Я лично в сфере ЖКХ совсем недавно, поэтому очень много вопросов, вот один из них: дом по типу общежития, но при этом часть квартир приватизированы, часть - муниципальные. Санузлы общие. Поступила заявка одного из жильцов о неисправности унитаза, так вот вопрос - за чей счет нам его ремонтировать? Помогите разобраться!
Форум
ГлавнаяЗа чей счет содержать?
За чей счет содержать?
За чей счет содержать?
|
23.01.2015 12:58:52
|
|
23.01.2015 13:41:32
Извините конечно, но кажется, что вы не работаете в ЖКХ, вы скорее всего житель. Я так понимаю, что приватизированы отдельные помещения и называется это квартиры коридорного типа. Существует множество (ещё советстких) норм для оказания услуг пользователям жилых помещений в общежитиях коридорного, гостиничного и секционного типа (с наличием на этажах общих кухонь, туалетов или блоков душевых). В работе УК ещё вам в помощь нормативка по коммунальным квартирам. Общий санузел в данном случае общее имущество собственников, если у вас в договоре нет четкого перечня общедомового имущества, то априори туалет этот будет считаться общедомовым имуществом и обслуживаться УК. Нужно смотреть пользователи каких помещений имеют доступ к санузлу, сам дом, НО и договор. Точнее вам никто не подскажет, в вашем сообщении мало информации. |
|
23.01.2015 16:17:36
О какая интересная тема! Давайте попробую по оппонировать.
Хочется понять логику такой (вероятно верной) позиции, а для того сначала наводящие вопросы: 1. Где та граница, которая отделяет обычную квартиру коммунальную от предложенного вами коридорного типа? Чем регламентирована? 2. Как установлен особый правовой статус таких помещений ЖК или нормативкой вышедшей после его введения? |
|
23.01.2015 16:37:44
Интересно в каком месте я спалилась?))) Нет я на данном форуме не как житель, хотя мы все как ни крути жители)) Всю нормативку с сентября 2014 не успела в сфере ЖКХ проштудировать, но экзамен вчера таки сдала, спасибо Товарищу Кочеткову)) квартиры - жители так их называют)) я так и не поняла, как определить балансовую принадлежность имущества, где об этом сказано, в каком документе. Договоры управления у нас типовые для всех одинаковые! А помещения там часть приватизированы, часть муниципальные, при этом не все заселены, кто тогда будет оплачивать их долю расходов? Администрация?
|
|
23.01.2015 16:41:04
Кстати да, нужно изучить нормативку для понятия разницы, мне)) у Вас есть мнение по поводу общего имущества? Оно общее или общедомовое? Сидим и думаем как проводить, платной заявкой? Тогда кому счета выставлять или? Или все же это в ходит в наш перечень? |
|
23.01.2015 18:46:23
 Но все проще, опыт по обслуживанию ДЕЗом таких домов есть из прошлой жизни.
Сейчас такого понятия как дом коридорного типа в нормативке не встречала. Наверно дома коридорной планировки теперь считают многоквартирными домами с коммунальными квартирами. К примеру:п. 51. 354-ПП РФ Расчет размера платы за коммунальные услуги, предоставленные потребителям в жилых помещениях в общежитиях коридорного, гостиничного и секционного типа (с наличием на этажах общих кухонь, туалетов или блоков душевых), производится в порядке, установленном для расчета размера платы за коммунальные услуги для потребителей, проживающих в коммунальной квартире. Основой планировки дома коридорного типа служат — коридоры, из которых жители попадают в свои отдельные комнаты. Такие дома характерны развитием горизонтальных коммуникаций, собственно коридора, связывающего отдельные помещения с вертикальными коммуникациями, т.е. с лестницами и лифтами. По сути "квартирой" считается все что расположено с момента когда ты ступил из лифта или с лестницы на этаж и у тебя есть одна дверь, ты попадаешь в коридор, где у тебя находиться собственно технический шкаф, стояк и т.д., а уже из этого общего коридора идут ответвления в отдельные помещения (кухню, прачечную, сан узел, комнаты). Не много простоват пример, но в своей жизни встречала даже планировки, где клапана загрузочные мусоропровода в каждой квартире дома были (на кухне). Бывали такие планировки, что кухня, сан узел и пр. находились на отдельных этажах или вход в эти помещения был с лестницы сразу без сообщения с коридором, тогда конечно это общедомовое имущество. Поэтому только смотреть дом и определять кто имеет доступ к пользованию конкретным имуществом.
С удовольствием бы подсказала реквизиты НПА после введения ЖК, но специально не искала. Уже давно с такими домами не работаю. Знаю, что в Москве для коммунальных квартир были вроде относительно свеженькие НПА субъекта. Сейчас к сожалению нет времени искать, может позже, в выходные гляну. Вообще важно как определен тип дома самой администрацией - многоквартирный, общежитие и т.д.
 Не то что бы спалилась, просто уже чуйка сработала.  Да и те кто в ЖКХ, даже новенькие, первым делом смотрят с чем работать надо, предмет т.е. фонд и соответственно границы ответственности, а у вас получается работали, работали, жили, жили, вдруг что то сломалось и сразу возник вопрос "А чьё это?". Неправильно это даже не в плане ЖКХ, а в принципе организации самой работы. 
|
|
23.01.2015 19:07:50
|
|
23.01.2015 19:21:57
|
|
23.01.2015 19:45:47
Благоустройство, Вы для начала выясните, что и у кого Вы обслуживаете! )))
Есть такое понятие как собственник (несущий бремя содержания своего имущества), собственность и свидетельство о праве собственности (в котором конкретно изложено чем владеет собственник)! Так вот если собственник владеет коммнатой в коммунальной квартире то читайте ст. 41 - 43 ЖК РФ, если чем-то другим типа "жилым помещениеем" в МКД то все кухни и туалеты подпадают под понятия ОИ этого МКД на основании ст. 36 ЖК РФ и обслуживаются соответствующим образом ка ОИ МКД в составе платы за СиР Статья 36 1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы); 2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий; |
|
23.01.2015 20:01:41
130 домов это конечно приличный объем, но не страшные прям цифры, всё реально. Фонд свой надо знать, и не только тех.паспорта посмотреть, но и ножками пройти, множество проблем решится если увидеть всю функциональность домов самой. Мне иногда хочется даже своих паспортисток и секретарей УК выгнать на территорию, что бы они прошлись по этажам и посмотрели где что и как, тогда и понимания многих процессов и самих жителей будет больше, когда им не просто обезличенный набор букв ввиде адреса дома называют, а именно дают информацию, способную конкретизировать многое.
marigus вам на хороший материал ссылку дала, читайте. По доводам суда я так понимаю, что нормативки приличной по данному вопросу после введения ЖК так и не появилось. Печально..
А наши законодатели такую активную политику развели, что страшно становится. Правда пока нормативная база новая больше в финансовую часть ушла, мало что по проектным или строительным нормам они смогли придумать, да и самое лучшее уже придумали за них и давно. Нет, я прям иногда тоже вздыхаю, что раньше лучше было и понятней, но как говорится ничто не вечно. 
|
|
26.01.2015 01:09:04
Суть басни такова: Если дом не общежитие, то он квартирный мкд. Если он квартирный мкд - значит помещение имеющее отдельный вход, комнаты и места общего пользования - квартира. Общее имущество в квартире содержится солидарно собственниками и нанимателями (через договор соцнайма) - т.е на вопрос в начале темы мы ответили. В содержании ОИ МКД собственники отдельных квартир участвуют в соответствии с их долей в квартире и доли их квартиры в доме. |
|
26.01.2015 07:21:21
ПОЛОЖЕНИЕ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "УЧЕТНАЯ ПОЛИТИКА ОРГАНИЗАЦИИ" (ПБУ 1/2008) II. Формирование учетной политики 5. При формировании учетной политики предполагается, что: активы и обязательства организации существуют обособленно от активов и обязательств собственников этой организации и активов и обязательств других организаций (допущение имущественной обособленности); У вас на балансе быть данного имущества не может, вы его не покупали, вам его не дарили, в договор простого товарищества вы не вступали. Это имущество третьих лиц. А если вы хотите отделись личную собственность граждан и "общественную" в конктерном доме, то тут слова "балансовая" не приемлемы |
|
25.03.2016 07:39:22
Коммунальная квартира: мы (УК) установили счетчики, вопрос: раз это платная услуга, то естественно дополнительно в квитанции ее указать надо, но если три собственника как распределять? пропорционально площади занимаемой помещ., или на количество комнат в квартире?
|
|
28.03.2016 19:56:13
|
|
28.01.2020 17:16:22
Коллеги,
Подниму вопрос с границами ответственности в общаге. Потому что мотивированного ответа для себя не нашел. Дано: общага коридорного типа. Приватизированы комнаты. Кухни и туалеты в общей собственности. Счетчики э/э висят перед входом в квартиру. На кухне (в туалетах) перед газовыми плитами, раковинами и батареями (унитазами) установлена запорная арматура. Вопрос: должна ли за УК приобретать и менять смесители, унитазы и прочее подобное после "первых отключающих устройств"? Варианты: а) Должна: Кухни и туалеты как помещения используются всеми собственниками. Смесители и унитазы батареи также используются всеми собственниками. Дихотомия: "личная собственность/ОИ собственников дома" вроде как не работает. б) Не должна: Во-первых, наличие, собственно, запирающего устройства. Второе: УК обеспечивает оказание коммунальных или жилищных услуг но никак не поддерживает гигиену или обеспечивает приготовление пищи. Отсутствие унитаза, раковины никак не влияет на то, что услуга по факту оказана.. Грубо говоря, газ, холодная/горячая вода, собственнику подана. В этом же суть услуги...?  То что ее использовать нельзя, это второй вопрос. |
|
29.01.2020 00:09:12
С одной стороны правильно отмечено, что гадят вроде как все комнаты, НО... если бы это было общее имущество, то коммуналка тогда была бы КРСОИ?
|
|
29.01.2020 09:41:41
Я сам себе (и возможно суду в будущем) объясняю эту ситуацию следующим образом. Общага есть квартира, но большая и занимает дом. Где жилая площадь выделена (как по решениям судов о разделе квартир) а площадь прихожих, туалетов и проч каг бэ принадлежит собственникам в долях. Да, картина осложняется большим количеством приборов учета. А так аналогия была бы полная.
Не говоря о том, что там по факту сохранился отвратительный высер советского времени - койкоместо. Ну т.е. помещение на плане одно а по факту от него платят 2ое (площадь разделена). PS Закончу сообщение мнением надзорного органа. Позиция туманная и ходит вокруг определения общего имущества. Т.е. основной аргумент в том, что спорное имущество используют несколько собственников. И усе. В более подробном изложении логика надзора в том, что унитазы, плиты и краны и проч фактически являются неким особым видом общего имущества (раз не в личной - значит в общей), которое после приватизации квартир осталось в "ОИ" по факту. Получаеццо, что когда-то условные унитазы (как часть ОИ) приняла первая УК вместе с общагой в натуре и по факту, а дальше эта "сифа" начала передаваться. Логика, конечно, ущербная. При этом мои аргументы и аргументы тов. Сталина они формально принимают. Возражение только одно: "Просто общага - это такая @ня. Там всегда вот так было." |
|||||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
|||||||
23.01.2015
Я лично в сфере ЖКХ совсем недавно, поэтому очень много вопросов, вот один из них: дом по типу общежития, но при этом часть квартир приватизированы, часть - муниципальные. Санузлы общие. Поступила заявка одного из жильцов о неисправности унитаза, так вот вопрос - за чей счет нам его ремонтировать? Помогите разобраться!
23.01.2015
| Цитата |
|---|
| Благоустройство пишет: дом по типу общежития, но при этом часть квартир приватизированы, часть - муниципальные. Санузлы общие. Поступила заявка одного из жильцов о неисправности унитаза, так вот вопрос - за чей счет нам его ремонтировать? |
Извините конечно, но кажется, что вы не работаете в ЖКХ, вы скорее всего житель.
Я так понимаю, что приватизированы отдельные помещения и называется это квартиры коридорного типа.
Существует множество (ещё советстких) норм для оказания услуг пользователям жилых помещений в общежитиях коридорного, гостиничного и секционного типа (с наличием на этажах общих кухонь, туалетов или блоков душевых).
В работе УК ещё вам в помощь нормативка по коммунальным квартирам.
Общий санузел в данном случае общее имущество собственников, если у вас в договоре нет четкого перечня общедомового имущества, то априори туалет этот будет считаться общедомовым имуществом и обслуживаться УК.
Нужно смотреть пользователи каких помещений имеют доступ к санузлу, сам дом, НО и договор. Точнее вам никто не подскажет, в вашем сообщении мало информации.
23.01.2015
О какая интересная тема! Давайте попробую по оппонировать.
Хочется понять логику такой (вероятно верной) позиции, а для того сначала наводящие вопросы:
1. Где та граница, которая отделяет обычную квартиру коммунальную от предложенного вами коридорного типа? Чем регламентирована?
2. Как установлен особый правовой статус таких помещений ЖК или нормативкой вышедшей после его введения?
Хочется понять логику такой (вероятно верной) позиции, а для того сначала наводящие вопросы:
1. Где та граница, которая отделяет обычную квартиру коммунальную от предложенного вами коридорного типа? Чем регламентирована?
2. Как установлен особый правовой статус таких помещений ЖК или нормативкой вышедшей после его введения?
23.01.2015
Интересно в каком месте я спалилась?))) Нет я на данном форуме не как житель, хотя мы все как ни крути жители)) Всю нормативку с сентября 2014 не успела в сфере ЖКХ проштудировать, но экзамен вчера таки сдала, спасибо Товарищу Кочеткову)) квартиры - жители так их называют)) я так и не поняла, как определить балансовую принадлежность имущества, где об этом сказано, в каком документе. Договоры управления у нас типовые для всех одинаковые! А помещения там часть приватизированы, часть муниципальные, при этом не все заселены, кто тогда будет оплачивать их долю расходов? Администрация?
23.01.2015
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: О какая интересная тема! Давайте попробую по оппонировать. Хочется понять логику такой (вероятно верной) позиции, а для того сначала наводящие вопросы: 1. Где та граница, которая отделяет обычную квартиру коммунальную от предложенного вами коридорного типа? Чем регламентирована? 2. Как установлен особый правовой статус таких помещений ЖК или нормативкой вышедшей после его введения? |
Кстати да, нужно изучить нормативку для понятия разницы, мне)) у Вас есть мнение по поводу общего имущества? Оно общее или общедомовое? Сидим и думаем как проводить, платной заявкой? Тогда кому счета выставлять или? Или все же это в ходит в наш перечень?
23.01.2015
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Хочется понять логику такой (вероятно верной) позиции |
Но все проще, опыт по обслуживанию ДЕЗом таких домов есть из прошлой жизни.
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: 1. Где та граница, которая отделяет обычную квартиру коммунальную от предложенного вами коридорного типа? Чем регламентирована? |
Сейчас такого понятия как дом коридорного типа в нормативке не встречала. Наверно дома коридорной планировки теперь считают многоквартирными домами с коммунальными квартирами.
К примеру:п. 51. 354-ПП РФ Расчет размера платы за коммунальные услуги, предоставленные потребителям в жилых помещениях в общежитиях коридорного, гостиничного и секционного типа (с наличием на этажах общих кухонь, туалетов или блоков душевых), производится в порядке, установленном для расчета размера платы за коммунальные услуги для потребителей, проживающих в коммунальной квартире.
Основой планировки дома коридорного типа служат — коридоры, из которых жители попадают в свои отдельные комнаты. Такие дома характерны развитием горизонтальных коммуникаций, собственно коридора, связывающего отдельные помещения с вертикальными коммуникациями, т.е. с лестницами и лифтами. По сути "квартирой" считается все что расположено с момента когда ты ступил из лифта или с лестницы на этаж и у тебя есть одна дверь, ты попадаешь в коридор, где у тебя находиться собственно технический шкаф, стояк и т.д., а уже из этого общего коридора идут ответвления в отдельные помещения (кухню, прачечную, сан узел, комнаты). Не много простоват пример, но в своей жизни встречала даже планировки, где клапана загрузочные мусоропровода в каждой квартире дома были (на кухне).
Бывали такие планировки, что кухня, сан узел и пр. находились на отдельных этажах или вход в эти помещения был с лестницы сразу без сообщения с коридором, тогда конечно это общедомовое имущество.
Поэтому только смотреть дом и определять кто имеет доступ к пользованию конкретным имуществом.
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: 2. Как установлен особый правовой статус таких помещений ЖК или нормативкой вышедшей после его введения? |
С удовольствием бы подсказала реквизиты НПА после введения ЖК, но специально не искала. Уже давно с такими домами не работаю. Знаю, что в Москве для коммунальных квартир были вроде относительно свеженькие НПА субъекта. Сейчас к сожалению нет времени искать, может позже, в выходные гляну.
Вообще важно как определен тип дома самой администрацией - многоквартирный, общежитие и т.д.
| Цитата |
|---|
| Благоустройство пишет: Интересно в каком месте я спалилась?))) |
Не то что бы спалилась, просто уже чуйка сработала. Да и те кто в ЖКХ, даже новенькие, первым делом смотрят с чем работать надо, предмет т.е. фонд и соответственно границы ответственности, а у вас получается работали, работали, жили, жили, вдруг что то сломалось и сразу возник вопрос "А чьё это?". Неправильно это даже не в плане ЖКХ, а в принципе организации самой работы.
| Цитата |
|---|
| Благоустройство пишет: Оно общее или общедомовое? |
| Цитата |
|---|
| Благоустройство пишет: Тогда кому счета выставлять или? Или все же это в ходит в наш перечень? |
23.01.2015
| Цитата | ||
|---|---|---|
Благоустройство пишет:
Кстати да, нужно изучить нормативку для понятия разницы, мне)) у Вас есть мнение по поводу общего имущества? Оно общее или общедомовое? Сидим и думаем как проводить, платной заявкой? Тогда кому счета выставлять или? Или все же это в ходит в наш перечень? |
23.01.2015
| Цитата | ||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Элина пишет:
Но все проще, опыт по обслуживанию ДЕЗом таких домов есть из прошлой жизни.
Сейчас такого понятия как дом коридорного типа в нормативке не встречала. Наверно дома коридорной планировки теперь считают многоквартирными домами с коммунальными квартирами. К примеру:п. 51. 354-ПП РФ Расчет размера платы за коммунальные услуги, предоставленные потребителям в жилых помещениях в общежитиях коридорного, гостиничного и секционного типа (с наличием на этажах общих кухонь, туалетов или блоков душевых), производится в порядке, установленном для расчета размера платы за коммунальные услуги для потребителей, проживающих в коммунальной квартире. Основой планировки дома коридорного типа служат — коридоры, из которых жители попадают в свои отдельные комнаты. Такие дома характерны развитием горизонтальных коммуникаций, собственно коридора, связывающего отдельные помещения с вертикальными коммуникациями, т.е. с лестницами и лифтами. По сути "квартирой" считается все что расположено с момента когда ты ступил из лифта или с лестницы на этаж и у тебя есть одна дверь, ты попадаешь в коридор, где у тебя находиться собственно технический шкаф, стояк и т.д., а уже из этого общего коридора идут ответвления в отдельные помещения (кухню, прачечную, сан узел, комнаты). Не много простоват пример, но в своей жизни встречала даже планировки, где клапана загрузочные мусоропровода в каждой квартире дома были (на кухне). Бывали такие планировки, что кухня, сан узел и пр. находились на отдельных этажах или вход в эти помещения был с лестницы сразу без сообщения с коридором, тогда конечно это общедомовое имущество. Поэтому только смотреть дом и определять кто имеет доступ к пользованию конкретным имуществом.
С удовольствием бы подсказала реквизиты НПА после введения ЖК, но специально не искала. Уже давно с такими домами не работаю. Знаю, что в Москве для коммунальных квартир были вроде относительно свеженькие НПА субъекта. Сейчас к сожалению нет времени искать, может позже, в выходные гляну. Вообще важно как определен тип дома самой администрацией - многоквартирный, общежитие и т.д.
Не то что бы спалилась, просто уже чуйка сработала. Да и те кто в ЖКХ, даже новенькие, первым делом смотрят с чем работать надо, предмет т.е. фонд и соответственно границы ответственности, а у вас получается работали, работали, жили, жили, вдруг что то сломалось и сразу возник вопрос "А чьё это?". Неправильно это даже не в плане ЖКХ, а в принципе организации самой работы.
|
23.01.2015
Благоустройство, Вы для начала выясните, что и у кого Вы обслуживаете! )))
Есть такое понятие как собственник (несущий бремя содержания своего имущества), собственность и свидетельство о праве собственности (в котором конкретно изложено чем владеет собственник)!
Так вот если собственник владеет коммнатой в коммунальной квартире то читайте ст. 41 - 43 ЖК РФ, если чем-то другим типа "жилым помещениеем" в МКД то все кухни и туалеты подпадают под понятия ОИ этого МКД на основании ст. 36 ЖК РФ и обслуживаются соответствующим образом ка ОИ МКД в составе платы за СиР
Статья 36
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
Есть такое понятие как собственник (несущий бремя содержания своего имущества), собственность и свидетельство о праве собственности (в котором конкретно изложено чем владеет собственник)!
Так вот если собственник владеет коммнатой в коммунальной квартире то читайте ст. 41 - 43 ЖК РФ, если чем-то другим типа "жилым помещениеем" в МКД то все кухни и туалеты подпадают под понятия ОИ этого МКД на основании ст. 36 ЖК РФ и обслуживаются соответствующим образом ка ОИ МКД в составе платы за СиР
Статья 36
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
23.01.2015
| Цитата |
|---|
| Благоустройство пишет: у нас в управлении + обслуживании около 130 домов и я реально не задавалась пересмотреть тех паспорта каждого, возможно придется это сделать! |
130 домов это конечно приличный объем, но не страшные прям цифры, всё реально.
Фонд свой надо знать, и не только тех.паспорта посмотреть, но и ножками пройти, множество проблем решится если увидеть всю функциональность домов самой.
Мне иногда хочется даже своих паспортисток и секретарей УК выгнать на территорию, что бы они прошлись по этажам и посмотрели где что и как, тогда и понимания многих процессов и самих жителей будет больше, когда им не просто обезличенный набор букв ввиде адреса дома называют, а именно дают информацию, способную конкретизировать многое.
| Цитата |
|---|
| Благоустройство пишет: А работали мы (они), как Вы и сказали, работали, работали пока вопрос не встал, а делали ВСЕ практически за счет УК не разбираясь в границе балансовой принадлежности! |
marigus вам на хороший материал ссылку дала, читайте.
По доводам суда я так понимаю, что нормативки приличной по данному вопросу после введения ЖК так и не появилось. Печально..
| Цитата |
|---|
| Благоустройство пишет: Да и до сих пор бывает бегают на заявки по ремонту индивидуального имущества бесплатно, потому что на все, они отвечают, потому что так раньше было))) |
А наши законодатели такую активную политику развели, что страшно становится. Правда пока нормативная база новая больше в финансовую часть ушла, мало что по проектным или строительным нормам они смогли придумать, да и самое лучшее уже придумали за них и давно.
Нет, я прям иногда тоже вздыхаю, что раньше лучше было и понятней, но как говорится ничто не вечно.
| Цитата |
|---|
| Благоустройство пишет: вот и разбираюсь кто кому должен) |
26.01.2015
| Цитата |
|---|
| marigus пишет: |
Суть басни такова: Если дом не общежитие, то он квартирный мкд. Если он квартирный мкд - значит помещение имеющее отдельный вход, комнаты и места общего пользования - квартира. Общее имущество в квартире содержится солидарно собственниками и нанимателями (через договор соцнайма) - т.е на вопрос в начале темы мы ответили. В содержании ОИ МКД собственники отдельных квартир участвуют в соответствии с их долей в квартире и доли их квартиры в доме.
26.01.2015
| Цитата |
|---|
| Благоустройство пишет: я так и не поняла, как определить балансовую принадлежность имущества, где об этом сказано, в каком документе |
ПОЛОЖЕНИЕ
ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "УЧЕТНАЯ ПОЛИТИКА ОРГАНИЗАЦИИ"
(ПБУ 1/2008)
II. Формирование учетной политики
5. При формировании учетной политики предполагается, что:
активы и обязательства организации существуют обособленно от активов и обязательств собственников этой организации и активов и обязательств других организаций (допущение имущественной обособленности);
У вас на балансе быть данного имущества не может, вы его не покупали, вам его не дарили, в договор простого товарищества вы не вступали. Это имущество третьих лиц. А если вы хотите отделись личную собственность граждан и "общественную" в конктерном доме, то тут слова "балансовая" не приемлемы
25.03.2016
Коммунальная квартира: мы (УК) установили счетчики, вопрос: раз это платная услуга, то естественно дополнительно в квитанции ее указать надо, но если три собственника как распределять? пропорционально площади занимаемой помещ., или на количество комнат в квартире?
28.03.2016
| Цитата |
|---|
| Валеррррия пишет: Коммунальная квартира: мы (УК) установили счетчики, вопрос: раз это платная услуга, то естественно дополнительно в квитанции ее указать надо, но если три собственника как распределять? пропорционально площади занимаемой помещ., или на количество комнат в квартире? |
28.01.2020
Коллеги,
Подниму вопрос с границами ответственности в общаге. Потому что мотивированного ответа для себя не нашел.
Дано: общага коридорного типа. Приватизированы комнаты. Кухни и туалеты в общей собственности. Счетчики э/э висят перед входом в квартиру. На кухне (в туалетах) перед газовыми плитами, раковинами и батареями (унитазами) установлена запорная арматура.
Вопрос: должна ли за УК приобретать и менять смесители, унитазы и прочее подобное после "первых отключающих устройств"?
Варианты:
а) Должна: Кухни и туалеты как помещения используются всеми собственниками. Смесители и унитазы батареи также используются всеми собственниками. Дихотомия: "личная собственность/ОИ собственников дома" вроде как не работает.
б) Не должна: Во-первых, наличие, собственно, запирающего устройства. Второе: УК обеспечивает оказание коммунальных или жилищных услуг но никак не поддерживает гигиену или обеспечивает приготовление пищи. Отсутствие унитаза, раковины никак не влияет на то, что услуга по факту оказана.. Грубо говоря, газ, холодная/горячая вода, собственнику подана. В этом же суть услуги...? То что ее использовать нельзя, это второй вопрос.
Подниму вопрос с границами ответственности в общаге. Потому что мотивированного ответа для себя не нашел.
Дано: общага коридорного типа. Приватизированы комнаты. Кухни и туалеты в общей собственности. Счетчики э/э висят перед входом в квартиру. На кухне (в туалетах) перед газовыми плитами, раковинами и батареями (унитазами) установлена запорная арматура.
Вопрос: должна ли за УК приобретать и менять смесители, унитазы и прочее подобное после "первых отключающих устройств"?
Варианты:
а) Должна: Кухни и туалеты как помещения используются всеми собственниками. Смесители и унитазы батареи также используются всеми собственниками. Дихотомия: "личная собственность/ОИ собственников дома" вроде как не работает.
б) Не должна: Во-первых, наличие, собственно, запирающего устройства. Второе: УК обеспечивает оказание коммунальных или жилищных услуг но никак не поддерживает гигиену или обеспечивает приготовление пищи. Отсутствие унитаза, раковины никак не влияет на то, что услуга по факту оказана.. Грубо говоря, газ, холодная/горячая вода, собственнику подана. В этом же суть услуги...?
То что ее использовать нельзя, это второй вопрос. 
29.01.2020
| Цитата |
|---|
| саныч написал: Вопрос: должна ли за УК приобретать и менять смесители, унитазы и прочее подобное после "первых отключающих устройств"? |
С одной стороны правильно отмечено, что гадят вроде как все комнаты, НО... если бы это было общее имущество, то коммуналка тогда была бы КРСОИ?
| Цитата |
|---|
| саныч написал: Кухни и туалеты в общей собственности. |
29.01.2020
| Цитата |
|---|
| burmistr написал: Начнем с того, где написано, что это именно общее имущество? |
| Цитата |
|---|
| burmistr написал: С одной стороны правильно отмечено, что гадят вроде как все комнаты, НО... если бы это было общее имущество, то коммуналка тогда была бы КРСОИ? |
Я сам себе (и возможно суду в будущем) объясняю эту ситуацию следующим образом. Общага есть квартира, но большая и занимает дом. Где жилая площадь выделена (как по решениям судов о разделе квартир) а площадь прихожих, туалетов и проч каг бэ принадлежит собственникам в долях.
Да, картина осложняется большим количеством приборов учета. А так аналогия была бы полная.
| Цитата |
|---|
| burmistr написал: Какая инфа по ним в РР? |
Не говоря о том, что там по факту сохранился отвратительный высер советского времени - койкоместо. Ну т.е. помещение на плане одно а по факту от него платят 2ое (площадь разделена).
PS Закончу сообщение мнением надзорного органа.
Позиция туманная и ходит вокруг определения общего имущества. Т.е. основной аргумент в том, что спорное имущество используют несколько собственников. И усе.
В более подробном изложении логика надзора в том, что унитазы, плиты и краны и проч фактически являются неким особым видом общего имущества (раз не в личной - значит в общей), которое после приватизации квартир осталось в "ОИ" по факту. Получаеццо, что когда-то условные унитазы (как часть ОИ) приняла первая УК вместе с общагой в натуре и по факту, а дальше эта "сифа" начала передаваться.
Логика, конечно, ущербная. При этом мои аргументы и аргументы тов. Сталина они формально принимают. Возражение только одно: "Просто общага - это такая @ня. Там всегда вот так было."
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(