new_year

Форум

ГлавнаяКуда движемся?

Куда движемся?

RSS
Куда движемся?
 
Сидел вчера на встрече и долго обсуждал с клиентом (очень крупная УК) судьбу так сказать российского ЖКХ.

В итоге наобсуждали:
1) тема с укрупнением игроков на данный момент не особо развивается, так как покупка других компаний крупным игроком приводит лишь к перераспределению денежных потоков в сторону Мск. При этом внутри купленной УК ничего не меняется. Знаю много примеров, когда "москвичи" просто выводят бабло через подрядчиков УКшки.
2) тема с госкорпорацией по управлению МКД тоже маловероятно. Больших денег именно в управлении МКД заработать (не своровать) в короткий срок маловероятно, да и население уже настроили против любой УК в принципе.
3) новый министр Якушев надежд не оправдал, так как чибисоиды как писали ахинею в нормативке, так и пишут. Поэтому изменений в лучшую сторону пока ждать не приходится.

У кого какие мнения?
 
Все по прежнему стабильно, местами стабильно хреново.
 
[bbvideo=560,315:2rgh39v5]https://youtu.be/bbMoh4KED-o[/bbvideo:2rgh39v5]
 
Есть мнение, что государство и само не до конца понимает что делать, поэтому и кидается из стороны в сторону. В частности, у нас в городе в конце нулевых всех загнали в одну большую компанию (УК), фактически учредителями были городские лица. Через несколько лет она закономерно банкрот. Потом возродилась тема с ТСЖ, но тоже не прокатило. Сейчас фактически разброд и шатание - крупные компании выкупила Москва, полуаварийный фонд в муниципальных УК, несколько сомнительных мелких УК, которые постоянно штрафуют (скоро банкроты). Администрация города теряет рычаги управления над мелкими УК, поскольку идти в опасный бизнес никто не хочет. В итоге, когда настанет анархия через пару лет, все закономерно придет вновь к созданию градообразующей УК. Потом - банкротство и далее по кругу сначала.

P.S. Хотя одна четкая стратегия у государства все же есть - защита интересов рсо). Остальное -вторично.
 
Цитата
ribbentrop пишет:
Сейчас фактически разброд и шатание - крупные компании выкупила Москва,

ну и как они? Лучше стали?
 
Рынок никуда не движется.
Нет ее. Системы управления МКД. Город- поле битвы. Собственники, УК, ГЖИ (и прочий надзор), ОМСУ, РСО. Каждый сам за себя, со своими интересами и тараканами. Правая рука не знает что делает левая. Курятник - клюнуть ближнего, насрать на нижнего, залезть повыше

 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
ribbentrop пишет:
Сейчас фактически разброд и шатание - крупные компании выкупила Москва,

ну и как они? Лучше стали?

Качество повысилось в разы 2we Теперь диспетчера не в Нижнем Новгороде будут сидеть (колл-центр), а в столице нашей необъятной. По долгам теперь обращаться туда же).
 
Отмечу некую статику в движении домов из УК в УК. Возможно люди поняли, что особо ничего не меняется. Больше дел уголовных с реальными и условными сроками для директоров УК по "нецелевому" - мошеничество и злоупотребление полномочиями (при отсутствии прямых договоров). Все также бесят КРСОИ.
Министр осознал об экономической и инвестиционной непривлекательности ЖКХ.
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Министр осознал об экономической и инвестиционной непривлекательности ЖКХ.
ни чего он не осознал, когда он говорит о привлекательности ЖКХ это он о концессиях РСО говорит.
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Больше дел уголовных с реальными и условными сроками для директоров УК по "нецелевому" - мошеничество и злоупотребление полномочиями (при отсутствии прямых договоров).

Ну тут нецелевое гораздо шире. Знаю случаи, когда нецелевым считали расходование средств при отсутствии актов подписанным ПСМКД... Вот тут засада...
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Министр осознал об экономической и инвестиционной непривлекательности ЖКХ.
ни чего он не осознал, когда он говорит о привлекательности ЖКХ это он о концессиях РСО говорит.
Возможно. "У нас нет экономически обоснованного тарифа, низкая платежеспособность населения и есть ограничения по росту платежа для населения. В этих условиях изобретать что-то бесполезно", – сказал министр.
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
изобретать что-то бесполезно", – сказал министр.

Все что можно Чибис изобрел)))
 
Зачем выкупать УКшки, если есть такой миксер, как ЕИРЦ - загнали всех туда (и УК и РСО и любую другую компанию, оказывающую услуги жителям МКД), перемешали все деньги и теперь, как в том мультике про Золотую антилопу:
- Ах! Великий раджа! Ты по ошибке положил в свой ларец... и мои монеты.
- Ай-яй-яй! Что я наделал! Как же я теперь отличу твои деньги от моих?
- Раджа! Отдай!
- Если я стану отдавать тебе твои монеты, вдруг между ними попадутся и мои? А своих денег я не намерен отдавать никому!
Никому! ©
Сейчас РСО более-менее получают свои деньги (но они как-то и не проверяют поступление, расщепление, видимо и так хватает), а УКшки, кто вошел в ЕПД бегают по всем администрациям и пытаются нажаловаться на ЕИРЦ и получить свои деньги, чтобы заплатить тем же РСО по своим объектам или за тот же вывоз мусора.
 
Пока меня всё устраивает на рынке. Рынок слабый. ЕИРЦ не пользуюсь. Договоры прямые. Цена экономически обоснованная. Отклонения при исполнении бюджетов домов в пределах 10% максимум. Фонд растет каждый год. Главные вопросы на этом рынке - они не в области ЖКХ лежат на самом деле.
1. Минимизация влияния власти в отношения между заказчиком и исполнителем.
Против власти работать очень сложно, но возможно. Правда мне повезло - у меня исключительно адекватная власть в омсу и выше среднего в субъекте. Но так мало где.

2. Благосостояние домохозяйств.
На падающем рынке работать очень сложно. На слете очень толково это было разложено. Между едой и ЖКХ всегда будет выбор в пользу еды. Между пластиковыми окнами у себя в квартире или в подъезде будет выбор в пользу квартиры. Это надо понимать и учитывать. Очень важно сколько уже всего у людей есть, это влияет на то, что и сколько они в состоянии заплатить нам за улучшение проживания.
 
Цитата
Егор пишет:
Пока меня всё устраивает на рынке. Рынок слабый. ЕИРЦ не пользуюсь. Договоры прямые. Цена экономически обоснованная. Отклонения при исполнении бюджетов домов в пределах 10% максимум. Фонд растет каждый год. Главные вопросы на этом рынке - они не в области ЖКХ лежат на самом деле.
1. Минимизация влияния власти в отношения между заказчиком и исполнителем.
Против власти работать очень сложно, но возможно. Правда мне повезло - у меня исключительно адекватная власть в омсу и выше среднего в субъекте. Но так мало где.

2. Благосостояние домохозяйств.
На падающем рынке работать очень сложно. На слете очень толково это было разложено. Между едой и ЖКХ всегда будет выбор в пользу еды. Между пластиковыми окнами у себя в квартире или в подъезде будет выбор в пользу квартиры. Это надо понимать и учитывать. Очень важно сколько уже всего у людей есть, это влияет на то, что и сколько они в состоянии заплатить нам за улучшение проживания.

3.Культуры ОБЩЕжития не хватает... [bbvideo=560,315:3gjvpijw]https://youtu.be/gf0LHVDLS1o[/bbvideo:3gjvpijw]
 
Цитата
Егор пишет:
2. Благосостояние домохозяйств.
На падающем рынке работать очень сложно.

Падающий рынок - это когда падает объем спроса, а тут спрос "стабилен" ибо хочешь не хочешь - платить придется. Здесь не рынок падающий, а именно доходы жителей. И при условии роста затрат в том числе из-за хотелок государства выхода 2:
1) резать затраты, что в принципе нереально ибо они растут вместе с другими ценами
2) увеличивать цену - сложности всем понятны.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
2. Благосостояние домохозяйств.
На падающем рынке работать очень сложно.

Падающий рынок - это когда падает объем спроса, а тут спрос "стабилен" ибо хочешь не хочешь - платить придется. Здесь не рынок падающий, а именно доходы жителей. И при условии роста затрат в том числе из-за хотелок государства выхода 2:
1) резать затраты, что в принципе нереально ибо они растут вместе с другими ценами
2) увеличивать цену - сложности всем понятны.

Не, тут как раз одно следствие другого. Рынок напрямую зависит от доходов жителей. На рынке "в минималке" услуг можно работать, но нельзя конкурировать - просто нечем. Конкуренция начинается тогда, когда есть доходы у людей (хоть какие то), которые они готовы вкладывать в улучшение своего быта. Если нет таких доходов, то нет возможности для улучшения быта и нет места для конкуренции. Раззудить плечо негде нормальной укашке.
 
Цитата
Егор пишет:
На рынке "в минималке" услуг можно работать, но нельзя конкурировать - просто нечем
Как раз при всех равных условиях и начинается чистая конкуренция. Остается на рынке более способный, гибкий, хитрый и жестокий если хотите. Как в природе естественный отбор. При всех равных условиях (одна цена на содержание) к кому пойдут? У человека 100 руб. Ему надо купить хлеба. 2 хлебных ларька расположены рядом . Хлеб стоит одинаково 100 руб. В одном продавец в носу ковыряется и этими же руками хлеб подает. Во втором сидит красавица улыбчивая и в перчаточках да еще и в пакетик заворачивает и мило так говорит,- "Егор, приходите завтра, для Вас я оставлю самый хрустящий и теплый батончик..." Далее продолжать не буду )))).
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
В одном продавец в носу ковыряется и этими же руками хлеб подает. Во втором сидит красавица улыбчивая и в перчаточках да еще и в пакетик заворачивает и мило так говорит,- "Егор, приходите завтра, для Вас я оставлю самый хрустящий и теплый батончик..." Далее продолжать не буду )))).

Как показывает практика народ сейчас ждет не только работ, но информации. Но опять же практика - не хотят этого многие руководители УК понимать
 
Жыльцы хотят платить как можно меньше, а получать за это как можно больше и при этом отличного качества, но так в природе не бывает.
Банальный пример, установка пластиковых окон в подъезде:
1-й дом - окна ставил давно известный нам подрядчик с которым работаем не первый год, цены средние, качество выше среднего.
2-й дом, окна ставил подрядчик которого нашли сами жыльцы по принципу "как можно дешевле", результат, при 100% предоплате, окна поставлены ногами, половина откосов не поставлена вообще, с подрядчиком война, пока претензионная, жыльцы, которые его привели, переобулись в прыжке, и теперь все косяки которые напорол подрядчик вешают на УК.
Вот так както.
 
Цитата
Егор пишет:
1. Минимизация влияния власти в отношения между заказчиком и исполнителем.
Нереально! Их поставили бдить и они будут бдить, чтобы шишки на них не падали. Заодно и свой коммерческий интерес не упустят.
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
Егор пишет:
На рынке "в минималке" услуг можно работать, но нельзя конкурировать - просто нечем
Как раз при всех равных условиях и начинается чистая конкуренция. Остается на рынке более способный, гибкий, хитрый и жестокий если хотите. Как в природе естественный отбор. При всех равных условиях (одна цена на содержание) к кому пойдут? У человека 100 руб. Ему надо купить хлеба. 2 хлебных ларька расположены рядом . Хлеб стоит одинаково 100 руб. В одном продавец в носу ковыряется и этими же руками хлеб подает. Во втором сидит красавица улыбчивая и в перчаточках да еще и в пакетик заворачивает и мило так говорит,- "Егор, приходите завтра, для Вас я оставлю самый хрустящий и теплый батончик..." Далее продолжать не буду )))).
Это ситуация здоровой конкуренции на сытом рынке.
А на деле сейчас местами не так, а вот как:
Хочу ромовую бабу, а денег только на четвертинку черного, т.к если сегодня ромовую бабу, то завтра зубы на полку.
или
И мне пофиг в каком ларьке уже покупать, мне на еду не хватает, а всякие ваши мерзкие улыбочки засуньте себе ... с жиру они бесятся, баб им видите ли захотелось ... ромовых.

Я просто обращаю внимание, что я говорю о домохозяйства потому что ...
Кто более состоятелен из этих двух семей и более заинтересован в улучшении условий проживания в доме в целом?
1. Семья - муж 2 года сидел без работы и тут устроился на 80тр в мес. Теперь получает зп хорошую - молодец.
2. Семья - муж и жена получают вместе на двоих 65 тр в мес. стабильно уже 15 лет. Сделали ремонт, купили технику и тд.

Первому ещё наживать добра несколько лет, а вторые уже смотрят дальше своей квартиры и у них больше потребностей.
 
Цитата
Егор пишет:
2. Семья - муж и жена получают вместе на двоих 65 тр в мес. стабильно уже 15 лет. Сделали ремонт, купили технику и тд.
а в основном это выглядит как, самья из 2 человек на протяжение 15 лет получает 40к и столько же будет получать следующие 15 лет, ремонта нет, техники нет, работа на еду, потребность - выжить, и бабы тем более ромовые не интересуют.
 
И еще один забавный нюанс: чем богаче тем жаднее, из хронических должников у нас маргиналы и "буржуи" примерно в равных долях, у одних в квартире кроме тараканов брать нечего, у других две машины, хата битком набита "добром" и один фиг приставы ничего забрать не могут, т.к. машины на родителях, квартира на матери-инвалиде и т.п.
Поэтому учитывая общеизвестный факт - денег всегда мало, никто и никогда не будет смотреть дальше своего кошелька, единственное исключение - это жыльцы верхних этажей с текущей кровлей, и то они свои проблемы решают либо за счет доп-взносов со всего дома либо жалобами в надзорку, поэтому любой собственник в части расходов на содержание ОИ живет по принципу: хочу чпокнуть мисс мира, но за 10 рублей, а лучше бесплатно, и никто из них не будет нести дополнительные расходы на содержание ОИ или благоустройство придомовой территории, ибо тут они все думают одинако - или попробуем отжать эти работы с ФКР, ОМСУ, УО или такто и без них ништяк, главное дополнительно ничего не платить.
 
Цитата
Егор пишет:
Это ситуация здоровой конкуренции на сытом рынке.
Я рассматривал именно с позиции исполнителя услуг, раз мы говорили про услуги УК. И про конкуренцию на рынке между УК. Для конкуренции не важно сытой рынок или голодный. Сытой и голодный отражает возможности потребителя, а не конкурентоспособность 2-х борющихся УК за один и тот же дом. Из 2-х УК, борющихся за 1 голодный дом ( не борются те, кто хочет уйти с рынка и заняться другим видом "бизнеса"), выживет та, которая пообещает ромовых баб или даст их в ущерб себе.
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
Егор пишет:
Это ситуация здоровой конкуренции на сытом рынке.
Я рассматривал именно с позиции исполнителя услуг, раз мы говорили про услуги УК. И про конкуренцию на рынке между УК. Для конкуренции не важно сытой рынок или голодный. Сытой и голодный отражает возможности потребителя, а не конкурентоспособность 2-х борющихся УК за один и тот же дом. Из 2-х УК, борющихся за 1 голодный дом ( не борются те, кто хочет уйти с рынка и заняться другим видом "бизнеса"), выживет та, которая пообещает ромовых баб или даст их в ущерб себе.
Не соглашусь. Я не борюсь за голодные дома. Кстати не только я. Много тут желающих брать 1-2 этажные бараки в управление? А вот это и есть яркие представители голодных домов, где реальный размер платы стремится к 60-100 рублям, а таких денег у людей нет.
 
Цитата
Егор пишет:
Не соглашусь. Я не борюсь за голодные дома. Кстати не только я. Много тут желающих брать 1-2 этажные бараки в управление? А вот это и есть яркие представители голодных домов, где реальный размер платы стремится к 60-100 рублям, а таких денег у людей нет.
неее в 8 квартирных бараках реальные размеры платы стремяцца к 800-1000 рублей с квадрата, 60-100 это нормальный размер платы средней 9-ти этажки, если там все все все. что надо сделать делать в одном году (включая текущий ремонт и модернизацию существующего оборудования). У нас, к примеру, выше 35 не поднимался размер платы, просто тупо у жителей денег нет оплачивать больше, хотя желание и понимание, что ни кому кроме них , уже привили за 10 лет.
Просто тупо нет денег.
 
Цитата
Sergey_P пишет:

Просто тупо нет денег.
Так вот я и говорю, что пока изрядная часть страны управляет бараками за 11 рублей с м.кв. говорить там о конкуренции бессмысленно. Конкуренция качества может начинаться (кмк) от 20 руб. с м.кв. на пятиэтажках.
 
То ли у меня на МКД контингент такой, то ли звёзды иногда неправильно светят.
На ОСС неоднократно выносили на разных МКД вопрос о ремонте кровли. Не хотят собственники финансировать, со словами: мы вам платим по первой строке, вот за эти средства и делайте. А что на домах 30 лет прежние УК кап ремонта крыши не делали, это их не волнует. На одном собрании стоит собственница верхней квартиры, плачет прямо, говорит: Люди, надо крышу делать, меня затапливает постоянно. А остальным жильцам пофиг.
А на двух МКД даже собственники ВСЕХ верхних этажей проголосовали против целевого финансирования и ремонта кровли.
Я понимаю, денег не хватает у людей. Но по пятницам пустеют полки с алкоголем. Значит , есть деньги на погулять )
А на ремонт своих МКД никогда нет денег у них. И даже желания нет у них разбираться, почему необходим ремонт и кто за него должен заплатить.
Лолита Милявская как-то по ТВ сказала, что все работники ЖКХ - пи..сы. Вот такое о нас бытует мнение )
Так и движемся по-тихоньку, в сторону развала МКД при отсутствии желания собственников финансировать надлежащим образом их ремонт.
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
А на двух МКД даже собственники ВСЕХ верхних этажей проголосовали против целевого финансирования и ремонта кровли.
Я понимаю, денег не хватает у людей. Но по пятницам пустеют полки с алкоголем. Значит , есть деньги на погулять )

Пока дятлы в Минстрое, Госдуме и выше не примут решение, что в задницу предпринимательские риски и за все платит собственник, так и будет.

Но в этой стране это нереально, так как тогда все, у кого двухэтажки будут платить начиная от 100 рублей за метр, что в загнивающей европе норма, а у нас провокация с посадками...
#1
0 0
Сидел вчера на встрече и долго обсуждал с клиентом (очень крупная УК) судьбу так сказать российского ЖКХ.

В итоге наобсуждали:
1) тема с укрупнением игроков на данный момент не особо развивается, так как покупка других компаний крупным игроком приводит лишь к перераспределению денежных потоков в сторону Мск. При этом внутри купленной УК ничего не меняется. Знаю много примеров, когда "москвичи" просто выводят бабло через подрядчиков УКшки.
2) тема с госкорпорацией по управлению МКД тоже маловероятно. Больших денег именно в управлении МКД заработать (не своровать) в короткий срок маловероятно, да и население уже настроили против любой УК в принципе.
3) новый министр Якушев надежд не оправдал, так как чибисоиды как писали ахинею в нормативке, так и пишут. Поэтому изменений в лучшую сторону пока ждать не приходится.

У кого какие мнения?
#2
0 0
Все по прежнему стабильно, местами стабильно хреново.
#3
0 0
[bbvideo=560,315:2rgh39v5]https://youtu.be/bbMoh4KED-o[/bbvideo:2rgh39v5]
#4
0 0
Есть мнение, что государство и само не до конца понимает что делать, поэтому и кидается из стороны в сторону. В частности, у нас в городе в конце нулевых всех загнали в одну большую компанию (УК), фактически учредителями были городские лица. Через несколько лет она закономерно банкрот. Потом возродилась тема с ТСЖ, но тоже не прокатило. Сейчас фактически разброд и шатание - крупные компании выкупила Москва, полуаварийный фонд в муниципальных УК, несколько сомнительных мелких УК, которые постоянно штрафуют (скоро банкроты). Администрация города теряет рычаги управления над мелкими УК, поскольку идти в опасный бизнес никто не хочет. В итоге, когда настанет анархия через пару лет, все закономерно придет вновь к созданию градообразующей УК. Потом - банкротство и далее по кругу сначала.

P.S. Хотя одна четкая стратегия у государства все же есть - защита интересов рсо). Остальное -вторично.
#5
0 0
Цитата
ribbentrop пишет:
Сейчас фактически разброд и шатание - крупные компании выкупила Москва,

ну и как они? Лучше стали?
#6
0 0
Рынок никуда не движется.
Нет ее. Системы управления МКД. Город- поле битвы. Собственники, УК, ГЖИ (и прочий надзор), ОМСУ, РСО. Каждый сам за себя, со своими интересами и тараканами. Правая рука не знает что делает левая. Курятник - клюнуть ближнего, насрать на нижнего, залезть повыше

#7
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
ribbentrop пишет:
Сейчас фактически разброд и шатание - крупные компании выкупила Москва,

ну и как они? Лучше стали?

Качество повысилось в разы 2we Теперь диспетчера не в Нижнем Новгороде будут сидеть (колл-центр), а в столице нашей необъятной. По долгам теперь обращаться туда же).
#8
0 0
Отмечу некую статику в движении домов из УК в УК. Возможно люди поняли, что особо ничего не меняется. Больше дел уголовных с реальными и условными сроками для директоров УК по "нецелевому" - мошеничество и злоупотребление полномочиями (при отсутствии прямых договоров). Все также бесят КРСОИ.
Министр осознал об экономической и инвестиционной непривлекательности ЖКХ.
#9
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Министр осознал об экономической и инвестиционной непривлекательности ЖКХ.
ни чего он не осознал, когда он говорит о привлекательности ЖКХ это он о концессиях РСО говорит.
#10
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Больше дел уголовных с реальными и условными сроками для директоров УК по "нецелевому" - мошеничество и злоупотребление полномочиями (при отсутствии прямых договоров).

Ну тут нецелевое гораздо шире. Знаю случаи, когда нецелевым считали расходование средств при отсутствии актов подписанным ПСМКД... Вот тут засада...
#11
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Министр осознал об экономической и инвестиционной непривлекательности ЖКХ.
ни чего он не осознал, когда он говорит о привлекательности ЖКХ это он о концессиях РСО говорит.
Возможно. "У нас нет экономически обоснованного тарифа, низкая платежеспособность населения и есть ограничения по росту платежа для населения. В этих условиях изобретать что-то бесполезно", – сказал министр.
#12
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
изобретать что-то бесполезно", – сказал министр.

Все что можно Чибис изобрел)))
#13
0 0
Зачем выкупать УКшки, если есть такой миксер, как ЕИРЦ - загнали всех туда (и УК и РСО и любую другую компанию, оказывающую услуги жителям МКД), перемешали все деньги и теперь, как в том мультике про Золотую антилопу:
- Ах! Великий раджа! Ты по ошибке положил в свой ларец... и мои монеты.
- Ай-яй-яй! Что я наделал! Как же я теперь отличу твои деньги от моих?
- Раджа! Отдай!
- Если я стану отдавать тебе твои монеты, вдруг между ними попадутся и мои? А своих денег я не намерен отдавать никому!
Никому! ©
Сейчас РСО более-менее получают свои деньги (но они как-то и не проверяют поступление, расщепление, видимо и так хватает), а УКшки, кто вошел в ЕПД бегают по всем администрациям и пытаются нажаловаться на ЕИРЦ и получить свои деньги, чтобы заплатить тем же РСО по своим объектам или за тот же вывоз мусора.
#14
0 0
Пока меня всё устраивает на рынке. Рынок слабый. ЕИРЦ не пользуюсь. Договоры прямые. Цена экономически обоснованная. Отклонения при исполнении бюджетов домов в пределах 10% максимум. Фонд растет каждый год. Главные вопросы на этом рынке - они не в области ЖКХ лежат на самом деле.
1. Минимизация влияния власти в отношения между заказчиком и исполнителем.
Против власти работать очень сложно, но возможно. Правда мне повезло - у меня исключительно адекватная власть в омсу и выше среднего в субъекте. Но так мало где.

2. Благосостояние домохозяйств.
На падающем рынке работать очень сложно. На слете очень толково это было разложено. Между едой и ЖКХ всегда будет выбор в пользу еды. Между пластиковыми окнами у себя в квартире или в подъезде будет выбор в пользу квартиры. Это надо понимать и учитывать. Очень важно сколько уже всего у людей есть, это влияет на то, что и сколько они в состоянии заплатить нам за улучшение проживания.
#15
0 0
Цитата
Егор пишет:
Пока меня всё устраивает на рынке. Рынок слабый. ЕИРЦ не пользуюсь. Договоры прямые. Цена экономически обоснованная. Отклонения при исполнении бюджетов домов в пределах 10% максимум. Фонд растет каждый год. Главные вопросы на этом рынке - они не в области ЖКХ лежат на самом деле.
1. Минимизация влияния власти в отношения между заказчиком и исполнителем.
Против власти работать очень сложно, но возможно. Правда мне повезло - у меня исключительно адекватная власть в омсу и выше среднего в субъекте. Но так мало где.

2. Благосостояние домохозяйств.
На падающем рынке работать очень сложно. На слете очень толково это было разложено. Между едой и ЖКХ всегда будет выбор в пользу еды. Между пластиковыми окнами у себя в квартире или в подъезде будет выбор в пользу квартиры. Это надо понимать и учитывать. Очень важно сколько уже всего у людей есть, это влияет на то, что и сколько они в состоянии заплатить нам за улучшение проживания.

3.Культуры ОБЩЕжития не хватает... [bbvideo=560,315:3gjvpijw]https://youtu.be/gf0LHVDLS1o[/bbvideo:3gjvpijw]
#16
0 0
Цитата
Егор пишет:
2. Благосостояние домохозяйств.
На падающем рынке работать очень сложно.

Падающий рынок - это когда падает объем спроса, а тут спрос "стабилен" ибо хочешь не хочешь - платить придется. Здесь не рынок падающий, а именно доходы жителей. И при условии роста затрат в том числе из-за хотелок государства выхода 2:
1) резать затраты, что в принципе нереально ибо они растут вместе с другими ценами
2) увеличивать цену - сложности всем понятны.
#17
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
2. Благосостояние домохозяйств.
На падающем рынке работать очень сложно.

Падающий рынок - это когда падает объем спроса, а тут спрос "стабилен" ибо хочешь не хочешь - платить придется. Здесь не рынок падающий, а именно доходы жителей. И при условии роста затрат в том числе из-за хотелок государства выхода 2:
1) резать затраты, что в принципе нереально ибо они растут вместе с другими ценами
2) увеличивать цену - сложности всем понятны.

Не, тут как раз одно следствие другого. Рынок напрямую зависит от доходов жителей. На рынке "в минималке" услуг можно работать, но нельзя конкурировать - просто нечем. Конкуренция начинается тогда, когда есть доходы у людей (хоть какие то), которые они готовы вкладывать в улучшение своего быта. Если нет таких доходов, то нет возможности для улучшения быта и нет места для конкуренции. Раззудить плечо негде нормальной укашке.
#18
0 0
Цитата
Егор пишет:
На рынке "в минималке" услуг можно работать, но нельзя конкурировать - просто нечем
Как раз при всех равных условиях и начинается чистая конкуренция. Остается на рынке более способный, гибкий, хитрый и жестокий если хотите. Как в природе естественный отбор. При всех равных условиях (одна цена на содержание) к кому пойдут? У человека 100 руб. Ему надо купить хлеба. 2 хлебных ларька расположены рядом . Хлеб стоит одинаково 100 руб. В одном продавец в носу ковыряется и этими же руками хлеб подает. Во втором сидит красавица улыбчивая и в перчаточках да еще и в пакетик заворачивает и мило так говорит,- "Егор, приходите завтра, для Вас я оставлю самый хрустящий и теплый батончик..." Далее продолжать не буду )))).
#19
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
В одном продавец в носу ковыряется и этими же руками хлеб подает. Во втором сидит красавица улыбчивая и в перчаточках да еще и в пакетик заворачивает и мило так говорит,- "Егор, приходите завтра, для Вас я оставлю самый хрустящий и теплый батончик..." Далее продолжать не буду )))).

Как показывает практика народ сейчас ждет не только работ, но информации. Но опять же практика - не хотят этого многие руководители УК понимать
#20
0 0
Жыльцы хотят платить как можно меньше, а получать за это как можно больше и при этом отличного качества, но так в природе не бывает.
Банальный пример, установка пластиковых окон в подъезде:
1-й дом - окна ставил давно известный нам подрядчик с которым работаем не первый год, цены средние, качество выше среднего.
2-й дом, окна ставил подрядчик которого нашли сами жыльцы по принципу "как можно дешевле", результат, при 100% предоплате, окна поставлены ногами, половина откосов не поставлена вообще, с подрядчиком война, пока претензионная, жыльцы, которые его привели, переобулись в прыжке, и теперь все косяки которые напорол подрядчик вешают на УК.
Вот так както.
#21
0 0
Цитата
Егор пишет:
1. Минимизация влияния власти в отношения между заказчиком и исполнителем.
Нереально! Их поставили бдить и они будут бдить, чтобы шишки на них не падали. Заодно и свой коммерческий интерес не упустят.
#22
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
Егор пишет:
На рынке "в минималке" услуг можно работать, но нельзя конкурировать - просто нечем
Как раз при всех равных условиях и начинается чистая конкуренция. Остается на рынке более способный, гибкий, хитрый и жестокий если хотите. Как в природе естественный отбор. При всех равных условиях (одна цена на содержание) к кому пойдут? У человека 100 руб. Ему надо купить хлеба. 2 хлебных ларька расположены рядом . Хлеб стоит одинаково 100 руб. В одном продавец в носу ковыряется и этими же руками хлеб подает. Во втором сидит красавица улыбчивая и в перчаточках да еще и в пакетик заворачивает и мило так говорит,- "Егор, приходите завтра, для Вас я оставлю самый хрустящий и теплый батончик..." Далее продолжать не буду )))).
Это ситуация здоровой конкуренции на сытом рынке.
А на деле сейчас местами не так, а вот как:
Хочу ромовую бабу, а денег только на четвертинку черного, т.к если сегодня ромовую бабу, то завтра зубы на полку.
или
И мне пофиг в каком ларьке уже покупать, мне на еду не хватает, а всякие ваши мерзкие улыбочки засуньте себе ... с жиру они бесятся, баб им видите ли захотелось ... ромовых.

Я просто обращаю внимание, что я говорю о домохозяйства потому что ...
Кто более состоятелен из этих двух семей и более заинтересован в улучшении условий проживания в доме в целом?
1. Семья - муж 2 года сидел без работы и тут устроился на 80тр в мес. Теперь получает зп хорошую - молодец.
2. Семья - муж и жена получают вместе на двоих 65 тр в мес. стабильно уже 15 лет. Сделали ремонт, купили технику и тд.

Первому ещё наживать добра несколько лет, а вторые уже смотрят дальше своей квартиры и у них больше потребностей.
#23
0 0
Цитата
Егор пишет:
2. Семья - муж и жена получают вместе на двоих 65 тр в мес. стабильно уже 15 лет. Сделали ремонт, купили технику и тд.
а в основном это выглядит как, самья из 2 человек на протяжение 15 лет получает 40к и столько же будет получать следующие 15 лет, ремонта нет, техники нет, работа на еду, потребность - выжить, и бабы тем более ромовые не интересуют.
#24
0 0
И еще один забавный нюанс: чем богаче тем жаднее, из хронических должников у нас маргиналы и "буржуи" примерно в равных долях, у одних в квартире кроме тараканов брать нечего, у других две машины, хата битком набита "добром" и один фиг приставы ничего забрать не могут, т.к. машины на родителях, квартира на матери-инвалиде и т.п.
Поэтому учитывая общеизвестный факт - денег всегда мало, никто и никогда не будет смотреть дальше своего кошелька, единственное исключение - это жыльцы верхних этажей с текущей кровлей, и то они свои проблемы решают либо за счет доп-взносов со всего дома либо жалобами в надзорку, поэтому любой собственник в части расходов на содержание ОИ живет по принципу: хочу чпокнуть мисс мира, но за 10 рублей, а лучше бесплатно, и никто из них не будет нести дополнительные расходы на содержание ОИ или благоустройство придомовой территории, ибо тут они все думают одинако - или попробуем отжать эти работы с ФКР, ОМСУ, УО или такто и без них ништяк, главное дополнительно ничего не платить.
#25
0 0
Цитата
Егор пишет:
Это ситуация здоровой конкуренции на сытом рынке.
Я рассматривал именно с позиции исполнителя услуг, раз мы говорили про услуги УК. И про конкуренцию на рынке между УК. Для конкуренции не важно сытой рынок или голодный. Сытой и голодный отражает возможности потребителя, а не конкурентоспособность 2-х борющихся УК за один и тот же дом. Из 2-х УК, борющихся за 1 голодный дом ( не борются те, кто хочет уйти с рынка и заняться другим видом "бизнеса"), выживет та, которая пообещает ромовых баб или даст их в ущерб себе.
#26
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
Егор пишет:
Это ситуация здоровой конкуренции на сытом рынке.
Я рассматривал именно с позиции исполнителя услуг, раз мы говорили про услуги УК. И про конкуренцию на рынке между УК. Для конкуренции не важно сытой рынок или голодный. Сытой и голодный отражает возможности потребителя, а не конкурентоспособность 2-х борющихся УК за один и тот же дом. Из 2-х УК, борющихся за 1 голодный дом ( не борются те, кто хочет уйти с рынка и заняться другим видом "бизнеса"), выживет та, которая пообещает ромовых баб или даст их в ущерб себе.
Не соглашусь. Я не борюсь за голодные дома. Кстати не только я. Много тут желающих брать 1-2 этажные бараки в управление? А вот это и есть яркие представители голодных домов, где реальный размер платы стремится к 60-100 рублям, а таких денег у людей нет.
#27
0 0
Цитата
Егор пишет:
Не соглашусь. Я не борюсь за голодные дома. Кстати не только я. Много тут желающих брать 1-2 этажные бараки в управление? А вот это и есть яркие представители голодных домов, где реальный размер платы стремится к 60-100 рублям, а таких денег у людей нет.
неее в 8 квартирных бараках реальные размеры платы стремяцца к 800-1000 рублей с квадрата, 60-100 это нормальный размер платы средней 9-ти этажки, если там все все все. что надо сделать делать в одном году (включая текущий ремонт и модернизацию существующего оборудования). У нас, к примеру, выше 35 не поднимался размер платы, просто тупо у жителей денег нет оплачивать больше, хотя желание и понимание, что ни кому кроме них , уже привили за 10 лет.
Просто тупо нет денег.
#28
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:

Просто тупо нет денег.
Так вот я и говорю, что пока изрядная часть страны управляет бараками за 11 рублей с м.кв. говорить там о конкуренции бессмысленно. Конкуренция качества может начинаться (кмк) от 20 руб. с м.кв. на пятиэтажках.
#29
0 0
То ли у меня на МКД контингент такой, то ли звёзды иногда неправильно светят.
На ОСС неоднократно выносили на разных МКД вопрос о ремонте кровли. Не хотят собственники финансировать, со словами: мы вам платим по первой строке, вот за эти средства и делайте. А что на домах 30 лет прежние УК кап ремонта крыши не делали, это их не волнует. На одном собрании стоит собственница верхней квартиры, плачет прямо, говорит: Люди, надо крышу делать, меня затапливает постоянно. А остальным жильцам пофиг.
А на двух МКД даже собственники ВСЕХ верхних этажей проголосовали против целевого финансирования и ремонта кровли.
Я понимаю, денег не хватает у людей. Но по пятницам пустеют полки с алкоголем. Значит , есть деньги на погулять )
А на ремонт своих МКД никогда нет денег у них. И даже желания нет у них разбираться, почему необходим ремонт и кто за него должен заплатить.
Лолита Милявская как-то по ТВ сказала, что все работники ЖКХ - пи..сы. Вот такое о нас бытует мнение )
Так и движемся по-тихоньку, в сторону развала МКД при отсутствии желания собственников финансировать надлежащим образом их ремонт.
#30
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
А на двух МКД даже собственники ВСЕХ верхних этажей проголосовали против целевого финансирования и ремонта кровли.
Я понимаю, денег не хватает у людей. Но по пятницам пустеют полки с алкоголем. Значит , есть деньги на погулять )

Пока дятлы в Минстрое, Госдуме и выше не примут решение, что в задницу предпринимательские риски и за все платит собственник, так и будет.

Но в этой стране это нереально, так как тогда все, у кого двухэтажки будут платить начиная от 100 рублей за метр, что в загнивающей европе норма, а у нас провокация с посадками...
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!