new_year

Форум

ГлавнаяСудьям предпишут ориентироваться на прецеденты Верховного суда страны

Судьям предпишут ориентироваться на прецеденты Верховного суда страны

RSS
Судьям предпишут ориентироваться на прецеденты Верховного суда страны
 
Пленум Верховного суда России готовит постановление, которое эксперты назвали прорывным. По сути у нас закрепляются элементы прецедентного права. Судьи будут обязаны ориентироваться на правовые позиции Верховного суда России по аналогичным делам.

Важные разъяснения заложены в проекте постановления пленума Верховного суда России, прописывающего правила рассмотрения дел в арбитражном суде кассационной инстанции. Да, данный документ касается только арбитражных судов. Однако речь об универсальном принципе, так что эксперты не исключают, что в ближайшей перспективе Верховный суд даст аналогичные разъяснения и для гражданских процессов, то есть споров обычных граждан.
В проектируемом постановлении дано четкое указание кассационным судам проверять выводы первой и апелляционной инстанции на предмет соответствия правовым позициям Верховного суда России.

"Это существенный шаг вперед, так как несмотря на неоднократные разъяснения Верховного суда России, арбитражные суды не всегда прислушиваются к его практике и, бывает, выносят решения без учета практики Верховного суда", - подчеркивает адвокат Вячеслав Голенев.

Кассационный суд - это третья инстанция, ее задача выявлять ошибки в уже вступивших в силу решениях. Формально точка в деле поставлена, но если эта точка несправедлива, кассация полномочна ее убрать. Теперь вступившие в силу решения судов должны в обязательном порядке проверяться на соответствие правовым позициям Верховного суда России, выраженным в постановлениях пленума, президиума, а также в обзорах судебной практики Верховного суда. Если постановления пленума это скорее общие разъяснения - как толковать те или иные нормы права, - то постановления президиума выносятся по конкретным делам. Обзоры же судебной практики по сути - сборники живых примеров с пояснениями.

Многие юристы морщатся от слова "прецедент". Такое предубеждение возникло, не исключено, в силу слишком глубоких познаний. Такие юристы полагают, что неспециалисты, говоря о прецеденте, путают наши правила с английским правом. На самом деле, конечно же, не путают, так как в большинстве своем не имеют столь глубоких познаний. Им просто не с чем путать.

Наша правовая система в корне отличается от англосаксонской, это факт. Но точно такой же факт: судебная практика должна быть единой по всей стране. Решения судов по аналогичным вопросам, вынесенные в Санкт-Петербурге и Хабаровске, должны быть идентичны. Так что роль прецедентов, создаваемых Верховным судом России, в формировании единой судебной практики по всей стране исключительно велика.

Кроме того, как обратил внимание Вячеслав Голенев, подготовленное постановление дает ответы и при спорах о том, где проходит грань между вопросами права и вопросами факта. "Как известно, суд кассационной инстанции не вправе переустанавливать факты дела, не может оценивать доказательства по спору", - напоминает он.

Проще говоря, третья инстанция не проверяет факты, считается, что картина ясна и доказана. Кассация только изучает, как суды применили закон, не ошиблись ли в толкованиях. В связи с этим даже у многих юристов возникают проблемы с пониманием, на что можно жаловаться в кассационный суд, на что - нет. Теперь частично кассация сможет сомневаться и в фактах: если не согласится с мотивами, почему нижестоящие суды не приняли те или иные доказательства, дело может быть направлено на новое рассмотрение. И уже нижестоящие суды будут разбираться, как все было на самом деле.

https://rg.ru/2020/06/09/sudiam-predpishut-orientirovatsia-na-precedenty-verhovnogo-suda.html

 
...а если решения верховного суда, по аналогичным делам, диаметрально противоположны?...
 
Цитата
TPACCEP написал:
...а если решения верховного суда, по аналогичным делам, диаметрально противоположны?...
Вот на них и следует ориентироваться.
 
Цитата
TPACCEP написал:
...а если решения верховного суда, по аналогичным делам, диаметрально противоположны?...
диалектичненько )
 
Цитата
TPACCEP написал:
...а если решения верховного суда, по аналогичным делам, диаметрально противоположны?...
Видимо будут ориентироваться по последнему :)
 
"Прорывными" были Разъяснения ВС РФ по коронавирусу № 1 и № 2. Когда еще никакой судебной практики не было ( в т.ч. по пене в сфере ЖКХ) , а ВС уже "растолковал" как надо "правильно" трактовать разные бестолково написанные постановления правительства и другие нормативные акты.... Скоро и госдума не нужна будет: выпустил президент указ или правительство постановление, ВС его разъяснил как надо, вот и все законодательство...
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
, ВС его разъяснил как надо, вот и все законодательство...
И будет гораздо лучше. По крайней мере - проще.
 
Цитата
TPACCEP написал:
...а если решения верховного суда, по аналогичным делам, диаметрально противоположны?...

Вот прям первая мысль была. Почему то не могу поставить нравится, кнопка неактивна.
 
Цитата
TPACCEP написал:
...а если решения верховного суда, по аналогичным делам, диаметрально противоположны?...
Укажите два дела, аналогичных по Вашему мнению, которые увенчаны именно диаметрально противоположными решениями.
Я Вам распальцую на уровне элементарных частиц, что на самом деле дела РАЗНЫЕ.
Условимся сразу, что "решения" это не отказные определения судьи ВС, а именно судакт, подписанный коллегией, то есть по итогу рассмотрения 2КЖ.
 
Цитата
Мира Н написал:
Цитата
TPACCEP написал:
...а если решения верховного суда, по аналогичным делам, диаметрально противоположны?...

Вот прям первая мысль была. Почему то не могу поставить нравится, кнопка неактивна.
Патамуштапонекоторымвопросамдвухмненийбытьнеможет.
 
Цитата
Комментатор написал:
Я Вам распальцую
...я и сам могу "распальцевать" по понятиям кому угодно)))...потому, что все еще помню, сколько нужно покрышек R15, чтобы тело сгорело за час)))...
 
Приятно общаться с профи.
тем не менее:
- одинаковые дела рассматривает одна коллегия;
- отказные определения судьи ВС мы не считаем за судебный акт по существу;
- судьи не настолько самостийные, чтобы в рамках одной коллегии принимать "втрёх" диаметрально противоположные решения по существу аналогичных обстоятельств
 
Цитата
Комментатор написал:
решения по существу аналогичных обстоятельств
...например, на вскидку...решения по размещению оборудования провайдерами...дела аналогичные - решения взаимоисключающие...
Цитата
Комментатор написал:
Приятно общаться с профи.
...спасибо... :)
 
Цитата
TPACCEP написал:
например, на вскидку...решения по размещению оборудования провайдерами...дела аналогичные - решения взаимоисключающие...
и оба дела рассмотрены коллегией? Давайте номера, ради интереса гляну
 
Цитата
Комментатор написал:
и оба дела рассмотрены коллегией? Давайте номера, ради интереса гляну
...нужно шукать на этом форуме...были где-то размещены...
 
Цитата
Комментатор написал:
противоположные решения по существу аналогичных обстоятельств
А наша любимая индексация. Вчера нельзя, сегодня можно, завтра опять нельзя.
 
Ну посмотрим, давайте номера. Дела прошли в коллегию?
#1
1 0
Пленум Верховного суда России готовит постановление, которое эксперты назвали прорывным. По сути у нас закрепляются элементы прецедентного права. Судьи будут обязаны ориентироваться на правовые позиции Верховного суда России по аналогичным делам.

Важные разъяснения заложены в проекте постановления пленума Верховного суда России, прописывающего правила рассмотрения дел в арбитражном суде кассационной инстанции. Да, данный документ касается только арбитражных судов. Однако речь об универсальном принципе, так что эксперты не исключают, что в ближайшей перспективе Верховный суд даст аналогичные разъяснения и для гражданских процессов, то есть споров обычных граждан.
В проектируемом постановлении дано четкое указание кассационным судам проверять выводы первой и апелляционной инстанции на предмет соответствия правовым позициям Верховного суда России.

"Это существенный шаг вперед, так как несмотря на неоднократные разъяснения Верховного суда России, арбитражные суды не всегда прислушиваются к его практике и, бывает, выносят решения без учета практики Верховного суда", - подчеркивает адвокат Вячеслав Голенев.

Кассационный суд - это третья инстанция, ее задача выявлять ошибки в уже вступивших в силу решениях. Формально точка в деле поставлена, но если эта точка несправедлива, кассация полномочна ее убрать. Теперь вступившие в силу решения судов должны в обязательном порядке проверяться на соответствие правовым позициям Верховного суда России, выраженным в постановлениях пленума, президиума, а также в обзорах судебной практики Верховного суда. Если постановления пленума это скорее общие разъяснения - как толковать те или иные нормы права, - то постановления президиума выносятся по конкретным делам. Обзоры же судебной практики по сути - сборники живых примеров с пояснениями.

Многие юристы морщатся от слова "прецедент". Такое предубеждение возникло, не исключено, в силу слишком глубоких познаний. Такие юристы полагают, что неспециалисты, говоря о прецеденте, путают наши правила с английским правом. На самом деле, конечно же, не путают, так как в большинстве своем не имеют столь глубоких познаний. Им просто не с чем путать.

Наша правовая система в корне отличается от англосаксонской, это факт. Но точно такой же факт: судебная практика должна быть единой по всей стране. Решения судов по аналогичным вопросам, вынесенные в Санкт-Петербурге и Хабаровске, должны быть идентичны. Так что роль прецедентов, создаваемых Верховным судом России, в формировании единой судебной практики по всей стране исключительно велика.

Кроме того, как обратил внимание Вячеслав Голенев, подготовленное постановление дает ответы и при спорах о том, где проходит грань между вопросами права и вопросами факта. "Как известно, суд кассационной инстанции не вправе переустанавливать факты дела, не может оценивать доказательства по спору", - напоминает он.

Проще говоря, третья инстанция не проверяет факты, считается, что картина ясна и доказана. Кассация только изучает, как суды применили закон, не ошиблись ли в толкованиях. В связи с этим даже у многих юристов возникают проблемы с пониманием, на что можно жаловаться в кассационный суд, на что - нет. Теперь частично кассация сможет сомневаться и в фактах: если не согласится с мотивами, почему нижестоящие суды не приняли те или иные доказательства, дело может быть направлено на новое рассмотрение. И уже нижестоящие суды будут разбираться, как все было на самом деле.

https://rg.ru/2020/06/09/sudiam-predpishut-orientirovatsia-na-precedenty-verhovnogo-suda.html

#2
2 0
...а если решения верховного суда, по аналогичным делам, диаметрально противоположны?...
#3
1 0
Цитата
TPACCEP написал:
...а если решения верховного суда, по аналогичным делам, диаметрально противоположны?...
Вот на них и следует ориентироваться.
#4
1 0
Цитата
TPACCEP написал:
...а если решения верховного суда, по аналогичным делам, диаметрально противоположны?...
диалектичненько )
#5
0 0
Цитата
TPACCEP написал:
...а если решения верховного суда, по аналогичным делам, диаметрально противоположны?...
Видимо будут ориентироваться по последнему :)
#6
1 0
"Прорывными" были Разъяснения ВС РФ по коронавирусу № 1 и № 2. Когда еще никакой судебной практики не было ( в т.ч. по пене в сфере ЖКХ) , а ВС уже "растолковал" как надо "правильно" трактовать разные бестолково написанные постановления правительства и другие нормативные акты.... Скоро и госдума не нужна будет: выпустил президент указ или правительство постановление, ВС его разъяснил как надо, вот и все законодательство...
#7
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
, ВС его разъяснил как надо, вот и все законодательство...
И будет гораздо лучше. По крайней мере - проще.
#8
1 0
Цитата
TPACCEP написал:
...а если решения верховного суда, по аналогичным делам, диаметрально противоположны?...

Вот прям первая мысль была. Почему то не могу поставить нравится, кнопка неактивна.
#9
0 0
Цитата
TPACCEP написал:
...а если решения верховного суда, по аналогичным делам, диаметрально противоположны?...
Укажите два дела, аналогичных по Вашему мнению, которые увенчаны именно диаметрально противоположными решениями.
Я Вам распальцую на уровне элементарных частиц, что на самом деле дела РАЗНЫЕ.
Условимся сразу, что "решения" это не отказные определения судьи ВС, а именно судакт, подписанный коллегией, то есть по итогу рассмотрения 2КЖ.
#10
0 0
Цитата
Мира Н написал:
Цитата
TPACCEP написал:
...а если решения верховного суда, по аналогичным делам, диаметрально противоположны?...

Вот прям первая мысль была. Почему то не могу поставить нравится, кнопка неактивна.
Патамуштапонекоторымвопросамдвухмненийбытьнеможет.
#11
1 0
Цитата
Комментатор написал:
Я Вам распальцую
...я и сам могу "распальцевать" по понятиям кому угодно)))...потому, что все еще помню, сколько нужно покрышек R15, чтобы тело сгорело за час)))...
#12
0 0
Приятно общаться с профи.
тем не менее:
- одинаковые дела рассматривает одна коллегия;
- отказные определения судьи ВС мы не считаем за судебный акт по существу;
- судьи не настолько самостийные, чтобы в рамках одной коллегии принимать "втрёх" диаметрально противоположные решения по существу аналогичных обстоятельств
#13
0 0
Цитата
Комментатор написал:
решения по существу аналогичных обстоятельств
...например, на вскидку...решения по размещению оборудования провайдерами...дела аналогичные - решения взаимоисключающие...
Цитата
Комментатор написал:
Приятно общаться с профи.
...спасибо... :)
#14
0 0
Цитата
TPACCEP написал:
например, на вскидку...решения по размещению оборудования провайдерами...дела аналогичные - решения взаимоисключающие...
и оба дела рассмотрены коллегией? Давайте номера, ради интереса гляну
#15
0 0
Цитата
Комментатор написал:
и оба дела рассмотрены коллегией? Давайте номера, ради интереса гляну
...нужно шукать на этом форуме...были где-то размещены...
#16
0 0
Цитата
Комментатор написал:
противоположные решения по существу аналогичных обстоятельств
А наша любимая индексация. Вчера нельзя, сегодня можно, завтра опять нельзя.
#17
0 0
Ну посмотрим, давайте номера. Дела прошли в коллегию?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!