Форум

Главная ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ ВОПРОСЫ ПО ФОРУМУ возврат денежных средств по статье "капитальный ремонт" каждому собственнику

RSS
возврат денежных средств по статье "капитальный ремонт" каждому собственнику
 
Добрый день!Ситуация такая: при смене способа управления наша УК перечислила часть денежных средств, собранных по статье "капитальный ремонт" каждому собственнику отдельно, а не на счет нового ТСЖ. Однако суд не учел данного факта и взыскал полностью ден. средства, накопленные с 2009 года. В апелляции так же решение оставлено без изменений. Подскажите, пожалуйста, есть ли шансы в кассации. Кроме того нами выполнены работы, которые собственниками не оплачены, суд так же не учел данного факта.
 
Лично я не вижу шансов. IMHO.
 
Цитата
Uganda пишет:
Лично я не вижу шансов. IMHO.

Почему можно спросить? Этож не ОИМКД...
 
Вкратце:
УК собирала взносы на КР, но освоила весь объём сбора.
Возврата каждому - не предусмотрено в ЖК РФ.
Перерасчётов тоже не прописано (это нельзя провести по аналогии с перерасчетом по 354 и 491).
Стало быть - вернуть той организации, которая рулит (это ТСЖ) как целевые сборы.

Развёрнуто могу пояснить, но позже.
 
Цитата
Uganda пишет:
Вкратце:
УК собирала взносы на КР, но освоила весь объём сбора.
Возврата каждому - не предусмотрено в ЖК РФ.
Перерасчётов тоже не прописано (это нельзя провести по аналогии с перерасчетом по 354 и 491).
Стало быть - вернуть той организации, которая рулит (это ТСЖ) как целевые сборы.

Нельзя вернуть ТСЖ, так как нет договора УК - ТСЖ.

Это не долевая собственность и ОСС нелигитимно принимать вопрос по переводу денег, так как один платил 100%, а второй нифига не платил... Как тут быть?
 
Реестры начислений и оплат передать вместе с деньгами. Ялиса пояснит)))
 
попожже, убегаю
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Uganda пишет:
Вкратце:
УК собирала взносы на КР, но освоила весь объём сбора.
Возврата каждому - не предусмотрено в ЖК РФ.
Перерасчётов тоже не прописано (это нельзя провести по аналогии с перерасчетом по 354 и 491).
Стало быть - вернуть той организации, которая рулит (это ТСЖ) как целевые сборы.

Нельзя вернуть ТСЖ, так как нет договора УК - ТСЖ.

Это не долевая собственность и ОСС нелигитимно принимать вопрос по переводу денег, так как один платил 100%, а второй нифига не платил... Как тут быть?

Полностью согласен. Когда мы, кстати в аналогичной ситуации, пробивали что и как со всех сторон получили информацию о необходимости вернуть деньги тем, кто их платил т.к услуга не оказана. Никаких полномочий на передачу денег третьим лицам в договоре не прописано, а стало быть стороны обязаны по факту окончания договорных обязательств произвести взаиморасчеты. Кто сторона по договору? Собственники и УК. Вот они друг другу деньги вернуть и должны.
Попытка доказать исполнение работ по КР без протоколов собраний обречена на провал имхо. Если протоколы и акты подписанные есть, то шансы очень реальные.
 
А прочтите решение первой инстанции! Всё разжёвано.
Факты - вещь упрямая.
 
Цитата
Uganda пишет:
А прочтите решение первой инстанции! Всё разжёвано.
Факты - вещь упрямая.

Просто судья с головой не дружит...

Как следует из материалов дела, на основании решения общего собрания собственников помещений (протокол от 21.01.2009) управление многоквартирным домом №20 по Кривому переулку г. Вологды до 31.03.2014 осуществляло ООО УК «Вологодские инженерные системы и сети». На основании указанного решения собственников общество осуществляло сбор денежных средств на капитальный ремонт в размере 03 руб. 52 коп. за 1 кв.м.

То есть УК управляла с 2009 года и собирала деньги на капремонт...

Частью 1 статьи 170 ЖК РФ предусмотрено, что взносы на капитальный ремонт, уплаченные собственниками помещений в многоквартирном доме, проценты, уплаченные собственниками таких помещений в связи с ненадлежащим исполнением ими обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, проценты, начисленные за пользование денежными средствами, находящимися на специальном счете, образуют фонд капитального ремонта.

В силу части 1 статьи 174 ЖК РФ средства фонда капитального ремонта могут использоваться для оплаты услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, разработки проектной документаци

Согласно отчету управляющей компании на 2013 год собрано и не израсходовано средств на капитальный ремонт в размере 482 246 руб.


170-я и 174-я статьи ЖК РФ, на которые ссылается суд введены в ЖК РФ введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 271-ФЗ и действуют с 2013 года... При этом капремонт собираемый УК (с 2009 года) не имеет ничего общего с капремонтом, который прописан сейчас в ЖК РФ...

Суд за уши притянул относительно "новые" нормы к старым правоотношениям...


Данные доводы подлежат отклонению в силу пунктов 2, 3 статьи 158 ЖК РФ, согласно которым решение о распоряжении этими денежными средствами принимается общим собранием собственников, т.е. действует режим общего имущества собственников.

Обе эти нормы введены тем же ФЗ, что и выше и также действуют с 2013 года...

Так что можно попытаться обжаловать...
 
Юр, суд логичен.))
Решение принято по действующим нормам.
Думаешь, суд должен принять решение по старой редакции ЖК?
Апелляция засилила.
С точки зрения духа закона все правильно.
 
Логичен - безусловно

Но нормы по капремонту на старые периоды не распространили, а значит суд должен был руководствоваться нормами старого ЖК, а точнее отсутствием в нем процитированных мной норм

А то, что апелляция засилила - мы ж не видим самой жалобы и не видели материалов дела...
 
Как не видим?
АЖ выложена в сообщении!
Ну и решение собрания не оспорено; для суда это документ-доказательство правомочности требований истца.
 
беда в том,что мы честные, без всяких кавычек и предубеждений, прописали в договорах,что по решению собрания передадим все новой ук, бред, где головы наши были раньше? Нужно было ничего не писать и собственникам, при отсутствии долгов по другим услугам возвращать КАЖДОМУ! пропорционально остатку и площади,согласно оплаченных сумм
 
а вот что интересно, тогда новая УК(ТСЖ) должна и долги забрать по капремонту. Выкупить их на себя. Получается у нового ТСЖ задолженность по выкупленному долги, у старой УК задолженность по передаче средст(я сейчас чистый механизм рассмартиваю, не решение суда) Взаимозачетом схлопываем задолженности, как инетерсно!!! еще подумаю
 
Ну..с ч.3 ст.158 ЖК РФ это, конечно гармонирует, но в отношении двух юрлиц именно в свете обсасываемой проблемы - вопрос интересный.
 
В общем, чтобы голословно не спорить, растекашеся мыслию по древу...
Скрытый текст

В архиве упомянутые судебные акты...
 
Хреновая практика)))) хотя если деньги остались - можно и передать... Но все равно фигня какая-то...
 
Цитата
Егор пишет:

Попытка доказать исполнение работ по КР без протоколов собраний обречена на провал имхо. Если протоколы и акты подписанные есть, то шансы очень реальные.
Протоколов собрания нет, но все акты выполненных работ подписаны собственниками дома. Суд считает, что выполненные нами работы относятся к текущему ремонту. Денежных средств по текущему ремонту на МКД вообще не было, только собранные по кап.ремонту.
 
Как это денег на текущий ремонт не было?
 
Цитата
burmistr пишет:
Как это денег на текущий ремонт не было?
Уже явно веселее, верно?))))
 
Цитата
Uganda пишет:

Уже явно веселее, верно?))))

Это да))))
 
Цитата
burmistr пишет:
Как это денег на текущий ремонт не было?
ОСС принят тариф еще в 2009 г.,больше собраний не было, тариф не менялся. С 2013 г. данный тариф уходил полностью на содержание. Вообщем получилось так, что за все годы управления нами выполнено работ больше, чем собрано собственниками МКД. :|
 
Тады, ой.
О каком суде может идти речь?правильно - возврат. Кому уже не важно

Добавлено спустя 1 minute 21 second:
а кстати, ребята, это ж попадалово! мы столько работ сделали по источнику финсредств "капитальный ремонт", но у нас под все работы были собрания и разрешения собственников тратить именно эти деньги на эти работы у нас есть.
 
Цитата
Ялиса пишет:
Тады, ой.
О каком суде может идти речь?правильно - возврат. Кому уже не важно
Нам важно, мы не против вернуть деньги за капремонт, но не ТСЖ, а каждому собственнику.
Тем более часть ден. ср. уже вернули по заявлениям жителей, а суд все равно взыскал всю сумму за капремонт, без учета выплаченных.
 
Цитата
visis пишет:
мы не против вернуть деньги за капремонт, но не ТСЖ, а каждому собственнику.
Тем более часть ден. ср. уже вернули по заявлениям жителей, а суд все равно взыскал всю сумму за капремонт, без учета выплаченных.
А отчего так категорично? Какие у Вас соображения?
Что изменится?
 
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
visis пишет:
мы не против вернуть деньги за капремонт, но не ТСЖ, а каждому собственнику.
Тем более часть ден. ср. уже вернули по заявлениям жителей, а суд все равно взыскал всю сумму за капремонт, без учета выплаченных.
А отчего так категорично? Какие у Вас соображения?
Что изменится?
Считаю, что ТСЖ не наделено полномочиями по истребованию денежных средств капремонта, нет договора между УК и ТСЖ, обязанности у УК по возврату перед каждым собственником отдельно.
А еще собственники, которые платили с 2009г. взносы на капремонт давно продали свои квартиры и согласия на перевод ранее накопленных денежных средств в новое ТСЖ не давали. Поэтому и хотим вернуть каждому собственнику те деньги, которые он реально заплатил.
 
Цитата
visis пишет:

(1) Считаю, что ТСЖ не наделено полномочиями по истребованию денежных средств капремонта, (2) нет договора между УК и ТСЖ, (3) обязанности у УК по возврату перед каждым собственником отдельно.
(4) А еще собственники, которые платили с 2009г. взносы на капремонт давно продали свои квартиры и (5) согласия на перевод ранее накопленных денежных средств в новое ТСЖ не давали. Поэтому и (6) хотим вернуть каждому собственнику те деньги, которые он реально заплатил.

1. Суды уже двух инстанций сочли иначе. Хотя бы ввиду соответствующего решения собрания.
2. А он о чём должен быть, как Вы считаете?
3. см.п.1 - люди решили, что за них будет "рубиться" ТСЖ.
4. Это как-то уменьшает силу действия ч.3 ст.158 ЖК РФ?
5. А как уже НЕ собственник даст согласие? В ОСС он не имеет права участвовать. Отдельно доверенность выпишет?
6. И тем, кто продал в 2009 году квартиры? Или всё же только тем, кто сейчас имеет помещение в собственности?
 
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
visis пишет:

(1) Считаю, что ТСЖ не наделено полномочиями по истребованию денежных средств капремонта, (2) нет договора между УК и ТСЖ, (3) обязанности у УК по возврату перед каждым собственником отдельно.
(4) А еще собственники, которые платили с 2009г. взносы на капремонт давно продали свои квартиры и (5) согласия на перевод ранее накопленных денежных средств в новое ТСЖ не давали. Поэтому и (6) хотим вернуть каждому собственнику те деньги, которые он реально заплатил.

1. Суды уже двух инстанций сочли иначе. Хотя бы ввиду соответствующего решения собрания.
2. А он о чём должен быть, как Вы считаете?
3. см.п.1 - люди решили, что за них будет "рубиться" ТСЖ.
4. Это как-то уменьшает силу действия ч.3 ст.158 ЖК РФ?
5. А как уже НЕ собственник даст согласие? В ОСС он не имеет права участвовать. Отдельно доверенность выпишет?
6. И тем, кто продал в 2009 году квартиры? Или всё же только тем, кто сейчас имеет помещение в собственности?
1. Да вообще, поизучав судебную практику, понимаю, что в основном без шансов, но попытаться надо.
2. не так написала, имела ввиду уступку прав требования.
3. договоры заключены с каждым собственником, при расторжении договора управления взаиморасчеты производятся между собственником и УК.
4.5.6. понятно, что бывший собственник никак не может принять участие в ОСС,просто голосовали собственники, которые никак не участвовали в оплате взносов на капремонт. Письма о возврате ден. средств направили только тем, кто сейчас имеет помещение в собственности.

Добавлено спустя 3 minutes 45 seconds:
да и что теперь делать с собственниками,которым перевели деньги капремонта....возвращать обратно :?
 
Помогите пожалуйста, никогда этим не занималась. Дом сменил УК на нашу, там они собирали деньги на капремонт. Собственники хотят доверить мне, работнику новой УК, выбить деньги из старой УК и вернуть лично им, не в нашу компанию. Причем от старой УК есть распечатки, кто платил, но нет подписей и печатей, документ ни о чем. Правильно я понимаю, что по решению ОСС я могу пойти в суд только для истребования из УК в УК, а если лично каждому - это не протокол, а доверенность (простая или нотариальная?) от каждого собственника? И каким образом истребовать эти списки из прежней УК? Собственники говорят, квитанции уже выкинули.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!