Форум

Главная ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ ВОПРОСЫ ПО ФОРУМУ Как не отвечать на письменные обращения с оскорблениями

RSS
Как не отвечать на письменные обращения с оскорблениями
 
Привет Коллеги.
Ситуёвина такова.
Повадился нам один нехороший человек слать обращения под вымышленными именами через электронную почту, на которые мы, как известно, не отвечать не можем под угрозой штрафных санкций.
Суть обращений (обработано цензурой): "Вы, управляшка, ублю...ки, твари, уроды, 3.14расы, тратите деньги жителей и них...я не делаете. Прошу провести ремонтные работы лифтов в доме по адресу........." или что то похожее. :twisted:
Все обращения начинаются или заканчиваются оскорблениями, но в каждом из них есть немного по сути проблемы одного из домов.
Не ответить - КоАП 5.59, 5.39, причем данный товарищ сроки ответа тщательно отслеживает. ;)
п.3 ст.11 59-го ФэЗэ, которая гласит "Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо при получении письменного обращения, в котором содержатся нецензурные либо оскорбительные выражения, угрозы жизни, здоровью и имуществу должностного лица, а также членов его семьи, вправе оставить обращение без ответа по существу поставленных в нем вопросов и сообщить гражданину, направившему обращение, о недопустимости злоупотребления правом", НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ЧАСТНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ, касается лишь гос.органов. ПП-731 про оскорбляющие обращения ничего не говорит.

Как можно такому заявителю не отвечать ?
ХЕЕЕЕЕЕЕЕЕЛП :ugeek:

П.С. :idea: предложения вроде сломать руки не принимаются.
 
59ФЗ на УК не распространяется
 
Цитата
пишет:
59ФЗ на УК не распространяется

Многие считают по другому, раз мы несём ответственность, как должностные лица, то и этим ФЗ должны руководствоваться.
 
731 поактуальнее будет. Вам надо было в договоре предусмотреть такой пункт. Теоретически, можно разработать внутреннее положение/приказ, но я вам ничего не говорил))
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
731 поактуальнее будет. Вам надо было в договоре предусмотреть такой пункт. Теоретически, можно разработать внутреннее положение/приказ, но я вам ничего не говорил))

Договор не отменит действие 731-го... К сожалению...
 
Не. Его жители на осс утвердили, обязаны исполнять.
Да. Еще одно. Есть такая корзина - спам. Видел много программ, которые автоматом отправляют письма с матом в корзину. Если купите лицензионную копию такого ПО, то и в суде, при обжаловании, будет, что показать.
А еще я бы кинул письмо надзорникам, с распечаткой письма. Пусть дадут правовую оценку))
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Не. Его жители на осс утвердили, обязаны исполнять.

Решение ОСС как ни странно распространяется только на содержание и ремонт ОИМКД))) Да и голосуют не все, а лишь часть, так что эта часть не может ограничить право неголосовавших писать матерные письма и ждать на них ответа...

А если ответить ему в стиле "Пес ты смердячий, мамой клянусь - всё сделано..."))))))
 
Не. Я не соглашусь. Строчка в договоре утверждающая порядок и содержание обращений не запрещена законом. Жители решили, что так хотят общаться. А меньшинство обязано подчиниться.

Так упырь этого от них и добивается))
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
731 поактуальнее будет.
При чем в данном случае 731-ПП РФ об утв. Стандарта раскрытия информации?
Судя по посту первому этот деятель не о раскрытии то пишет, а если даже и да, то шлите ему однотипный ответ со ссылками на сайты.
А если он пишет о том, что УК что то там нарушает и долго лифт не ремонтирует, то 731-ПП тут не причем.

Цитата
хренвыговоришь пишет:
Вам надо было в договоре предусмотреть такой пункт.
У нас стандартные 30 дней прописаны, без уточнения каким способом обращение получено.

Цитата
хренвыговоришь пишет:
Теоретически, можно разработать внутреннее положение/приказ, но я вам ничего не говорил))
Поддерживаю, а почему бы и нет, вы юр. лицо и сами свою деятельность регламентируете, главное не противоречить законодательству, ну так нигде и не запрещается отправлять отказ в рассмотрении обращения руководствуясь внутренними документами.

Да и отказать тоже можно грамотно: В связи с большим количеством нецензурной лексики и отсутствующих в вашем обращении четких фактов понять суть интересующего вас вопроса не представляется возможным и т.п.
И ответ в срок дан, т.е. без внимания не оставлен и заморачиваться не пришлось, терпя хамство и скрепя зубами.
 
Ребят, вашу деятельность Правительство регламентирует...
 
Цитата
Элина пишет:
Цитата
хренвыговоришь пишет:
731 поактуальнее будет.
При чем в данном случае 731-ПП РФ об утв. Стандарта раскрытия информации?
Судя по посту первому этот деятель не о раскрытии то пишет, а если даже и да, то шлите ему однотипный ответ со ссылками на сайты.
А если он пишет о том, что УК что то там нарушает и долго лифт не ремонтирует, то 731-ПП тут не причем.

Цитата
хренвыговоришь пишет:
Вам надо было в договоре предусмотреть такой пункт.
У нас стандартные 30 дней прописаны, без уточнения каким способом обращение получено.

Цитата
хренвыговоришь пишет:
Теоретически, можно разработать внутреннее положение/приказ, но я вам ничего не говорил))
Поддерживаю, а почему бы и нет, вы юр. лицо и сами свою деятельность регламентируете, главное не противоречить законодательству, ну так нигде и не запрещается отправлять отказ в рассмотрении обращения руководствуясь внутренними документами.

Да и отказать тоже можно грамотно: В связи с большим количеством нецензурной лексики и отсутствующих в вашем обращении четких фактов понять суть интересующего вас вопроса не представляется возможным и т.п.
И ответ в срок дан, т.е. без внимания не оставлен и заморачиваться не пришлось, терпя хамство и скрепя зубами.
Очень не удобно с телефона давать развернутый ответ. 731 при том, что им регламентируется срок ответа. Вы его прочтите, за одно и про способы и сроки узнаете.
 
Статья 128.1. Клевета

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 17] [Статья 128.1]
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.

3. Клевета, совершенная с использованием своего служебного положения, -

наказывается штрафом в размере до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо обязательными работами на срок до трехсот двадцати часов.
 
Цитата
Элина пишет:
Цитата
хренвыговоришь пишет:
731 поактуальнее будет.
При чем в данном случае 731-ПП РФ об утв. Стандарта раскрытия информации?
Судя по посту первому этот деятель не о раскрытии то пишет, а если даже и да, то шлите ему однотипный ответ со ссылками на сайты.
А если он пишет о том, что УК что то там нарушает и долго лифт не ремонтирует, то 731-ПП тут не причем.

Цитата
хренвыговоришь пишет:
Вам надо было в договоре предусмотреть такой пункт.
У нас стандартные 30 дней прописаны, без уточнения каким способом обращение получено.

Цитата
хренвыговоришь пишет:
Теоретически, можно разработать внутреннее положение/приказ, но я вам ничего не говорил))
Поддерживаю, а почему бы и нет, вы юр. лицо и сами свою деятельность регламентируете, главное не противоречить законодательству, ну так нигде и не запрещается отправлять отказ в рассмотрении обращения руководствуясь внутренними документами.

Да и отказать тоже можно грамотно: В связи с большим количеством нецензурной лексики и отсутствующих в вашем обращении четких фактов понять суть интересующего вас вопроса не представляется возможным и т.п.
И ответ в срок дан, т.е. без внимания не оставлен и заморачиваться не пришлось, терпя хамство и скрепя зубами.


Ребята стоп ! Остановитесь !
Каким регламентом? отвечать на запросы и жалобы мы должны Федеральными законами и постановлениями. И штраф за это Федеральный.
Что касается ДУМКД - там мы можем только "улучшать условия" жителей - уменьшать сроки и увеличивать объем услуг.
И еще нюанс по ДУМКД - "писатель" вообще не является жителем нашего района, живет в километре от нашей границы. Хобби у него такое - вышел с фотоаппаратом и записной книжкой - и пошел за вечер на 2-5 домов, в зависимости от их размера жалобы строчить. За вечер "рождается" от 10 до 50 жалоб в различные госорганы ОТ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, ну и как бонус - 1 обращение на электронку УК с оскорблениями.
Решили начать с малого - перестать реагировать на обращения в наш адрес. Но, повторюсь, не ответишь на 10-й рабочий день, как того требует 731, на 11-й р.д. заявление с распечатками в прокуратуре и ИЖН. Тут сроки соблюдаются им строго.
Обращения разного характера - эксплуатация, т.р., отчеты, стенды, сроки, лифты, свет.... ЖНМ, СанПиН, 731, даже распоряжения ДЖКХиБ человек уже выучил (слава Богу пока далеко не все).

SOS ! ! ! ! ! ! ! !
PS вернусь к началу: как не отвечать на обращение в адрес УК, в котором есть и оскорбления в адрес УК, и при этом вопросы по существу.
SOS ! ! ! ! ! ! ! !
SOS ! ! ! ! ! ! ! !
SOS ! ! ! ! ! ! ! !
 
Лаврентий, 1. Не смешите. Нет там состава.
2. Анонимно пишет. По айпишнику гада вычислят?)))

Лелик, если человек так плотно за вас взялся, то лучше от него избавиться))
Издаете приказ о покупке и установке лицензионного ПО, которое автоматом всю брань несет в корзину. Покупаете, устанавливаете, радуетесь жизни. Но на сообщения без брани, тем не менее, придется отвечать.
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:

Издаете приказ о покупке и установке лицензионного ПО, которое автоматом всю брань несет в корзину. Покупаете, устанавливаете, радуетесь жизни. Но на сообщения без брани, тем не менее, придется отвечать.
Что мешает ему перейти на бумажное сообщение?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
хренвыговоришь пишет:

Издаете приказ о покупке и установке лицензионного ПО, которое автоматом всю брань несет в корзину. Покупаете, устанавливаете, радуетесь жизни. Но на сообщения без брани, тем не менее, придется отвечать.
Что мешает ему перейти на бумажное сообщение?
Ну что то мешает, раз на электронку шлет. Наверняка стоимость заказного письма, либо время и деньги, которые он потратит, что бы отвезти обращение. Если чел так старается, то и ответить не жалко))
 
вообще проблен нет если он не потребитель услуг
его права не затронуты
слать лесом однотипным ответом
 
Цитата
Лёлик пишет:
И еще нюанс по ДУМКД - "писатель" вообще не является жителем нашего района, живет в километре от нашей границы. Хобби у него такое - вышел с фотоаппаратом и записной книжкой - и пошел за вечер на 2-5 домов, в зависимости от их размера жалобы строчить. За вечер "рождается" от 10 до 50 жалоб в различные госорганы ОТ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, ну и как бонус - 1 обращение на электронку УК с оскорблениями.
Решили начать с малого - перестать реагировать на обращения в наш адрес. Но, повторюсь, не ответишь на 10-й рабочий день, как того требует 731, на 11-й р.д. заявление с распечатками в прокуратуре и ИЖН. Тут сроки соблюдаются им строго.
Обращения разного характера - эксплуатация, т.р., отчеты, стенды, сроки, лифты, свет.... ЖНМ, СанПиН, 731, даже распоряжения ДЖКХиБ человек уже выучил (слава Богу пока далеко не все).
п. 18. Предоставление информации по запросу, поступившему в электронной форме, осуществляется управляющей организацией, товариществом или кооперативом по адресу электронной почты потребителя в течение 10 рабочих дней со дня поступления запроса.
п. 6. ...по запросу потребителей - граждан и организаций, являющихся собственниками (нанимателями) помещений в многоквартирном доме...

Отвечаете просто - т.к. гражданин Сралькин, Вы не являетесь собственником указанного МКД, с всей доступной (читай - разрешенной) ВАМ информацией Вы можете ознакомиться в электронном виде на сайте реформыжкх или по адресу УК: ... ГЖИ и тому подобные органы шлёте вслед за ним же, на основании того же самого... он - НЕ собственник :!:
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:

Очень не удобно с телефона давать развернутый ответ. 731 при том, что им регламентируется срок ответа. Вы его прочтите, за одно и про способы и сроки узнаете.

Подожду, когда у вас будет возможность не с телефона дать развернутый ответ. ;)

Я это постановление уже наизусть знаю во всех его 8 редакциях.
п. 17. Раскрытие информации может осуществляться на основании письменного запроса и запроса в электронном виде.
И сопутствующие п. 18-23 Стандарта именно этот способ раскрытия регламентируют.
Есть конечно непонятки с трактованием, как и во всей нормативке, но не на столько.

731-ПП РФ регламентируется Раскрытие информации в том числе по запросу потребителя, предоставление информации предусмотренной раскрытием, а не по всем вопросам вообще.

Так же как 354 регламентирует сроки по показаниям приборов учета и расчетам...

Цитата
Лаврентий пишет:
не ответишь на 10-й рабочий день, как того требует 731, на 11-й р.д. заявление с распечатками в прокуратуре и ИЖН. Тут сроки соблюдаются им строго.

Слава богу у нас если и случается такой беспредел, то удается разъяснить в органах свою позицию без санкций.
Цитата
Лаврентий пишет:
вернусь к началу: как не отвечать на обращение в адрес УК, в котором есть и оскорбления в адрес УК, и при этом вопросы по существу.
Честно, пока даже не знаю как помочь, но подумаю, тема интересная. А пока согласна с Митрофаном Никитичем.
 
Есть понятие обращения - Егор писал в газете... Если нет ФИО и адреса - думаю можно стать отпиской...
 
Элина, а так и не скажешь..)
Ребят, а с чего вы взяли, что информация об отсутствии права собственности является достоверной?
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:

Ребят, а с чего вы взяли, что информация об отсутствии права собственности является достоверной?
Думаю управляющая то организация может посмотреть на его адрес и посмотреть собственник он или нет.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
хренвыговоришь пишет:

Ребят, а с чего вы взяли, что информация об отсутствии права собственности является достоверной?
Думаю управляющая то организация может посмотреть на его адрес и посмотреть собственник он или нет.
Так если обращение анонимное, направлено по электронке.. Хм..
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Ребят, а с чего вы взяли, что информация об отсутствии права собственности является достоверной?
И про это я уже писал...viewtopic.php?f=83&t=2312&p=33936#p33453
Докажи законное право задавать вопросы (читай, право собственности либо договор найма) - получишь ответ...все хотелки - в лучшем случае, через гастроном :!:
В электронном виде поступило - исполнитель проверил, не совпало, иди по адресу регистрации моего пользователя...
Предложенную отписку чуть видоизменяю " т.к. гражданин Сралькин, в УК нет информации о том, что Вы являетесь собственником помещения в указанном МКД, либо предоставьте данные документы, либо..."
 
Ну документ о праве собственности он может показать не управляхе, а надзорникам. Административку впаяют, а обжалуешь ли - 50/50. Стоит ли оно того решает каждый сам для себя.

Добавлено спустя 1 minute 36 seconds:
И главное - вопрос стоит в том, что бы вообще не отвечать. Или я не так понял?
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:

Так если обращение анонимное, направлено по электронке.. Хм..
Про анонимное не видел - писали вроде представляется по разному.
А разве на анонимное обязательно отвечать?
 
Вот что мозг то взрывать:

Читаем 731-е Постановление:

18. Предоставление информации по запросу, поступившему в электронной форме, осуществляется управляющей организацией, товариществом или кооперативом по адресу электронной почты потребителя в течение 10 рабочих дней со дня поступления запроса.

То есть запрос должен быть от потребителя,

[color=#BF0000]Потребитель по 731 ПП РФ - граждане и организации, являющихся собственниками (нанимателями) помещений в многоквартирном доме (п.6)


(пришлось править - сначала сослался на 354 ПП РФ, а не на 731 ПП РФ :oops: :oops: :oops:)

Из чего можно сделать вывод, что для того, чтобы отвечать на электронный запрос - нужно, чтобы человек подписал свое обращение именно как потребитель...

Теперь наш гражданин Говнюков Иван Иваныч должен знать либо собственника помещения, чтоб им подписаться (это легко убивается указанием адреса электронной почты в договоре управления или анкете, подписанной собственником) либо потребителя (считай прописанного в квартире в конкретном МКД)...

Если Говнюков ничего не указал - готовим типовую отписку и шлем его лесом...

Смотрим теперь какую инфу, кроме размещенной по 731 ПП РФ (на это по 731 ПП РФ есть отписка со ссылкой на реформужкх) может запросить потребитель по 354 ПП РФ:

31. Исполнитель обязан:
р) предоставлять любому [B]потребителю
в течение 3 рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии), о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды;

А вот запросить сведения о выполненных работах по СиР жилья потребитель невправе - это может сделать только собственник помещения путем написания УК претензии по качеству услуг (читаем Приложение №2 к 491 ПП РФ)...
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
И главное - вопрос стоит в том, что бы вообще не отвечать. Или я не так понял?
Не предоставлять данных по запросу...отписка в любом случае нужна...

Добавлено спустя 3 minutes 28 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
То есть запрос должен быть от потребителя, а самого понятия потребителя в 731 ПП РФ нет, (в ЖК РФ кстати тоже) поэтому лезем в 354 ПП РФ:
Юр, а вот тут ты не прав...есть понятие...оно вводится пунктом 6
п. 6. ...по запросу потребителей - граждан и организаций, являющихся собственниками (нанимателями) помещений в многоквартирном доме (далее (т.е. далее по тексту Постановления) - потребитель)... ;)

Добавлено спустя 1 minute 41 second:
Что однако совпадает с 354м...
 
Цитата
Митрофан Никитич пишет:
Юр, а вот тут ты не прав...есть понятие...оно вводится пунктом 6
п. 6. ...по запросу потребителей - граждан и организаций, являющихся собственниками (нанимателями) помещений в многоквартирном доме (далее (т.е. далее по тексту Постановления) - потребитель)... ;)

Простите дурака грешного... :mrgreen:

Недалеко ушел от истины))) Тут потребитель как в 354 ПП РФ (прописанный) + собственник...

Тем более - нет ФИО и адреса - нет потребителя...
 
Цитата
Митрофан Никитич пишет:

Отвечаете просто - т.к. гражданин Сралькин, Вы не являетесь собственником указанного МКД, с всей доступной (читай - разрешенной) ВАМ информацией Вы можете ознакомиться в электронном виде на сайте реформыжкх или по адресу УК: ... ГЖИ и тому подобные органы шлёте вслед за ним же, на основании того же самого... он - НЕ собственник :!:
Полностью согласен. Это не мой клиент и нет никаких оснований мне тратить на него время.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!