуг(в часах) и тд. и тп.
3. Расход теплоносителя(утечка), определенный за расчётный период по показаниям ОДПУ смешанного типа, при закрытой схеме; - как раз похоже расчитывается по формуле - норматив РЭК*площадь ОИ МКЖД.

Отправлено спустя 17 минуты 55 секунды:
Да и еще:
они пишут, что делают рассчёт в соответствии с п. 21 постановления правительства РФ от 14 февраля 2012 года №124.
Наша компания работает на прямых платежах, все деньги ресурсников идут мимо, кроме проклятых ОДНов.
 
Добрый день!

Может кто-нибудь подскажет из своего опыта, пути решения проблемы по завышенным выставлениям ОДН ГВС.

Суть проблемы в том, что разница между выставленными ОДН ГВС жителям (которые начисляются по нормативам) и ОДН ГВС, которые выставляет РСО Управляющей компании - огромна. И по сути данные начисления УК не может не контролировать не проверить их правильность и законность.
Может у кого-то уже есть опыт в решении данной проблемы?
 
Цитата
Главбух Юлия пишет:
Может у кого-то уже есть опыт в решении данной проблемы?
да, снимать показания самим.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
да, снимать показания самим.

какие показания?
похоже надо через общие собрания поднимать тарифы
 
Цитата
Главбух Юлия пишет:
И по сути данные начисления УК не может не контролировать не проверить их правильность и законность.
вот эти.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Главбух Юлия писал(а):
Источник цитаты И по сути данные начисления УК не может не контролировать не проверить их правильность и законность.

вот эти.

Тут говорится не о показаниях а о начислениях.

Я уже разобрался, что норматив РЭК у нас одинаков для ХВС и ГВС - 0,033. При этом ХВС - это холодная вода, а ГВС - это холодная вода + тепловая энергия на ее нагрев. Тепловая энергия в расчётах РСО самая крупная составляющая. А мы за нее не собираем.
 
Цитата
optic пишет:
Тут говорится не о показаниях а о начислениях.
там говорится о невозможности контроля РСО, для того, чтобы иметь контроль, надо знать показания ИПУ и ОДПУ.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
там говорится о невозможности контроля РСО, для того, чтобы иметь контроль, надо знать показания ИПУ и ОДПУ.

Вы, видимо, не видели их начисления. Там разные способы расчётов для домов с разными системами ГВС, и показания ПУ фигурируют далеко не везде. У меня в частности, больше вопросов как раз там, где все расчитывается просто по нормативу.
 
УК начисляет ОДН по ХВС и ГВС согласно нормативу, а РСО начисляет ОДН УК в виде разницы между показаниями ОДПУ и ИПУ и эта разница во многих домах просто огромная. УК не имеет возможности как-то контролировать данные начисления или проверить их.
Неужели никто не сталкивался с такой проблемой? Есть ли возможность оспорить данные начисления в суде?
Я читала, что ресурсники не имеют право делить начисления по коммунальным ресурсам, либо они все начисляют жителям сами, либо данных коммунальный ресурс жителям начисляет УК.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!