Форум

ГлавнаяВключение платы за видеонаблюдение и домофон в тариф на СиР

Включение платы за видеонаблюдение и домофон в тариф на СиР

RSS
Включение платы за видеонаблюдение и домофон в тариф на СиР
 
Добрый день! у нас почти все дома на непосредственном управлении, заключен один договор на оказание услуг и выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества дома со всеми собственниками (далее -Договор). Собственниками на общем собрании было принято решение об установке и обслуживании домофона и видеонаблюдения на дом, установку и обслуживание которого было поручено нашей компании, а также было решено заключить 2 дополнительных соглашения на техническое обслуживание домофона и видео к Договору.
В связи с изменениями в жилищном законодательстве (квартир более 16) теперь нам необходимо переводить (переголосовывать) дома на управление. Не совсем понятно, что делать с этими доп. услугами (видео и домофон). Раз форма управления домом будет изменена, то следовательно, Договор действовать не будет, соответственно, дополнительные соглашения к нему тоже прекратят свое действие. как нам оформить эти услуги, новыми отдельными договорами (на техническое обслуживание видеонаблюдение и домофона) или в договор управления "запихать" эти услуги?
 
Цитата
yulishna пишет:
Добрый день! у нас почти все дома на непосредственном управлении, заключен один договор на оказание услуг и выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества дома со всеми собственниками (далее -Договор). Собственниками на общем собрании было принято решение об установке и обслуживании домофона и видеонаблюдения на дом, установку и обслуживание которого было поручено нашей компании, а также было решено заключить 2 дополнительных соглашения на техническое обслуживание домофона и видео к Договору.
В связи с изменениями в жилищном законодательстве (квартир более 16) теперь нам необходимо переводить (переголосовывать) дома на управление. Не совсем понятно, что делать с этими доп. услугами (видео и домофон). Раз форма управления домом будет изменена, то следовательно, Договор действовать не будет, соответственно, дополнительные соглашения к нему тоже прекратят свое действие. как нам оформить эти услуги, новыми отдельными договорами (на техническое обслуживание видеонаблюдение и домофона) или в договор управления "запихать" эти услуги?

Если все вышеуказанное ставили по решению ОСС, то просто включаете эти услуги в перечень работ (416 ПП РФ) и затраты входят в состав платы за содержание и ремонт. Не надо городить огород с этими договорами. Потом проблемы возникнут...
 
как включить в состав платы за содержание и ремонт за эти услуги, если тариф установили за обслуживание (домофон 51,55 руб, видео 23 руб в месяц.) Вы предлагаете тариф по содержанию увеличить за счет этих услуг?
 
Выделил Вашу тему в отдельную (так правильнее) + перенес в новый раздел...

Как ставили это оборудование (Вы не ответили)? По решению ОСС?
 
да, по решению общего собрания устанавливали оборудование и по решению утверждали тариф на обслуживание.
 
В ЖК не поименованы ни домофон, ни видеонаблюдение. Переводите людей на прямы договора с обслуживающей организацией. Не копите себе будующие задолженности.
если вы сейчас сосчитаете тариф на содержание и ремонт общего имущества у вас уже будут споры, а тут еще и увеличение. К тому же, при расчете на 1 кв.м у вас большие квартиры будут платить больше, маленькие меньше. И чего бу ради я пратили за видеонаблюдение соседа?
 
Цитата
Ялиса пишет:
В ЖК не поименованы ни домофон, ни видеонаблюдение. Переводите людей на прямы договора с обслуживающей организацией. Не копите себе будующие задолженности.

В ЖК много что не поименовано, однако и в ГК и в ЖК написано, что если оборудование обслуживает больше одного помещения в МКД - оно относится к общему имуществу (тем более как указали в вопросе поставили эти системы по решению ОСС). Раз это общее имущество - обслуживать это дело должна УК...

На мой взгляд, (готов обсудить) как раз вывод на прямые договора приведет к куче проблем.

Часть особо умных собственников откажутся оплачивать системы и они придут в негодность, а другая не менее умная часть собственников напишут в ГЖИ и УК получит предписание...
 
Это получается, что если домофон устанавливала и обслуживает другая организация уже лет так 10 (возможно у них даже и договора есть), которая отдельно выставляет квитанции за домофон не несет ответственность за домофон, и в случае жалобы в ГЖИ накажут все равно УК?
 
Цитата
Сидоров Евгений пишет:
Это получается, что если домофон устанавливала и обслуживает другая организация уже лет так 10 (возможно у них даже и договора есть), которая отдельно выставляет квитанции за домофон не несет ответственность за домофон, и в случае жалобы в ГЖИ накажут все равно УК?

Жень, все зависит от того, как она (эта организация) это барахло ставила... По сути, принимая дом, я должен в ДУ указать все имущество, относящееся к общему и это непонятное оборудование вроде как "автоматом" попадает ко мне в договор... Ведь не буду ж я бугать по городу в розыске установщиков с целью узнать на балансе оно у них или нет...
 
Это смотря как было поименовано общее имущество.
Например некоторые УК пишут название этого документа так:
Состав общего имущества многоквартирного жилого дома, подлежащих обслуживанию в соответствии с договором*
:)
Тогда всё на свои места встаёт.
Считаю, что если оборудование было приобретено собственниками через ОСС, то это уже ОИ. А вот беретесь вы его обслуживать или нет - вопрос того, как у вас поименовано общее имущество.
ИМХО.
 
Домофоны почти в каждом подъезде. Работаем с 2007 года. У всех - прямые договоры. Вопросов не возникало ни у собственников, ни у ГЖИ.
 
собранием также было решено. что домофон и видеонаблюдение включено в состав общего имущество, с этим проблем нет. проблема в том, что если на видео установлен единый тариф для каждой квартиры не с квадратного метра (например. по 22 рубля с помещения), то с домофоном сложнее, там установлено 3 тарифа:для тех, кто пользуется только ключом -18,55 руб. в месяц с квартиры, кто пользуется абонентской трубкой - 51 руб. в месяц с квартиры и у кого видеодомофон, тот 100 рублей в месяц платит с квартиры. как при таких условиях нам включить это в плату за содержание, если там рассчитывается тариф с 1 кв. м.?
 
А не хотите разделить плату на 2 части:
1) постоянная - связанная именно с обслуживанием оборудования. Эту плату должны платить все собственники вне зависимости от того пользуются они домофоном или нет. Аналог - лифты, хоть обходись пешком, но за лифт плати.
2) дифференцированная плата в зависимости от оказываемых услуг. Но тут надо протаскивать эту плату либо через ОСС либо включать в договор управления...
 
спасибо, подумаем!
 
у собственников прямые договора с домофонщиками...
надо ли теперь УК заключать договор с домофонной компанией и собирать деньги?? но тогда будет повышение абонентки...
на ОСС вопрос про домофоны не выносился... в договорах между собственниками и домофонной компанией прописано, что все оборудование принадлежит той компании(панель, доводчик, провода - и они реально это меняют либо ремонтируют не собирая с жильцов дополнительно) и а в случае чего это оборудование уйдет с подъезда и все :) ...

искать пробовал, не нашел. если шо не бейте.
новую тему создавать не стал... :oops:
 
Цитата
Shmon пишет:
надо ли теперь УК заключать договор с домофонной компанией и собирать деньги??
зачем вам чужая головная боль?
 
Коллеги, есть у меня судебная практика насчёт того, чьё это и кто рулит.
Заодно и мнением судей могу поделиться.
Насчет включения в квитанцию - оно надо?
 
надо.Очень инересно
 
Я сюда накидаю документов пока без комментариев.
Ознакомятся желающие, тогда и будем обсуждать, имея равный "багаж исходных данных".
 
Продолжаю накидывать
 
Вот "наше" решение СОЮ.
Вопросы по тексту я потом разъясню. Особо интересно насчёт двери в подъезд.
 
Вот арбитраж решал дело по иску "домофонщиков" к УО...(первый файл).

И ещё "наши" домофонщики попали на штраф от РПН... За ущемление прав потребителей.
подсказка - одно заявление в РПН - один штраф, второе - еще штраф...
(файлы второй и третий)
 
А вот домофонщики хотели по суду вернуть своё барахло на место, а им отказали...
 
Uganda (не знаю как по имени :mrgreen: ) спасибо за практику... В выходные сяду читать)))
 
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Shmon пишет:
надо ли теперь УК заключать договор с домофонной компанией и собирать деньги??
зачем вам чужая головная боль?

Вопрос возник потому что вроде ж УК заключает все договора от имени жильцов. А еще случись короткое замыкание по вине домофонщиков или еще какая порча имущества отвечать УК будет.. это одна сторона. Сторона УК.

А подумать от лица домофонщиков - ук откажет в заключении договора и выгонит их с дома. Приведет своих каких нить. ..
 
Добрый день.
Подскажите, кто как поступает с домофонами.
Возможно ли указывать домофон отдельной строкой в квитанции, при этом содержание и ремонт не содержит ничего, связанного с домофоном.
Или же это все таки считается двойной услугой?
Я понимаю так, что если в СиР при расчете тарифа включен домоофон, то отдельно домофон в квитанции указан быть не может. Если не включен, то домофон указывается отдельно.
Я видел письма Минрегионразвития, ответы прокуратуры, которые сводятся к тому, что отдельно домофон не может быть выделен, т.к. это общее имущество и его содержание это строка СиР.
Но нигде никто не написал, что в случае если в СиР при расчете тарифа не включен домофон?

Помогите разобраться, а то жители приходят, кричат, ругаются.

Подобные темы пытался найти, н она мой взгляд они не совсем об этом. Прошу не судить строго.Или перенести тему в нужную ветку.
 
Домофон включен в общее имущество?
 
что если рассмотреть две ситуации - включен в ОИ и не включен в ОИ.
что в этих случаях?
 
Если не включен в ОИ, то на каком основании Вы включаете в СВОЮ квитанцию то, к чему не имеете отношения?

Добавлено спустя 2 minutes 53 seconds:
Тут в теме про газету есть второй номер за 2015 год. Там какой-то дядька статью писал про домофоны.
 
видел газету, спасибо. но там не расписано про то, что я хочу узнать.
там указано, что если домофон включен в ИО, то УК обязано содержать домофон и тп.
А меня интересует, что если УК содержит домофон, но выставляет квитанцию, в которой указано отдельно - СиР и домофон. При этом хочу понять раз и навсегда, законно ли это? И что если домофон при расчете тарифа не был учтен, вправе ли тогда УК выставлять его отдельно в квитанции? И как доказать жителям все это?

Если домофон включен в ИО и при расчете тарифа СиР учтен, то отдельно выставлять в квитанции домофон, УК не имеет права. Верно?
#1
0 0
Добрый день! у нас почти все дома на непосредственном управлении, заключен один договор на оказание услуг и выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества дома со всеми собственниками (далее -Договор). Собственниками на общем собрании было принято решение об установке и обслуживании домофона и видеонаблюдения на дом, установку и обслуживание которого было поручено нашей компании, а также было решено заключить 2 дополнительных соглашения на техническое обслуживание домофона и видео к Договору.
В связи с изменениями в жилищном законодательстве (квартир более 16) теперь нам необходимо переводить (переголосовывать) дома на управление. Не совсем понятно, что делать с этими доп. услугами (видео и домофон). Раз форма управления домом будет изменена, то следовательно, Договор действовать не будет, соответственно, дополнительные соглашения к нему тоже прекратят свое действие. как нам оформить эти услуги, новыми отдельными договорами (на техническое обслуживание видеонаблюдение и домофона) или в договор управления "запихать" эти услуги?
#2
0 0
Цитата
yulishna пишет:
Добрый день! у нас почти все дома на непосредственном управлении, заключен один договор на оказание услуг и выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества дома со всеми собственниками (далее -Договор). Собственниками на общем собрании было принято решение об установке и обслуживании домофона и видеонаблюдения на дом, установку и обслуживание которого было поручено нашей компании, а также было решено заключить 2 дополнительных соглашения на техническое обслуживание домофона и видео к Договору.
В связи с изменениями в жилищном законодательстве (квартир более 16) теперь нам необходимо переводить (переголосовывать) дома на управление. Не совсем понятно, что делать с этими доп. услугами (видео и домофон). Раз форма управления домом будет изменена, то следовательно, Договор действовать не будет, соответственно, дополнительные соглашения к нему тоже прекратят свое действие. как нам оформить эти услуги, новыми отдельными договорами (на техническое обслуживание видеонаблюдение и домофона) или в договор управления "запихать" эти услуги?

Если все вышеуказанное ставили по решению ОСС, то просто включаете эти услуги в перечень работ (416 ПП РФ) и затраты входят в состав платы за содержание и ремонт. Не надо городить огород с этими договорами. Потом проблемы возникнут...
#3
0 0
как включить в состав платы за содержание и ремонт за эти услуги, если тариф установили за обслуживание (домофон 51,55 руб, видео 23 руб в месяц.) Вы предлагаете тариф по содержанию увеличить за счет этих услуг?
#4
0 0
Выделил Вашу тему в отдельную (так правильнее) + перенес в новый раздел...

Как ставили это оборудование (Вы не ответили)? По решению ОСС?
#5
0 0
да, по решению общего собрания устанавливали оборудование и по решению утверждали тариф на обслуживание.
#6
0 0
В ЖК не поименованы ни домофон, ни видеонаблюдение. Переводите людей на прямы договора с обслуживающей организацией. Не копите себе будующие задолженности.
если вы сейчас сосчитаете тариф на содержание и ремонт общего имущества у вас уже будут споры, а тут еще и увеличение. К тому же, при расчете на 1 кв.м у вас большие квартиры будут платить больше, маленькие меньше. И чего бу ради я пратили за видеонаблюдение соседа?
#7
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
В ЖК не поименованы ни домофон, ни видеонаблюдение. Переводите людей на прямы договора с обслуживающей организацией. Не копите себе будующие задолженности.

В ЖК много что не поименовано, однако и в ГК и в ЖК написано, что если оборудование обслуживает больше одного помещения в МКД - оно относится к общему имуществу (тем более как указали в вопросе поставили эти системы по решению ОСС). Раз это общее имущество - обслуживать это дело должна УК...

На мой взгляд, (готов обсудить) как раз вывод на прямые договора приведет к куче проблем.

Часть особо умных собственников откажутся оплачивать системы и они придут в негодность, а другая не менее умная часть собственников напишут в ГЖИ и УК получит предписание...
#8
0 0
Это получается, что если домофон устанавливала и обслуживает другая организация уже лет так 10 (возможно у них даже и договора есть), которая отдельно выставляет квитанции за домофон не несет ответственность за домофон, и в случае жалобы в ГЖИ накажут все равно УК?
#9
0 0
Цитата
Сидоров Евгений пишет:
Это получается, что если домофон устанавливала и обслуживает другая организация уже лет так 10 (возможно у них даже и договора есть), которая отдельно выставляет квитанции за домофон не несет ответственность за домофон, и в случае жалобы в ГЖИ накажут все равно УК?

Жень, все зависит от того, как она (эта организация) это барахло ставила... По сути, принимая дом, я должен в ДУ указать все имущество, относящееся к общему и это непонятное оборудование вроде как "автоматом" попадает ко мне в договор... Ведь не буду ж я бугать по городу в розыске установщиков с целью узнать на балансе оно у них или нет...
#10
0 0
Это смотря как было поименовано общее имущество.
Например некоторые УК пишут название этого документа так:
Состав общего имущества многоквартирного жилого дома, подлежащих обслуживанию в соответствии с договором*
:)
Тогда всё на свои места встаёт.
Считаю, что если оборудование было приобретено собственниками через ОСС, то это уже ОИ. А вот беретесь вы его обслуживать или нет - вопрос того, как у вас поименовано общее имущество.
ИМХО.
#11
0 0
Домофоны почти в каждом подъезде. Работаем с 2007 года. У всех - прямые договоры. Вопросов не возникало ни у собственников, ни у ГЖИ.
#12
0 0
собранием также было решено. что домофон и видеонаблюдение включено в состав общего имущество, с этим проблем нет. проблема в том, что если на видео установлен единый тариф для каждой квартиры не с квадратного метра (например. по 22 рубля с помещения), то с домофоном сложнее, там установлено 3 тарифа:для тех, кто пользуется только ключом -18,55 руб. в месяц с квартиры, кто пользуется абонентской трубкой - 51 руб. в месяц с квартиры и у кого видеодомофон, тот 100 рублей в месяц платит с квартиры. как при таких условиях нам включить это в плату за содержание, если там рассчитывается тариф с 1 кв. м.?
#13
0 0
А не хотите разделить плату на 2 части:
1) постоянная - связанная именно с обслуживанием оборудования. Эту плату должны платить все собственники вне зависимости от того пользуются они домофоном или нет. Аналог - лифты, хоть обходись пешком, но за лифт плати.
2) дифференцированная плата в зависимости от оказываемых услуг. Но тут надо протаскивать эту плату либо через ОСС либо включать в договор управления...
#14
0 0
спасибо, подумаем!
#15
0 0
у собственников прямые договора с домофонщиками...
надо ли теперь УК заключать договор с домофонной компанией и собирать деньги?? но тогда будет повышение абонентки...
на ОСС вопрос про домофоны не выносился... в договорах между собственниками и домофонной компанией прописано, что все оборудование принадлежит той компании(панель, доводчик, провода - и они реально это меняют либо ремонтируют не собирая с жильцов дополнительно) и а в случае чего это оборудование уйдет с подъезда и все :) ...

искать пробовал, не нашел. если шо не бейте.
новую тему создавать не стал... :oops:
#16
0 0
Цитата
Shmon пишет:
надо ли теперь УК заключать договор с домофонной компанией и собирать деньги??
зачем вам чужая головная боль?
#17
0 0
Коллеги, есть у меня судебная практика насчёт того, чьё это и кто рулит.
Заодно и мнением судей могу поделиться.
Насчет включения в квитанцию - оно надо?
#18
0 0
надо.Очень инересно
#19
0 0
Я сюда накидаю документов пока без комментариев.
Ознакомятся желающие, тогда и будем обсуждать, имея равный "багаж исходных данных".
#20
0 0
Продолжаю накидывать
8423065.jpg (215.97 КБ)
7654566.jpg (228.35 КБ)
#21
0 0
Вот "наше" решение СОЮ.
Вопросы по тексту я потом разъясню. Особо интересно насчёт двери в подъезд.
#22
0 0
Вот арбитраж решал дело по иску "домофонщиков" к УО...(первый файл).

И ещё "наши" домофонщики попали на штраф от РПН... За ущемление прав потребителей.
подсказка - одно заявление в РПН - один штраф, второе - еще штраф...
(файлы второй и третий)
#23
0 0
А вот домофонщики хотели по суду вернуть своё барахло на место, а им отказали...
#24
0 0
Uganda (не знаю как по имени :mrgreen: ) спасибо за практику... В выходные сяду читать)))
#25
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Shmon пишет:
надо ли теперь УК заключать договор с домофонной компанией и собирать деньги??
зачем вам чужая головная боль?

Вопрос возник потому что вроде ж УК заключает все договора от имени жильцов. А еще случись короткое замыкание по вине домофонщиков или еще какая порча имущества отвечать УК будет.. это одна сторона. Сторона УК.

А подумать от лица домофонщиков - ук откажет в заключении договора и выгонит их с дома. Приведет своих каких нить. ..
#26
0 0
Добрый день.
Подскажите, кто как поступает с домофонами.
Возможно ли указывать домофон отдельной строкой в квитанции, при этом содержание и ремонт не содержит ничего, связанного с домофоном.
Или же это все таки считается двойной услугой?
Я понимаю так, что если в СиР при расчете тарифа включен домоофон, то отдельно домофон в квитанции указан быть не может. Если не включен, то домофон указывается отдельно.
Я видел письма Минрегионразвития, ответы прокуратуры, которые сводятся к тому, что отдельно домофон не может быть выделен, т.к. это общее имущество и его содержание это строка СиР.
Но нигде никто не написал, что в случае если в СиР при расчете тарифа не включен домофон?

Помогите разобраться, а то жители приходят, кричат, ругаются.

Подобные темы пытался найти, н она мой взгляд они не совсем об этом. Прошу не судить строго.Или перенести тему в нужную ветку.
#27
0 0
Домофон включен в общее имущество?
#28
0 0
что если рассмотреть две ситуации - включен в ОИ и не включен в ОИ.
что в этих случаях?
#29
0 0
Если не включен в ОИ, то на каком основании Вы включаете в СВОЮ квитанцию то, к чему не имеете отношения?

Добавлено спустя 2 minutes 53 seconds:
Тут в теме про газету есть второй номер за 2015 год. Там какой-то дядька статью писал про домофоны.
#30
0 0
видел газету, спасибо. но там не расписано про то, что я хочу узнать.
там указано, что если домофон включен в ИО, то УК обязано содержать домофон и тп.
А меня интересует, что если УК содержит домофон, но выставляет квитанцию, в которой указано отдельно - СиР и домофон. При этом хочу понять раз и навсегда, законно ли это? И что если домофон при расчете тарифа не был учтен, вправе ли тогда УК выставлять его отдельно в квитанции? И как доказать жителям все это?

Если домофон включен в ИО и при расчете тарифа СиР учтен, то отдельно выставлять в квитанции домофон, УК не имеет права. Верно?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!