new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

ГлавнаяАрендатор нежилого помещения – потребитель коммунальных услуг или как?!

Арендатор нежилого помещения – потребитель коммунальных услуг или как?!

RSS
Арендатор нежилого помещения – потребитель коммунальных услуг или как?!
 
При аренде помещения вполне естественно, что арендатор пользуется всеми благами цивилизации, в том числе и такими коммунальными услугами как: электроэнергия, водоснабжение, водоотведение, газоснабжение, теплоснабжение. А вот в каких случаях у арендатора возникает обязанность по оплате таких услуг в адрес управляющей организации, предоставляющей коммунальные услуги (далее по тексту - Исполнитель)?! Давайте разбираться.

Полный текст статьи читайте на сайте "Бурмистр.ру" http://www.burmistr.ru/blog/kommunalnye ... -ili-kak-/
 
Обязанности арендатора нести расходы на содержание общего имущества?
Правовая позиция по данному вопросу была неоднократно четко обозначена ВАС РФ. Как справедливо указано в постановлениях Президиума ВАС РФ от 12.04.2011 № 16646/10 по делу № А55-11329/2009, от 17.04.2012 № 15222/11 по делу № А4099124/10-37-796, в силу правил, установленных ст. 161, 162 ЖК РФ, на арендатора нежилого помещения обязанности по заключению от его имени договора с управляющей организацией на управление МКД и оплате понесенных ею расходов на содержание общедомового имущества возложены быть не могут. Договор аренды является двусторонним взаимным договором и порождает права и обязанности только для сторон, его заключивших. Соответственно любая ссылка на то, что обязанность арендатора заключить договор управления (на содержание и ремонт общего имущества) вытекает из договора аренды, является неосновательной, поскольку последний регулирует отношения собственника и арендатора (См. постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 22.09.2009 по делу № А01-2196/2008, ФАС Волго-Вятского округа от 31.01.2012 по делу № А31-1373/2011, ФАС Поволжского округа от 15.11.2012 по делу № А55-32525/2011). По общему правилу обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц). Следовательно, условие договора аренды о возложении на арендатора обязанности оплачивать содержание и ремонт общего имущества МКД создает права и обязанности только для арендатора и арендодателя. Арендатор нежилого помещения, принявший на себя обязанность по заключению договора с управляющей организацией, отвечает за ее выполнение исключительно перед арендодателем, но не перед управляющей организацией. Последняя же не вправе понудить арендатора к заключению договора управления. Однако управляющая организация не лишена возможности взыскать с арендатора задолженность по оплате услуг по содержанию и ремонту общедомового имущества в судебном порядке. Данный вывод основывается на диспозитивном характере ст. 210 ГК РФ, в которой, в частности, указано на то, что бремя содержания принадлежащего ему имущества несет собственник, если иное не предусмотрено специальной нормой закона либо договором. В специальной норме п. 2 ст. 616 ГК РФ предусмотрено, что арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии. Таким образом, по умолчанию обязанность несения расходов по содержанию и ремонту общего имущества возлагается на арендатора, несмотря на отсутствие у него договора с управляющей организацией. При этом суды исходят из того, что если на арендатора по договору аренды была возложена обязанность нести расходы по содержанию общедомового имущества и соответствующие услуги были оказаны управляющей организацией, то отсутствие договора между сторонами не освобождает арендатора от несения данной обязанности. Действия арендатора по пользованию услугами управляющей организации и отказ их оплачивать рассматриваются судами как неосновательное обогащение (ст. 1105 ГК РФ). Размер неосновательного обогащения рассчитывается исходя из установленных органами местного самоуправления для населения тарифов на содержание 1 кв. м общей площади.©
 
Добрый день! Подскажите пожалуйста, если УК заключила договор аренды нежилого помещения с ИП, но в период действия договора у арендатора сменился статус с ИП на ФЛ. Можем ли мы заключить договор аренды с этим ФЛ, который ранее был ИП? Как юридически это все оформляется? нужно ли проведение ОСС?
 
Нафига по два раза задавать один и тот же вопрос.
 
Цитата
Натальяm пишет:
Добрый день! Подскажите пожалуйста, если УК заключила договор аренды нежилого помещения с ИП, но в период действия договора у арендатора сменился статус с ИП на ФЛ. Можем ли мы заключить договор аренды с этим ФЛ, который ранее был ИП? Как юридически это все оформляется? нужно ли проведение ОСС?

Статус не меняется - нет такого. Тут ты либо ИП, либо физик. Или и физик и ИП. Заключили договор с ИП - работайте с ИП.

В чем вопрос то...
 
а вопрос то проводить собрание или нет, если ип стал простым физиком
 
Если в решении ОСС просто прописано, что тариф арендной ставки для ЛЮБОГО желающего 100 руб./кв.м. рекламного места, к примеру, то переголосовывать однозначно не нужно. Только договор перезаключить. И то нужно у юристов проконсультироваться - ИП и ФЛ - это суть один контрагент или нет?
 
Цитата
Таким образом, по умолчанию обязанность несения расходов по содержанию и ремонту общего имущества возлагается на арендатора, несмотря на отсутствие у него договора с управляющей организацией. При этом суды исходят из того, что если на арендатора по договору аренды была возложена обязанность нести расходы по содержанию общедомового имущества и соответствующие услуги были оказаны управляющей организацией, то отсутствие договора между сторонами не освобождает арендатора от несения данной обязанности. Действия арендатора по пользованию услугами управляющей организации и отказ их оплачивать рассматриваются судами как неосновательное обогащение (ст. 1105 ГК РФ). Размер неосновательного обогащения рассчитывается исходя из установленных органами местного самоуправления для населения тарифов на содержание 1 кв. м общей площади.
А есть примеры судебных решений за последние годы?
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Действия арендатора по пользованию услугами управляющей организации и отказ их оплачивать рассматриваются судами как неосновательное обогащение (ст. 1105 ГК РФ). Размер неосновательного обогащения рассчитывается исходя из установленных органами местного самоуправления для населения тарифов на содержание 1 кв. м общей площади.©
Ааа, вот откуда этот маразьм пошел. Поняно. Буду иметь в виду.

Опять наше классическое: крест не снимаем и трусы тоже.
С одной стороны между сторонами как бы фактические отношения в сфере жилищного права сложились.. и как бы договор управления подразумевается заключенным. При такой логике Арендатор как бы заступает на место собственника и несет все его обязанности, кроме того что всех прав не получает.
И тут же мы на этой жидкой основе ЖК, мы и размер неосновательного обогащения рассчитываем..Все по правилам ЖК. Ну не фактические же затраты определять..
В общем всем у нас хорошо. Как бы "правовое основание" нашли. Серьезное такое - в виде "договора управления".

С другой стороны в 1102 написано, что "
Цитата
Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество"
.
А мы тут сами основание по жилищке нарисовали. Беда... Что делать? Ну и нахер 1102.. Давайте сразу 1105 применим.

Бл@.. И со 1105 тоже косяк:
Цитата
В случае невозможности возвратить в натуре неосновательно полученное или сбереженное имущество приобретатель должен возместить потерпевшему действительную стоимость этого имущества
. А я к собственнику не обращался и меры судебной защиты не исчерпал... Почему невозможно-то?
Невозможно.... а потому что невозможно. Да и @@@ с ними, с этими формальностям..
#1
0 0
При аренде помещения вполне естественно, что арендатор пользуется всеми благами цивилизации, в том числе и такими коммунальными услугами как: электроэнергия, водоснабжение, водоотведение, газоснабжение, теплоснабжение. А вот в каких случаях у арендатора возникает обязанность по оплате таких услуг в адрес управляющей организации, предоставляющей коммунальные услуги (далее по тексту - Исполнитель)?! Давайте разбираться.

Полный текст статьи читайте на сайте "Бурмистр.ру" http://www.burmistr.ru/blog/kommunalnye ... -ili-kak-/
#2
0 0
Обязанности арендатора нести расходы на содержание общего имущества?
Правовая позиция по данному вопросу была неоднократно четко обозначена ВАС РФ. Как справедливо указано в постановлениях Президиума ВАС РФ от 12.04.2011 № 16646/10 по делу № А55-11329/2009, от 17.04.2012 № 15222/11 по делу № А4099124/10-37-796, в силу правил, установленных ст. 161, 162 ЖК РФ, на арендатора нежилого помещения обязанности по заключению от его имени договора с управляющей организацией на управление МКД и оплате понесенных ею расходов на содержание общедомового имущества возложены быть не могут. Договор аренды является двусторонним взаимным договором и порождает права и обязанности только для сторон, его заключивших. Соответственно любая ссылка на то, что обязанность арендатора заключить договор управления (на содержание и ремонт общего имущества) вытекает из договора аренды, является неосновательной, поскольку последний регулирует отношения собственника и арендатора (См. постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 22.09.2009 по делу № А01-2196/2008, ФАС Волго-Вятского округа от 31.01.2012 по делу № А31-1373/2011, ФАС Поволжского округа от 15.11.2012 по делу № А55-32525/2011). По общему правилу обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц). Следовательно, условие договора аренды о возложении на арендатора обязанности оплачивать содержание и ремонт общего имущества МКД создает права и обязанности только для арендатора и арендодателя. Арендатор нежилого помещения, принявший на себя обязанность по заключению договора с управляющей организацией, отвечает за ее выполнение исключительно перед арендодателем, но не перед управляющей организацией. Последняя же не вправе понудить арендатора к заключению договора управления. Однако управляющая организация не лишена возможности взыскать с арендатора задолженность по оплате услуг по содержанию и ремонту общедомового имущества в судебном порядке. Данный вывод основывается на диспозитивном характере ст. 210 ГК РФ, в которой, в частности, указано на то, что бремя содержания принадлежащего ему имущества несет собственник, если иное не предусмотрено специальной нормой закона либо договором. В специальной норме п. 2 ст. 616 ГК РФ предусмотрено, что арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии. Таким образом, по умолчанию обязанность несения расходов по содержанию и ремонту общего имущества возлагается на арендатора, несмотря на отсутствие у него договора с управляющей организацией. При этом суды исходят из того, что если на арендатора по договору аренды была возложена обязанность нести расходы по содержанию общедомового имущества и соответствующие услуги были оказаны управляющей организацией, то отсутствие договора между сторонами не освобождает арендатора от несения данной обязанности. Действия арендатора по пользованию услугами управляющей организации и отказ их оплачивать рассматриваются судами как неосновательное обогащение (ст. 1105 ГК РФ). Размер неосновательного обогащения рассчитывается исходя из установленных органами местного самоуправления для населения тарифов на содержание 1 кв. м общей площади.©
#3
0 0
Добрый день! Подскажите пожалуйста, если УК заключила договор аренды нежилого помещения с ИП, но в период действия договора у арендатора сменился статус с ИП на ФЛ. Можем ли мы заключить договор аренды с этим ФЛ, который ранее был ИП? Как юридически это все оформляется? нужно ли проведение ОСС?
#4
0 0
Нафига по два раза задавать один и тот же вопрос.
#5
0 0
Цитата
Натальяm пишет:
Добрый день! Подскажите пожалуйста, если УК заключила договор аренды нежилого помещения с ИП, но в период действия договора у арендатора сменился статус с ИП на ФЛ. Можем ли мы заключить договор аренды с этим ФЛ, который ранее был ИП? Как юридически это все оформляется? нужно ли проведение ОСС?

Статус не меняется - нет такого. Тут ты либо ИП, либо физик. Или и физик и ИП. Заключили договор с ИП - работайте с ИП.

В чем вопрос то...
#6
0 0
а вопрос то проводить собрание или нет, если ип стал простым физиком
#7
0 0
Если в решении ОСС просто прописано, что тариф арендной ставки для ЛЮБОГО желающего 100 руб./кв.м. рекламного места, к примеру, то переголосовывать однозначно не нужно. Только договор перезаключить. И то нужно у юристов проконсультироваться - ИП и ФЛ - это суть один контрагент или нет?
#8
0 0
Цитата
Таким образом, по умолчанию обязанность несения расходов по содержанию и ремонту общего имущества возлагается на арендатора, несмотря на отсутствие у него договора с управляющей организацией. При этом суды исходят из того, что если на арендатора по договору аренды была возложена обязанность нести расходы по содержанию общедомового имущества и соответствующие услуги были оказаны управляющей организацией, то отсутствие договора между сторонами не освобождает арендатора от несения данной обязанности. Действия арендатора по пользованию услугами управляющей организации и отказ их оплачивать рассматриваются судами как неосновательное обогащение (ст. 1105 ГК РФ). Размер неосновательного обогащения рассчитывается исходя из установленных органами местного самоуправления для населения тарифов на содержание 1 кв. м общей площади.
А есть примеры судебных решений за последние годы?
#9
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Действия арендатора по пользованию услугами управляющей организации и отказ их оплачивать рассматриваются судами как неосновательное обогащение (ст. 1105 ГК РФ). Размер неосновательного обогащения рассчитывается исходя из установленных органами местного самоуправления для населения тарифов на содержание 1 кв. м общей площади.©
Ааа, вот откуда этот маразьм пошел. Поняно. Буду иметь в виду.

Опять наше классическое: крест не снимаем и трусы тоже.
С одной стороны между сторонами как бы фактические отношения в сфере жилищного права сложились.. и как бы договор управления подразумевается заключенным. При такой логике Арендатор как бы заступает на место собственника и несет все его обязанности, кроме того что всех прав не получает.
И тут же мы на этой жидкой основе ЖК, мы и размер неосновательного обогащения рассчитываем..Все по правилам ЖК. Ну не фактические же затраты определять..
В общем всем у нас хорошо. Как бы "правовое основание" нашли. Серьезное такое - в виде "договора управления".

С другой стороны в 1102 написано, что "
Цитата
Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество"
.
А мы тут сами основание по жилищке нарисовали. Беда... Что делать? Ну и нахер 1102.. Давайте сразу 1105 применим.

Бл@.. И со 1105 тоже косяк:
Цитата
В случае невозможности возвратить в натуре неосновательно полученное или сбереженное имущество приобретатель должен возместить потерпевшему действительную стоимость этого имущества
. А я к собственнику не обращался и меры судебной защиты не исчерпал... Почему невозможно-то?
Невозможно.... а потому что невозможно. Да и @@@ с ними, с этими формальностям..
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!