Форум

ГлавнаяДанные плательщиков ЖКУ соберут в единую базу

Данные плательщиков ЖКУ соберут в единую базу

RSS
Данные плательщиков ЖКУ соберут в единую базу
 
Абонентская расплата: данные плательщиков ЖКУ соберут в единую базу

Это упростит управляющим компаниям подачу исков в суд против должников.Должников по ЖКХ станет проще привлечь к ответственности. В России планируют создать электронную базу персональных данных плательщиков коммунальных услуг. Этот вопрос Минстрой прорабатывает с депутатами Госдумы, сообщили «Известиям» в ведомстве. В систему могут попасть паспортные данные, СНИЛС, ИНН — список сейчас обсуждается. Сегодня у структур ЖКХ нет полной информации о жильцах, а без нее они в скором времени уже не смогут подать в суд на неплательщиков.
Всё по закону

Создать единую систему персональных данных плательщиков коммунальных услуг планируется к апрелю 2020 года, рассказал «Известиям» первый зампред комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Сергей Пахомов.

1 октября вступает в силу закон, который не позволяет подавать иск в Арбитражный суд без указания так называемых идентификаторов ответчика (например, СНИЛС, серия и номер паспорта, ИНН и другие), уточнил руководитель GR-практики юридической компании BMS Law Firm Дмитрий Лесняк.
Это позволит исключить случаи, когда добросовестного гражданина ошибочно принимают за должника.Для исков против неплательщиков коммунальных услуг действует отсрочка на полгода. За этот период предполагается ликвидировать пробел, связанный с отсутствием порядка получения персональных данных, рассказал «Известиям» ответственный секретарь экспертного совета комитета ГД по жилищной политике и ЖКХ Павел Склянчук.

Замглавы Минстроя Максим Егоров сообщил «Известиям», что вопрос находится на стадии обсуждения — ведомство прорабатывает его с депутатами Госдумы и экспертным сообществом.

Предполагается, что управляющие компании, ресурсоснабжающие организации, а также региональные операторы по капремонту и сбору мусора смогут пользоваться новой системой бесплатно, отметил Павел Склянчук. Вопрос о том, какая информация должна быть в базе, — сейчас обсуждается. Это могут быть паспортные данные, ИНН или СНИЛС, выписки из ЕГРН (сведения о собственности), которые будут собирать, например, в органах местного самоуправления или ФНС, добавил он.
По словам Сергея Пахомова, новую систему могут интегрировать в уже существующую ГИС ЖКХ.

Она запущена в 2016 году, там собраны реестры лицензий УК, списки объектов жилищного фонда, есть личные кабинеты плательщиков и УК и другие данные. Логично использовать эту платформу, а не создавать с нуля новую, считает эксперт рабочей группы «Качество повседневной жизни» ОНФ Арсений Беленький.

Максим Егоров подтвердил, что ГИС ЖК после необходимой доработки может стать такой платформой.Должник, открой личико

Участники рынка давно говорят о том, что в стране отсутствует единый механизм сбора информации о жильцах, отмечает Павел Склянчук. После появления госсистемы у должников останется меньше лазеек для уклонения от оплаты услуг ЖКХ, считает он.

Ранее управляющие компании вели первичный учёт жильцов и хранили эти данные в бумажном виде, но с появлением электронного документооборота такая практика была отменена, рассказала директор ассоциации НП «Национальный жилищный конгресс» Татьяна Вепрецкая. УК по инерции пользуются старыми данными, но сведения могут быть неактуальны, уточнила она.

Такой «подарочной» анонимностью обычно пользуются злостные неплательщики. Они знают, что без их согласия УК не могут получить персональные данные граждан.
Анна Боим
коммерческий директор ГК «А101»

По её словам, если управляющие компании быстро и законно получат доступ к данным о жильцах, это серьёзно дисциплинирует неплательщиков.В 2018 году ресурсоснабжающие организации получили право, минуя УК, взимать с граждан платежи за услуги ЖКХ, напомнила гендиректор управляющей компании «ПСН Хоум» (группа ПСН) Александра Гулева. Такая возможность есть и у региональных операторов капремонта, а с 1 января этого года — и у структур, вывозящих мусор. Но дело в том, что у всех этих организаций, как правило, нет своих баз плательщиков. Им приходится каким-то образом искать информацию самостоятельно, например, делая платные запросы в Росреестр, сказала исполнительный директор НП «ЖКХ Контроль» Светлана Разворотнева. В связи с этой неразберихой люди зачастую получают некорректные платежки или квитанции с большими суммами сразу за несколько месяцев, отметила эксперт.
Глава ассоциации «Чистая страна» Руслан Губайдуллин подтвердил, что сейчас отсутствует законодательная норма о предоставлении регоператорам данных о плательщиках для корректного выставления счётов.

Об этом говорит и исполнительный директор Ассоциации региональных операторов капремонта многоквартирных домов (АРОКР) Анна Мамонова. По её словам, компании не могут выполнять свои обязанности без информации о собственниках квартир — их ФИО, месте жительства, дате и месте рождения, а также данных об изменении состава собственников квартир.По словам гендиректора УК «Радэкс» Евгения Беляева, новая система призвана систематизировать информацию о плательщиках, однако вопрос защиты персональных данных остаётся не до конца решённым, добавляет он.

Дмитрий Лесняк отметил: чтобы уберечь граждан от утечек персональной информации, необходимо не только создать техническую защиту новой системы, но и ввести меры ответственности для сотрудников сферы ЖКХ, имеющих доступ к этой информации и решивших незаконно воспользоваться ею.

Источник: https://news.mail.ru/economics/38874685/?frommail=1
 
Деньги налогоплательщиков...как же хочется их потратить. А давайте еще одну базу запилим? Деньги есть, Ланит есть - все сходится. Это пенсии платить нечем, а гавноГисы стругать завсегда пожалуйста.
 
Сюда еще просится другая новость:

ЖКХ войдет в систему ЦБ
«Почта России» готовится к переходу на СБП
https://www.kommersant.ru/doc/4102707?u ... .ru%2Fnews

И эта тоже:
В систему быстрых платежей внедрят оплату по биометрии лица
https://www.kommersant.ru/doc/4104046?u ... .ru%2Fnews
 
Я только вот что не пойму. Ну вот не было у меня данных по трети собственников - ни паспортных данных, ни СНИЛСов, ни дат рождений. А откуда они появятся в рекламируемой системе-то?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Я только вот что не пойму. Ну вот не было у меня данных по трети собственников - ни паспортных данных, ни СНИЛСов, ни дат рождений. А откуда они появятся в рекламируемой системе-то?
А вот ниоткуда. Цель потратить деньги. Заполнение данными это дело второе.
Вот тут свежий пример есть - https://www.interfax.ru/russia/677964
Цитата
Российский аналог "Википедии" обойдется бюджету РФ почти в 2 млрд рублей
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
А откуда они появятся в рекламируемой системе-то?

СНИЛС то все имеют - значит в Пенсионном эта инфа есть.
Еще граждане обращаются в здравоохранение, соцзащиту, полицию, мфц ....
Думаю, в госучреждениях все уже есть - нужно только объединить, почистить, привести в удобный вид
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Я только вот что не пойму. Ну вот не было у меня данных по трети собственников - ни паспортных данных, ни СНИЛСов, ни дат рождений. А откуда они появятся в рекламируемой системе-то?
из ЕГРН, в ГИС то эти данные есть, просто тебе их не показывают.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
из ЕГРН
Ой, не смешите... Там всё правильно, кроме того, что наврано.

Отправлено спустя 14 минуты 47 секунды:
Как у нас заполняют документы.Пять примеров сходу из ближайшего окружения.
1. У меня в ещё советском паспорте много лет отсутствовали "рельефные" печати на фото.
2. У меня в военном билете был написан вообще бред.
3. У моего приятеля (на днях обнаружилось) в паспорте отсутствовала подпись лица, выдавшего паспорт.
4. У моей жены прописка была с перепутанным номером дома.
5. По одному из помещений в моём доме данные БТИ (первоисточник) и Росреестра (переписанные с данных БТИ) не совпадают. Перепутан метраж.

Из всего этого делаю вывод, что огромный процент документов заполнен с грубыми ошибками.
 
Цитата
Ильич пишет:
Ой, не смешите... Там всё правильно, кроме того, что наврано.
больше чем там нам все равно не дадут, это лучше чем ни хрена.
 
Тем не менее, радует хотя бы то, что в рамках обязаловки заполнения ГИСа ресурсниками и РегОпами пишут, что бесплатный доступ к сведениям и перданным жильцов предоставят в том числе и УО. Если бы РСО и РегОпы не судились, то не видать нам этих данных как... Чибиса в президентах!)))
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Я только вот что не пойму. Ну вот не было у меня данных по трети собственников - ни паспортных данных, ни СНИЛСов, ни дат рождений. А откуда они появятся в рекламируемой системе-то?
Оттуда же, откуда они появляются в ФНС (либо из самой ФНС).

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
из ЕГРН, в ГИС то эти данные есть, просто тебе их не показывают.
Данные ЕГРН не полны - обязательна госрегистрация при сделках с недвижимостью и, с недавнего времени (1 февраля этого года) - при оформлении наследства. Но нет обязанности по регистрации в ЕГРН ранее возникших прав (до 1998 года).
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Данные ЕГРН не полны - обязательна госрегистрация при сделках с недвижимостью и, с недавнего времени (1 февраля этого года) - при оформлении наследства. Но нет обязанности по регистрации в ЕГРН ранее возникших прав (до 1998 года).
да им всем насрать на это будет, ни кто свыше того, что уже есть в ГИС, вам не даст.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
ни кто свыше того, что уже есть в ГИС, вам не даст
Не уверен - как решит законодатель.
Из госорганов в наиболее полном оцифрованном виде сейчас информация о собственниках недвижимости собирается в ФНС, но ФНС не является её первоисточником.
По МКД параллельно обязанность вести реестры собственников лежит организациях, управляющих жилым фондом.
В ФНС в среднем информация на сегодняшний день гораздо качественнее, чем в УО, однако в принципе ошибке не исключены и там.
Если будет принято в качестве источника для ГИС ЖКХ брать данные ФНС, то возникнет задача их сопоставления со сведениями об объектах жилого фонда в ГИС ЖКХ - не все объекты стоят на кадастровом учете, т.е. в ФНС права собственности связаны не с кадастровым номером объекта, а в ГИС ЖКХ данные об объектах вносятся УО/ТСЖ/ОМСУ и РСО и как правило они сейчас в бардачном состоянии.
В любом случае направление действий законодателя очевидно, поэтому объективно рано или поздно (но не за горизонтом, в обозримом будущем) потребуется приводить сведения об объектах в ГИС ЖКХ к реальности.

PS: Я с месяц назад отправлял в саппорт ГИС ЖКХ замечание о том, что действующее в системе ограничение на проведение электронных ОСС только при условии госрегистрации прав собственности в ЕГРН противоречит действующему законодательству - это было сразу же признано и направлено в экспертную группу, из ответа следовало, что этот вопрос назрел и задача по его решению уже обозначена.

Отправлено спустя 10 минуты 47 секунды:
Да, еще все же следует напомнить, что данные о собственниках объектов жилого фонда и данные о плательщиках за ЖКУ - это далеко не одно и то же.
Информация о плательщиках (персонификация лицевых счетов) в любом случае будет окончательно собираться через поставщиков ЖКУ - просто нет другой альтернативы.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Из госорганов в наиболее полном оцифрованном виде сейчас информация о собственниках недвижимости собирается в ФНС, но ФНС не является её первоисточником.
ФНС получает ее из РР, тут все тоже самое что и у них, только умноженное еще и на разгильдяйство самох налоговиков.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
ФНС получает ее из РР
Не только из Росреестра. В ФНС накоплены так же сведения о ранее зарегистрированных правах собственности (из БТИ) и сведения о наследниках/опекунах, передаваемые через нотариусов. Плюс под угрозой штрафа действует обязанность самих налогоплательщиков сообщать в ФНС об ошибках начисления налога на имущество и в связи с этим действует система проверки/актуализации сведений о собственниках по запросам самой ФНС.
 
Вероятнее всего соберут. Иначе взыскание остановится.
Нормы по требованиям к информации о должнике, которые необходимо указывать в заявлении на выдачу судебного Приказа, откладывают.
Законопроект № № 759178-7 Думу уже прошел
 
Цитата
Борма пишет:
Нормы по требованиям к информации о должнике, которые необходимо указывать в заявлении на выдачу судебного Приказа, откладывают.
Законопроект № № 759178-7 Думу уже прошел
Бессмысленный законопроект. Через 180 дней что у нас ИНН и СНИЛСы всех жителей появятся? Статейка на тему https://iz.ru/925846/mariia-perevoshchi ... inuiu-bazu
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
Цитата
Борма пишет:
Нормы по требованиям к информации о должнике, которые необходимо указывать в заявлении на выдачу судебного Приказа, откладывают.
Законопроект № № 759178-7 Думу уже прошел
Бессмысленный законопроект. Через 180 дней что у нас ИНН и СНИЛСы всех жителей появятся? Статейка на тему https://iz.ru/925846/mariia-perevoshchi ... inuiu-bazu

Как я читал, хотят сформировать единый свод с данными плательщиков на базе данных УМВД и предоставить возможность получать эти данные управляющим компаниям на безвозмездной основе. С этой целью и откладывают на пол года.
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
Через 180 дней что у нас ИНН и СНИЛСы всех жителей появятся? Статейка на тему https://iz.ru/925846/mariia-perevoshchi ... inuiu-bazu
Инициатива как раз об этом - предоставление поставщикам ЖКУ доступа к сведениям о собственниках (включая персональные данные) из государственных информационных ресурсов.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Инициатива как раз об этом - предоставление поставщикам ЖКУ доступа к сведениям о собственниках (включая персональные данные) из государственных информационных ресурсов.
О какой то "тайне персональных данных" говорить при этом просто смешно... Их будут знать все на свете ресурсоснабжающие организации от мусорщиков до ТСЖ ( и понятное дело ЦРУ alk )
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
О какой то "тайне персональных данных" говорить при этом просто смешно... Их будут знать все на свете ресурсоснабжающие организации от мусорщиков до ТСЖ ( и понятное дело ЦРУ alk )
Любой банк и любой оператор связи владеет персональными данными своих клиентов.
Любая организация (включая поставщиков ЖКУ, и "мусорщиков и ТСЖ" в том числе), владеет персональными данными своих сотрудников.
Это не обязательно ведет к их массовому разглашению.
Если доступ к этой информации (по "своему" фонду) будет предоставлен, то обязательно будет ужесточен контроль над её обработкой.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Это не обязательно ведет к их массовому разглашению.
Да ведет , ведет ... Мусорный оператор Вашего региона , которому вполне достаточно знать только где Вы прописаны, еще будет зачем то знать Ваши паспортные данные, включая место и дату рождения (?), а вдобавок еще ИНН и СНИЛС...
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
которому вполне достаточно знать только где Вы прописаны
Не только мусорному оператору.
Не прописан, а проживаю или являюсь собственником.
И именно я, со своими строгими идентификационными данными (на случай если я стану неплательщиком и потребуется взыскание с меня по суду и с розыском).
 
Если пытаться уйти от распространения персональных данных, то необходимо законодательно устанавливать схему. Единый расчетный центр на всех (владелец Субъект РФ) обладает полностью персональными данными. УК, ТСО и прочие работают только с обезличенными данными. При возникновении задолженность по лицевому счету пишется обезличенное заявление в суд. Судья запрашивает информацию о задолженности и пользователях помещения самостоятельно и только после вынесения решения исполнитель получает информацию с кого взыскивать.
 
Коллеги, а вот я щас как завангую, что предоставлять сведения об ИНН, СНИЛС и паспортных данных обяжут нас с вами, вот блин к бабке не ходи, и когда вся тема просрется - мы и будем виноваты, для нас же хотели сделать как лучше, а мы и не пошевелились)))
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Коллеги, а вот я щас как завангую, что предоставлять сведения об ИНН, СНИЛС и паспортных данных обяжут нас с вами
Так-то уже обязали, с сегодняшнего дня.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Так-то уже обязали, с сегодняшнего дня.
он о том, что обяжут эти данные в ГИС занести УК и раздать ресурсникам. )
А что мозгов хватит у них.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
он о том, что обяжут эти данные в ГИС занести
Когда-то так и произойдет - кто еще может персонифицировать лицевые счета кроме того, кем они открываются? Вопрос в технологии решения этой задачи.
Цитата
Sergey_P пишет:
и раздать ресурсникам.
При условии персонифицикации лицевых счетов УО в ГИС ЖКХ и соответствия лицевых счетов РСО лицевым счетам УО возможно вообще принципиально освободить РСО от обработки персональных данных. Суд и приставы смогут сами получать необходимые данные из ГИС.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Когда-то так и произойдет - кто еще может персонифицировать лицевые счета кроме того, кем они открываются? Вопрос в технологии решения этой задачи.
в том то и проблема, что законотворцы могут утроить нам уробороса, когда для того, чтобы решить проблему с наличием у УО и РСО персональных данных заставят их УО и РСО разместить в ГИС. кстати тоже на основании такой же фигни, что и ты пишешь -
Цитата
Andrey_S пишет:
кто еще может персонифицировать лицевые счета кроме того, кем они открываются?
... у них мозгов на то хватит (с)
 
Цитата
Sergey_P пишет:
кстати тоже на основании такой же фигни, что и ты пишешь
Почему "фигни"-то? У тебя есть возражения?
Кто и каким образом кроме поставщика ЖКУ может персонифицировать открываемые им самим лицевые счета?
#1
0 0
Абонентская расплата: данные плательщиков ЖКУ соберут в единую базу

Это упростит управляющим компаниям подачу исков в суд против должников.Должников по ЖКХ станет проще привлечь к ответственности. В России планируют создать электронную базу персональных данных плательщиков коммунальных услуг. Этот вопрос Минстрой прорабатывает с депутатами Госдумы, сообщили «Известиям» в ведомстве. В систему могут попасть паспортные данные, СНИЛС, ИНН — список сейчас обсуждается. Сегодня у структур ЖКХ нет полной информации о жильцах, а без нее они в скором времени уже не смогут подать в суд на неплательщиков.
Всё по закону

Создать единую систему персональных данных плательщиков коммунальных услуг планируется к апрелю 2020 года, рассказал «Известиям» первый зампред комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Сергей Пахомов.

1 октября вступает в силу закон, который не позволяет подавать иск в Арбитражный суд без указания так называемых идентификаторов ответчика (например, СНИЛС, серия и номер паспорта, ИНН и другие), уточнил руководитель GR-практики юридической компании BMS Law Firm Дмитрий Лесняк.
Это позволит исключить случаи, когда добросовестного гражданина ошибочно принимают за должника.Для исков против неплательщиков коммунальных услуг действует отсрочка на полгода. За этот период предполагается ликвидировать пробел, связанный с отсутствием порядка получения персональных данных, рассказал «Известиям» ответственный секретарь экспертного совета комитета ГД по жилищной политике и ЖКХ Павел Склянчук.

Замглавы Минстроя Максим Егоров сообщил «Известиям», что вопрос находится на стадии обсуждения — ведомство прорабатывает его с депутатами Госдумы и экспертным сообществом.

Предполагается, что управляющие компании, ресурсоснабжающие организации, а также региональные операторы по капремонту и сбору мусора смогут пользоваться новой системой бесплатно, отметил Павел Склянчук. Вопрос о том, какая информация должна быть в базе, — сейчас обсуждается. Это могут быть паспортные данные, ИНН или СНИЛС, выписки из ЕГРН (сведения о собственности), которые будут собирать, например, в органах местного самоуправления или ФНС, добавил он.
По словам Сергея Пахомова, новую систему могут интегрировать в уже существующую ГИС ЖКХ.

Она запущена в 2016 году, там собраны реестры лицензий УК, списки объектов жилищного фонда, есть личные кабинеты плательщиков и УК и другие данные. Логично использовать эту платформу, а не создавать с нуля новую, считает эксперт рабочей группы «Качество повседневной жизни» ОНФ Арсений Беленький.

Максим Егоров подтвердил, что ГИС ЖК после необходимой доработки может стать такой платформой.Должник, открой личико

Участники рынка давно говорят о том, что в стране отсутствует единый механизм сбора информации о жильцах, отмечает Павел Склянчук. После появления госсистемы у должников останется меньше лазеек для уклонения от оплаты услуг ЖКХ, считает он.

Ранее управляющие компании вели первичный учёт жильцов и хранили эти данные в бумажном виде, но с появлением электронного документооборота такая практика была отменена, рассказала директор ассоциации НП «Национальный жилищный конгресс» Татьяна Вепрецкая. УК по инерции пользуются старыми данными, но сведения могут быть неактуальны, уточнила она.

Такой «подарочной» анонимностью обычно пользуются злостные неплательщики. Они знают, что без их согласия УК не могут получить персональные данные граждан.
Анна Боим
коммерческий директор ГК «А101»

По её словам, если управляющие компании быстро и законно получат доступ к данным о жильцах, это серьёзно дисциплинирует неплательщиков.В 2018 году ресурсоснабжающие организации получили право, минуя УК, взимать с граждан платежи за услуги ЖКХ, напомнила гендиректор управляющей компании «ПСН Хоум» (группа ПСН) Александра Гулева. Такая возможность есть и у региональных операторов капремонта, а с 1 января этого года — и у структур, вывозящих мусор. Но дело в том, что у всех этих организаций, как правило, нет своих баз плательщиков. Им приходится каким-то образом искать информацию самостоятельно, например, делая платные запросы в Росреестр, сказала исполнительный директор НП «ЖКХ Контроль» Светлана Разворотнева. В связи с этой неразберихой люди зачастую получают некорректные платежки или квитанции с большими суммами сразу за несколько месяцев, отметила эксперт.
Глава ассоциации «Чистая страна» Руслан Губайдуллин подтвердил, что сейчас отсутствует законодательная норма о предоставлении регоператорам данных о плательщиках для корректного выставления счётов.

Об этом говорит и исполнительный директор Ассоциации региональных операторов капремонта многоквартирных домов (АРОКР) Анна Мамонова. По её словам, компании не могут выполнять свои обязанности без информации о собственниках квартир — их ФИО, месте жительства, дате и месте рождения, а также данных об изменении состава собственников квартир.По словам гендиректора УК «Радэкс» Евгения Беляева, новая система призвана систематизировать информацию о плательщиках, однако вопрос защиты персональных данных остаётся не до конца решённым, добавляет он.

Дмитрий Лесняк отметил: чтобы уберечь граждан от утечек персональной информации, необходимо не только создать техническую защиту новой системы, но и ввести меры ответственности для сотрудников сферы ЖКХ, имеющих доступ к этой информации и решивших незаконно воспользоваться ею.

Источник: https://news.mail.ru/economics/38874685/?frommail=1
#2
0 0
Деньги налогоплательщиков...как же хочется их потратить. А давайте еще одну базу запилим? Деньги есть, Ланит есть - все сходится. Это пенсии платить нечем, а гавноГисы стругать завсегда пожалуйста.
#3
0 0
Сюда еще просится другая новость:

ЖКХ войдет в систему ЦБ
«Почта России» готовится к переходу на СБП
https://www.kommersant.ru/doc/4102707?u ... .ru%2Fnews

И эта тоже:
В систему быстрых платежей внедрят оплату по биометрии лица
https://www.kommersant.ru/doc/4104046?u ... .ru%2Fnews
#4
0 0
Я только вот что не пойму. Ну вот не было у меня данных по трети собственников - ни паспортных данных, ни СНИЛСов, ни дат рождений. А откуда они появятся в рекламируемой системе-то?
#5
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Я только вот что не пойму. Ну вот не было у меня данных по трети собственников - ни паспортных данных, ни СНИЛСов, ни дат рождений. А откуда они появятся в рекламируемой системе-то?
А вот ниоткуда. Цель потратить деньги. Заполнение данными это дело второе.
Вот тут свежий пример есть - https://www.interfax.ru/russia/677964
Цитата
Российский аналог "Википедии" обойдется бюджету РФ почти в 2 млрд рублей
#6
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
А откуда они появятся в рекламируемой системе-то?

СНИЛС то все имеют - значит в Пенсионном эта инфа есть.
Еще граждане обращаются в здравоохранение, соцзащиту, полицию, мфц ....
Думаю, в госучреждениях все уже есть - нужно только объединить, почистить, привести в удобный вид
#7
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Я только вот что не пойму. Ну вот не было у меня данных по трети собственников - ни паспортных данных, ни СНИЛСов, ни дат рождений. А откуда они появятся в рекламируемой системе-то?
из ЕГРН, в ГИС то эти данные есть, просто тебе их не показывают.
#8
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
из ЕГРН
Ой, не смешите... Там всё правильно, кроме того, что наврано.

Отправлено спустя 14 минуты 47 секунды:
Как у нас заполняют документы.Пять примеров сходу из ближайшего окружения.
1. У меня в ещё советском паспорте много лет отсутствовали "рельефные" печати на фото.
2. У меня в военном билете был написан вообще бред.
3. У моего приятеля (на днях обнаружилось) в паспорте отсутствовала подпись лица, выдавшего паспорт.
4. У моей жены прописка была с перепутанным номером дома.
5. По одному из помещений в моём доме данные БТИ (первоисточник) и Росреестра (переписанные с данных БТИ) не совпадают. Перепутан метраж.

Из всего этого делаю вывод, что огромный процент документов заполнен с грубыми ошибками.
#9
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Ой, не смешите... Там всё правильно, кроме того, что наврано.
больше чем там нам все равно не дадут, это лучше чем ни хрена.
#10
0 0
Тем не менее, радует хотя бы то, что в рамках обязаловки заполнения ГИСа ресурсниками и РегОпами пишут, что бесплатный доступ к сведениям и перданным жильцов предоставят в том числе и УО. Если бы РСО и РегОпы не судились, то не видать нам этих данных как... Чибиса в президентах!)))
#11
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Я только вот что не пойму. Ну вот не было у меня данных по трети собственников - ни паспортных данных, ни СНИЛСов, ни дат рождений. А откуда они появятся в рекламируемой системе-то?
Оттуда же, откуда они появляются в ФНС (либо из самой ФНС).

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
из ЕГРН, в ГИС то эти данные есть, просто тебе их не показывают.
Данные ЕГРН не полны - обязательна госрегистрация при сделках с недвижимостью и, с недавнего времени (1 февраля этого года) - при оформлении наследства. Но нет обязанности по регистрации в ЕГРН ранее возникших прав (до 1998 года).
#12
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Данные ЕГРН не полны - обязательна госрегистрация при сделках с недвижимостью и, с недавнего времени (1 февраля этого года) - при оформлении наследства. Но нет обязанности по регистрации в ЕГРН ранее возникших прав (до 1998 года).
да им всем насрать на это будет, ни кто свыше того, что уже есть в ГИС, вам не даст.
#13
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
ни кто свыше того, что уже есть в ГИС, вам не даст
Не уверен - как решит законодатель.
Из госорганов в наиболее полном оцифрованном виде сейчас информация о собственниках недвижимости собирается в ФНС, но ФНС не является её первоисточником.
По МКД параллельно обязанность вести реестры собственников лежит организациях, управляющих жилым фондом.
В ФНС в среднем информация на сегодняшний день гораздо качественнее, чем в УО, однако в принципе ошибке не исключены и там.
Если будет принято в качестве источника для ГИС ЖКХ брать данные ФНС, то возникнет задача их сопоставления со сведениями об объектах жилого фонда в ГИС ЖКХ - не все объекты стоят на кадастровом учете, т.е. в ФНС права собственности связаны не с кадастровым номером объекта, а в ГИС ЖКХ данные об объектах вносятся УО/ТСЖ/ОМСУ и РСО и как правило они сейчас в бардачном состоянии.
В любом случае направление действий законодателя очевидно, поэтому объективно рано или поздно (но не за горизонтом, в обозримом будущем) потребуется приводить сведения об объектах в ГИС ЖКХ к реальности.

PS: Я с месяц назад отправлял в саппорт ГИС ЖКХ замечание о том, что действующее в системе ограничение на проведение электронных ОСС только при условии госрегистрации прав собственности в ЕГРН противоречит действующему законодательству - это было сразу же признано и направлено в экспертную группу, из ответа следовало, что этот вопрос назрел и задача по его решению уже обозначена.

Отправлено спустя 10 минуты 47 секунды:
Да, еще все же следует напомнить, что данные о собственниках объектов жилого фонда и данные о плательщиках за ЖКУ - это далеко не одно и то же.
Информация о плательщиках (персонификация лицевых счетов) в любом случае будет окончательно собираться через поставщиков ЖКУ - просто нет другой альтернативы.
#14
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Из госорганов в наиболее полном оцифрованном виде сейчас информация о собственниках недвижимости собирается в ФНС, но ФНС не является её первоисточником.
ФНС получает ее из РР, тут все тоже самое что и у них, только умноженное еще и на разгильдяйство самох налоговиков.
#15
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
ФНС получает ее из РР
Не только из Росреестра. В ФНС накоплены так же сведения о ранее зарегистрированных правах собственности (из БТИ) и сведения о наследниках/опекунах, передаваемые через нотариусов. Плюс под угрозой штрафа действует обязанность самих налогоплательщиков сообщать в ФНС об ошибках начисления налога на имущество и в связи с этим действует система проверки/актуализации сведений о собственниках по запросам самой ФНС.
#16
0 0
Вероятнее всего соберут. Иначе взыскание остановится.
Нормы по требованиям к информации о должнике, которые необходимо указывать в заявлении на выдачу судебного Приказа, откладывают.
Законопроект № № 759178-7 Думу уже прошел
#17
0 0
Цитата
Борма пишет:
Нормы по требованиям к информации о должнике, которые необходимо указывать в заявлении на выдачу судебного Приказа, откладывают.
Законопроект № № 759178-7 Думу уже прошел
Бессмысленный законопроект. Через 180 дней что у нас ИНН и СНИЛСы всех жителей появятся? Статейка на тему https://iz.ru/925846/mariia-perevoshchi ... inuiu-bazu
#18
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
Цитата
Борма пишет:
Нормы по требованиям к информации о должнике, которые необходимо указывать в заявлении на выдачу судебного Приказа, откладывают.
Законопроект № № 759178-7 Думу уже прошел
Бессмысленный законопроект. Через 180 дней что у нас ИНН и СНИЛСы всех жителей появятся? Статейка на тему https://iz.ru/925846/mariia-perevoshchi ... inuiu-bazu

Как я читал, хотят сформировать единый свод с данными плательщиков на базе данных УМВД и предоставить возможность получать эти данные управляющим компаниям на безвозмездной основе. С этой целью и откладывают на пол года.
#19
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
Через 180 дней что у нас ИНН и СНИЛСы всех жителей появятся? Статейка на тему https://iz.ru/925846/mariia-perevoshchi ... inuiu-bazu
Инициатива как раз об этом - предоставление поставщикам ЖКУ доступа к сведениям о собственниках (включая персональные данные) из государственных информационных ресурсов.
#20
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Инициатива как раз об этом - предоставление поставщикам ЖКУ доступа к сведениям о собственниках (включая персональные данные) из государственных информационных ресурсов.
О какой то "тайне персональных данных" говорить при этом просто смешно... Их будут знать все на свете ресурсоснабжающие организации от мусорщиков до ТСЖ ( и понятное дело ЦРУ alk )
#21
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
О какой то "тайне персональных данных" говорить при этом просто смешно... Их будут знать все на свете ресурсоснабжающие организации от мусорщиков до ТСЖ ( и понятное дело ЦРУ alk )
Любой банк и любой оператор связи владеет персональными данными своих клиентов.
Любая организация (включая поставщиков ЖКУ, и "мусорщиков и ТСЖ" в том числе), владеет персональными данными своих сотрудников.
Это не обязательно ведет к их массовому разглашению.
Если доступ к этой информации (по "своему" фонду) будет предоставлен, то обязательно будет ужесточен контроль над её обработкой.
#22
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Это не обязательно ведет к их массовому разглашению.
Да ведет , ведет ... Мусорный оператор Вашего региона , которому вполне достаточно знать только где Вы прописаны, еще будет зачем то знать Ваши паспортные данные, включая место и дату рождения (?), а вдобавок еще ИНН и СНИЛС...
#23
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
которому вполне достаточно знать только где Вы прописаны
Не только мусорному оператору.
Не прописан, а проживаю или являюсь собственником.
И именно я, со своими строгими идентификационными данными (на случай если я стану неплательщиком и потребуется взыскание с меня по суду и с розыском).
#24
0 0
Если пытаться уйти от распространения персональных данных, то необходимо законодательно устанавливать схему. Единый расчетный центр на всех (владелец Субъект РФ) обладает полностью персональными данными. УК, ТСО и прочие работают только с обезличенными данными. При возникновении задолженность по лицевому счету пишется обезличенное заявление в суд. Судья запрашивает информацию о задолженности и пользователях помещения самостоятельно и только после вынесения решения исполнитель получает информацию с кого взыскивать.
#25
0 0
Коллеги, а вот я щас как завангую, что предоставлять сведения об ИНН, СНИЛС и паспортных данных обяжут нас с вами, вот блин к бабке не ходи, и когда вся тема просрется - мы и будем виноваты, для нас же хотели сделать как лучше, а мы и не пошевелились)))
#26
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Коллеги, а вот я щас как завангую, что предоставлять сведения об ИНН, СНИЛС и паспортных данных обяжут нас с вами
Так-то уже обязали, с сегодняшнего дня.
#27
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Так-то уже обязали, с сегодняшнего дня.
он о том, что обяжут эти данные в ГИС занести УК и раздать ресурсникам. )
А что мозгов хватит у них.
#28
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
он о том, что обяжут эти данные в ГИС занести
Когда-то так и произойдет - кто еще может персонифицировать лицевые счета кроме того, кем они открываются? Вопрос в технологии решения этой задачи.
Цитата
Sergey_P пишет:
и раздать ресурсникам.
При условии персонифицикации лицевых счетов УО в ГИС ЖКХ и соответствия лицевых счетов РСО лицевым счетам УО возможно вообще принципиально освободить РСО от обработки персональных данных. Суд и приставы смогут сами получать необходимые данные из ГИС.
#29
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Когда-то так и произойдет - кто еще может персонифицировать лицевые счета кроме того, кем они открываются? Вопрос в технологии решения этой задачи.
в том то и проблема, что законотворцы могут утроить нам уробороса, когда для того, чтобы решить проблему с наличием у УО и РСО персональных данных заставят их УО и РСО разместить в ГИС. кстати тоже на основании такой же фигни, что и ты пишешь -
Цитата
Andrey_S пишет:
кто еще может персонифицировать лицевые счета кроме того, кем они открываются?
... у них мозгов на то хватит (с)
#30
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
кстати тоже на основании такой же фигни, что и ты пишешь
Почему "фигни"-то? У тебя есть возражения?
Кто и каким образом кроме поставщика ЖКУ может персонифицировать открываемые им самим лицевые счета?
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!