crm

Форум

ГлавнаяВзыскание долга ЖКХ в случае, когда жилье было передано юрлицу в счет долга по ипотеке, но в росреестре пра не оформлено

Взыскание долга ЖКХ в случае, когда жилье было передано юрлицу в счет долга по ипотеке, но в росреестре пра не оформлено

RSS
Взыскание долга ЖКХ в случае, когда жилье было передано юрлицу в счет долга по ипотеке, но в росреестре пра не оформлено
 
Коллеги, прошу помощи - сломала мозг о проблему, с кого должна быть взыскана задолженность ЖКХ dash2
Ситуация такова: в 2014 вынесено заочное решение о взыскании долга жкх с собственников квартиры, по выписки из ЕГРП собственники определены с долями. В 2016 году заочное решение отменяется, и представитель ответчиков приносит документы, что данную квартиру в счет долга по ипотеке через замену взыскателя после 2 несостоявшихся торгов забирает некое ООО, о чем вынесено постановление приставов в 12 году. При этом, право собственности данное ООО оформило только в 2016 году.
Нашей УК суд отказывает во взыскании долга с собственников по выписке из ЕГРП, ссылаясь на ст. 78 102-ФЗ об ипотеке и ст. 35 ЖК РФ, однако мне не понятно (нет опыта работы с ипотекой), с какого момента у нам к ООО перешло право собственности? с момента вынесения постановления ФССП (Приставов) о согласии ООО принять квартиру в счет долга?

Отправлено спустя 25 минуты 40 секунды:
нашла вот это:
Статья 237. Обращение взыскания на имущество по обязательствам собственника ГК РФ

1. Изъятие имущества путем обращения взыскания на него по обязательствам собственника производится на основании решения суда, если иной порядок обращения взыскания не предусмотрен законом или договором.
2. Право собственности на имущество, на которое обращается взыскание, прекращается у собственника с момента возникновения права собственности на изъятое имущество у лица, к которому переходит это имущество.
думаю по каким основаниям обжаловать
 
[ref:1ig9t6mx]Fox[/ref:1ig9t6mx], так и в чем проблема? обращаетесь с иском о взыскании, на основании сведений полученных из реестра. можно попробовать СОЮ, если не можете самостоятельно разделить требования и определить подведомственность, т.е. просите рассмотреть в порядке особого пр-ва, до внесения записи в реестр просите взыскать с ответчиков № 1 (бывших), после внесения ответчиков № 2 (соответственно новых собственников). либо, если разделили требования или СОЮ разделил, и установил, что дело подведомственно АС и прекратил пр-во, к новому собственнику в АС.
 
Цитата
Fox пишет:


Отправлено спустя 25 минуты 40 секунды:
нашла вот это:
Статья 237. Обращение взыскания на имущество по обязательствам собственника ГК РФ

1. Изъятие имущества путем обращения взыскания на него по обязательствам собственника производится на основании решения суда, если иной порядок обращения взыскания не предусмотрен законом или договором.
2. Право собственности на имущество, на которое обращается взыскание, прекращается у собственника с момента возникновения права собственности на изъятое имущество у лица, к которому переходит это имущество.
думаю по каким основаниям обжаловать

п.2 ст.218 ГК РФ Основания приобретения права собственности
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании ....... или иной сделки об отчуждении этого имущества.
Государственная регистрация носит заявительный характер. Регистрация прав и сделок с недвижимостью проводится на основании заявления правообладателя или сторон договора (п.1 ст. 16 Закона о регистрации прав).
 
Суд "накосячил" - обжалуйте.

ч.3 ст.30 ЖК: Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений.
+ч.2 ст.153 ЖК о том, кто платит (Никто кроме собственника не подходит)

8.1 ГК: Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом.

Согласно пункту 1 статьи 2 Закона Российской Федерации "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" государственная регистрация является единственным доказательством зарегистрированного права.

Таким образом, пока переход права не зарегистрирован, собственником остается лицо указанное в ЕГРП. Закон об ипотеке не вносит никак не перекладывает бремя содержания на лицо обращающее взыскание.
 
[ref:26zh46gd]Fox[/ref:26zh46gd], после решения суда есть акт приема передачи ? у приставов есть какое либо постановление или иная бумага что данная квартира передана ООО? или есть бумага что подлежит передаче в ООО? от этого и пляшите. Представитель ответчиков(ваших горесобственников) принес решение суда или документы об исполнении решения суда?
Обязанность по оплате ЖКУ возникает с момента передачи по акту (или собственник добровольно исполнил решение суда и передал квартиру по акту приема передачи, или приставы принудительно изъяли и передали квартиру, и тоже по акту)
Регистрация права собственности носит заявительный характер.Дата регистрации права собственности не влияет на обязанность по оплате ЖКУ.
Погуглите, решений судов по вопросу моменту возникновения обязанности по оплате ЖКУ много.
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:

Обязанность по оплате ЖКУ возникает с момента передачи по акту (или собственник добровольно исполнил решение суда и передал квартиру по акту приема передачи, или приставы принудительно изъяли и передали квартиру, и тоже по акту)

Так вы и будете взыскивать по цепочке пока схемотехники друг другу квартиру по рисованным актам "передают". До тех пор пока исковая давность не выйдет : :mrgreen:

Глупость полная, конечно. В 153 ЖК все четко написано кто платит и с какого момента.
 
Deryunker, склоняю голову перед вашим опытом в судах. поделитесь опытом взыскания задолженности за ЖКУ, когда собственник продал квартиру, новый собственник не зарегистрировал право и на этом основании вы взыскали задолженность со старого хозяина. Вам весь форум аплодировать будет.
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Deryunker, склоняю голову перед вашим опытом в судах. поделитесь опытом взыскания задолженности за ЖКУ, когда собственник продал квартиру, новый собственник не зарегистрировал право и на этом основании вы взыскали задолженность со старого хозяина. Вам весь форум аплодировать будет.

Мне даже как-то неловко разрушать вашу картину мира, но
Цитата
собственник продал квартиру
означает что регистрация права собственности уже произошла. Если таковой не было то "старый хозяин" остается собственником и несет бремя содержания. Есть регистрация - есть право, нет регистрации - нет права(за некоторыми исключениями)

Аплодировать не надо.. Судебные акты где это разбирается:

Айн:

Цвай:
https://rospravosudie.com/court-stavrop ... 497110083/
Драй:
 
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Deryunker, ...а. Если таковой не было то "старый хозяин" остается собственником и несет бремя содержания. Есть регистрация - есть право, нет регистрации - нет права(за некоторыми исключениями)

Аплодировать не надо.. Судебные акты где это разбирается:

.x[/attachment]

1)
из апелляционного определения на Решение Симоновского районного суда г. Москвы
в данных решениях..установлено...что по новостройкам...собственник несет бремя оплаты ..с акта приме-передачи помещения..

2) из апелляционного определения на Решение Хорошевского районного суда города Москвы
Как следует из материалов дела, регистрация права собственности произведена ранее, чем квартира была передана покупателю по акту приема-передачи, что свидетельствует о добросовестности приобретателя
т.е можно предположить что по данному делу....инвестор-собственник не принимал у застройщика квартиру...НЕСКОЛЬКО лет...и титульным собственником был застройщик...и тем самым у собственника не возникло обязанность по оплате с момента ввода дома в эксплуатацию и до момента регистрации, т.к акт приема-передачи он подписал ещё позже)))
 
Цитата
den_graf пишет:

из апелляционного определения на Решение Симоновского районного суда г. Москвы
в данных решениях..установлено...что по новостройкам...собственник несет бремя оплаты ..с акта приме-передачи помещения..

Нутк по новостройкам. Это отдельный случай. Он ЖК оговорен.
С суд. актами поторопился. Вот точный казус:

Цитата

В апелляционной жалобе С. просит решение суда отменить, считая его незаконным и необоснованным.
Указывает, что *** году между ней и *** С.А. был заключен договор купли-продажи квартиры и земельного участка, расположенных по адресу: ***. Подтверждением факта отчуждения имущества служит акт приема-передачи, согласно которому *** С.А. приняла указанное недвижимое имущество и документы на него, оплатив его стоимость. Таким образом, с *** года фактическим собственником квартиры является не она, а *** С.А., с которой и должна быть взыскана задолженность. Полагает, что *** С.А. умышленно не обратилась в регистрирующий орган для надлежащего оформления договора купли-продажи, поскольку имела цель уклониться от обязанности по оплате коммунальных услуг.
В возражениях на апелляционную жалобу представитель ОАО "Тамбовская областная сбытовая компания" просит решение суда оставить без изменения, поскольку довод жалобы о том, что собственником квартиры является *** С.А., необоснован. Согласно имеющимся в материалах дела доказательствам, а именно выписке из ЕГРП на недвижимое имущество и сделок с ним, квартира на праве собственности принадлежит С.
Проверив материалы дела, обсудив доводы жалобы, поддержанной С., выслушав возражения представителя Котовского отделения ТОСК по доверенности М., апелляционная инстанция не находит оснований для отмены решения суда.
Апелляционная жалоба С. по существу сводится к тому, что задолженность должна оплатить покупатель дома *** С.А., а не она.
Указанный довод является несостоятельным, как не основанным на нормах материального права.
 
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
den_graf пишет:

из апелляционного определения на Решение Симоновского районного суда г. Москвы
в данных решениях..установлено...что по новостройкам...собственник несет бремя оплаты ..с акта приме-передачи помещения..

Нутк по новостройкам. Это отдельный случай. Он ЖК оговорен.
С суд. актами поторопился. Вот точный казус:

Цитата

В апелляционной жалобе С. просит решение суда отменить, считая его незаконным и необоснованным.
Указывает, что *** году между ней и *** С.А. был заключен договор купли-продажи квартиры и земельного участка, расположенных по адресу: ***. Подтверждением факта отчуждения имущества служит акт приема-передачи, согласно которому *** С.А. приняла указанное недвижимое имущество и документы на него, оплатив его стоимость. Таким образом, с *** года фактическим собственником квартиры является не она, а *** С.А., с которой и должна быть взыскана задолженность. Полагает, что *** С.А. умышленно не обратилась в регистрирующий орган для надлежащего оформления договора купли-продажи, поскольку имела цель уклониться от обязанности по оплате коммунальных услуг.
В возражениях на апелляционную жалобу представитель ОАО "Тамбовская областная сбытовая компания" просит решение суда оставить без изменения, поскольку довод жалобы о том, что собственником квартиры является *** С.А., необоснован. Согласно имеющимся в материалах дела доказательствам, а именно выписке из ЕГРП на недвижимое имущество и сделок с ним, квартира на праве собственности принадлежит С.
Проверив материалы дела, обсудив доводы жалобы, поддержанной С., выслушав возражения представителя Котовского отделения ТОСК по доверенности М., апелляционная инстанция не находит оснований для отмены решения суда.
Апелляционная жалоба С. по существу сводится к тому, что задолженность должна оплатить покупатель дома *** С.А., а не она.
Указанный довод является несостоятельным, как не основанным на нормах материального права.

согласно решения суда первой инстанции по данному делу:
https://sud4--tmb.sudrf.ru/modules.php? ... t_number=1

Ответчик Суворина Е.Г. в ходе судебного заседания согласилась с исковыми требованиями ОАО «Тамбовская областная сбытовая компания», но при этом суду пояснила, что она продала указанную квартиру ФИО4 в ДД.ММ.ГГГГ, в настоящее время она там не проживает и электроэнергией не пользовалась.
В свою очередь Сувориной Е.Г. при подготовке дела к судебному разбирательству был представлен договор купли-продажи квартиры и земельного участка от ДД.ММ.ГГГГ г., а также акт приема-передачи квартиры и земельного участка от ДД.ММ.ГГГГ В соответствии с данными документами, Суворина Е.Г. продала квартиру и земельный участок, расположенные по адресу: <адрес> ФИО4 (л.д. 18-22)
Исходя из имеющейся на указанных документах отметки Управления Федеральной службы государственной регистрации и картографии по Тамбовской области, государственная регистрация права собственности на квартиру и земельный участок произведена лишь ДД.ММ.ГГГГ Других доказательств в подтверждении свих доводов ответчик Суворина Е.Г. суду не предоставила.
На момент предъявления иска, Суворина Е.Г. являлась собственником квартиры, расположенной по адресу: <адрес>.


суд "по своему" внутреннему убеждению" пришел к такому выводу:
-ответчик частично согласилась с иском.....ЭТОГО ей не надо было делать
-не представила иных доказательств что она не собственник с ДАТЫ акта приема-передачи по ДКП.....надо было ей представить что новый собственник вступил в права типа- пользуется иной коммунальной услугой, вывозом мусора, привлечь соседей и т.д..
-у старого и нового собственника нет акта приема-передачи показаний счетчика энергии....ну типа все платит старый собственник...

-...
 
Цитата
den_graf пишет:

согласилась с исковыми требованиями ОАО «Тамбовская областная сбытовая компания», но при этом суду пояснила, что она продала указанную квартиру ФИО4 в ДД.ММ.ГГГГ, в настоящее время она там не проживает и электроэнергией не пользовалась.
Согласилась той части, которая начислена ДО заключения Договора купли-продажи.

Цитата
den_graf пишет:

-не представила иных доказательств что она не собственник с ДАТЫ акта приема-передачи по ДКП.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. ст.2 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

Коллега, вы наверняка знаете, что отписывая судебное решение, первая инстанция включает в него как можно больше доводов для того чтобы не дай бог не отменили. Зачастую неверных. До кучи. По принципу "хуже не будет". Заметьте апелляционная инстанция суд этих глупостей не повторила.
В России действует регистрационная система. Все права и переходы прав на недвижимость подлежат гос. регистрации. Нет регистрации - нет права(за некоторыми исключениями). п.11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"
А вот это
Цитата
den_graf пишет:

надо было ей представить что новый собственник вступил в права типа- пользуется иной коммунальной услугой, вывозом мусора, привлечь соседей и т.д..
могло бы помочь взыскать неосновательное обогащение/убытки старого владельца с нового, но уж никак не переложило бы внутренние риски сторон на УК
 
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
den_graf пишет:


Коллега, вы наверняка знаете, что отписывая судебное решение, первая инстанция включает в него как можно больше доводов для того чтобы не дай бог не отменили.

Коллега....ИХМО....нет ни одного решения, где суд вынес-бы решения о взыскании задолженности как за СОДЕРЖАНИЕ, так и за коммуналку с нового собственника с ДАТЫ регистрации права в РР и ещё хуже со старого если новый не регистрирует своё право ВООБЩЕ , если-бы у Сторон было:
1) старый и новый заключили ДКП помещения и подписали акт приема-передачи с ФИКСАЦИЕЙ показаний счетчиков
2) в делах по взысканию за коммуналку ...стороны ...РСО..старый собственник ...новый собственник...должны доказать с какого показания кто платит..а пока не доказано ИНОЕ....платит старый по некую дату ....
 
Цитата
den_graf пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
den_graf пишет:


Коллега, вы наверняка знаете, что отписывая судебное решение, первая инстанция включает в него как можно больше доводов для того чтобы не дай бог не отменили.

Коллега....ИХМО....нет ни одного решения, где суд вынес-бы решения о взыскании задолженности как за СОДЕРЖАНИЕ, так и за коммуналку с нового собственника с ДАТЫ регистрации права в РР и ещё хуже со старого если новый не регистрирует своё право ВООБЩЕ , если-бы у Сторон было:
1) старый и новый заключили ДКП помещения и подписали акт приема-передачи с ФИКСАЦИЕЙ показаний счетчиков
2) в делах по взысканию за коммуналку ...стороны ...РСО..старый собственник ...новый собственник...должны доказать с какого показания кто платит..а пока не доказано ИНОЕ....платит старый по некую дату ....

Везде, где я видел - с даты гос. Регистрации. Сложно искать судебные акты где у сторон были бы в точности такие же доводы.
Покажите решения где взыскивают с другой даты - например с даты акта приема передачи(за исключением случаев передачи застройщиком), будем разбираться.

Пока же я не вижу ни одного довода за то, чтобы стороны купли-продажи как-то переносили свои внутренние риски на оборот.
 
Сам по себе акт регистрации (регистрационная запись) носит правоподтверждающий характер и не считается самостоятельным основанием для возникновения гражданских прав.Регистрация права собственности на недвижимое имущество лишь подтверждает приобретение имущества, но не устанавливает гражданских прав.
Определение. ВС РФ от 18.05.2010 N 18-В10-21,Постановления АС ПО от 02.07.2015 N Ф06-24745/2015, ФАС УО от 20.05.2014 N Ф09-2949/14, ФАС ЗСО от 30.09.2013 по делу N А46-30503/2012, Апелляционные определения Верховного суда Республики Башкортостан от 25.11.2014 по делу N 33-15729/2014, Ульяновского областного суда от 08.07.2014 по делу N 33-2235/2014.

Можно, конечно, выйти с иском в суд на старого собственниа с надеждой, что ему присудят, например, задолженность по оплате ЖКУ за неск. лет по квартире, которую он продал и он молча оплатит ее и не будет искать юриста, который защитит его права и что не составляет , в общем то, большого труда.

Кроме того, в 99% договоров купли-продажи присутствует пункт, что у нового собственника возникает обязанность по оплате ЖКУ с момента подписания акта приема-передачи.

Иск о признании права собственности на недвижимое имущество до момента его регистрации тоже никто не отменял( как вариант защиты прав старого собственника).

Идти с иском в суд к старому собственнику с тайной надеждой, что ответчик по иску осел....ну есть любители лишь бы посудиться. А время тикает....
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Сам по себе акт регистрации (регистрационная запись) носит правоподтверждающий характер и не считается самостоятельным основанием для возникновения гражданских прав.Регистрация права собственности на недвижимое имущество лишь подтверждает приобретение имущества, но не устанавливает гражданских прав.
Как раз-таки устанавливает.
ч.2 ст.8.1 Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом
В Определении ВС РФ от 18.05.2010 N 18-В10-2, которое вы привели предметом спора было признание договора недействительным. Суд указал, что гос. регистрация носит правоподтверждающий характер потому что Договор на основании которого совершена регистрация должен быть действительным. С этим никто не спорит. Если его признали недействительным, то регистрация "слетает". Об этом и говорит ч.6 8.1 ГК:
Зарегистрированное право может быть оспорено только в судебном порядке. Лицо, указанное в государственном реестре в качестве правообладателя, признается таковым, пока в установленном законом порядке в реестр не внесена запись об ином.

ФАС УО от 20.05.2014 N Ф09-2949/14
Здесь речь идет о принятии объекта. В этом случае лицом обязанным оплачивать является лицо, принявшего от застройщика передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи, а не собственник. п.6, ч.2. ст. 153 ЖК. Именно поэтому гос. регистрация не имеет значения.

ФАС ЗСО от 30.09.2013 по делу N А46-30503/2012
Тут то же самое. Передача от застройщика.

Ульяновского областного суда от 08.07.2014 по делу N 33-2235/2014.
И здесь..

В оставшихся двух Постановлениях, действительно, взыскивают задолженность с момента фактической передачи, что неправильно.. Но читая обстоятельства дела, мне кажется что суд принял решения "по справедливости". В обоих случаях было установлено, что лица которым переданы помещения, реально живут в них и пользуются коммунальными услугами. В одном из случаев это лицо вообще само обратилось с иском о "снятии" задолженности. Как мне кажется что суды здесь установили злоупотребление правом, хоть и прямо об этом не написали. Оба решения "отписаны" очень слабо. Типа раз пользуются - значит должны платить. То есть это скорее исключение из общего правила.. В защиту бедных..
Думаю, что вряд-ли можно найти судебное решение где бы УК отказали в иске к титульному собственнику на том основании, что он передал кому-то квартиру по акту. Если есть такое, выкладывайте.

Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:

Можно, конечно, выйти с иском в суд на старого собственника с надеждой, что ему присудят, например, задолженность по оплате ЖКУ за неск. лет по квартире, которую он продал и он молча оплатит ее и не будет искать юриста, который защитит его права и что не составляет , в общем то, большого труда.
Так и надо делать. То что он кому-то передал квартиру - его риски. ч.2. ст. 551 ГК: Исполнение договора продажи недвижимости сторонами до государственной регистрации перехода права собственности не является основанием для изменения их отношений с третьими лицами.


Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:

Кроме того, в 99% договоров купли-продажи присутствует пункт, что у нового собственника возникает обязанность по оплате ЖКУ с момента подписания акта приема-передачи.
То о чем договорились двое - не влияет на третьих лиц. УК - третье лицо и в их сделке не участвовало. Если кто-то из сторон сделки что-то не выполняет, то другая сторона вправе взыскать убытки.

Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Иск о признании права собственности на недвижимое имущество до момента его регистрации тоже никто не отменял( как вариант защиты прав старого собственника).
[/quote]
Признание права возможно только тогда, когда оно уже есть. В случае если Договор заключен, квартира передана, то право собственности еще не возникло. Договор не исполнен, поскольку квартиру передана лишь во владение, а не в собственность. В этом случае и покупателя есть возможность обратиться с иском о государственной регистрации как разновидности иска об исполнении в натуре.(ч.3 ст.551 ГК)
 
Deryunker, никто не отнимает у вас права обратиться с иском в суд о взыскании задолженности за ЖКУ к старому хозяину))) Тем более у вас железная логика)))
 
Цитата
Deryunker пишет:

Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
....
Признание права возможно только тогда, когда оно уже есть. В случае если Договор заключен, квартира передана, то право собственности еще не возникло. Договор не исполнен, поскольку квартиру передана лишь во владение, а не в собственность. ...(ч.3 ст.551 ГК)[/quote]


право владеть, пользоваться, распоряжаться
так у нового собственника при подписании ДКП и акта приема передачи- возникает право владения, пользования)))
а при регистрации- распоряжаться !!!

так оплата за ЖКХ...это вытекает из права владения и пользования
а распоряжаться-это продать!!
#1
0 0
Коллеги, прошу помощи - сломала мозг о проблему, с кого должна быть взыскана задолженность ЖКХ dash2
Ситуация такова: в 2014 вынесено заочное решение о взыскании долга жкх с собственников квартиры, по выписки из ЕГРП собственники определены с долями. В 2016 году заочное решение отменяется, и представитель ответчиков приносит документы, что данную квартиру в счет долга по ипотеке через замену взыскателя после 2 несостоявшихся торгов забирает некое ООО, о чем вынесено постановление приставов в 12 году. При этом, право собственности данное ООО оформило только в 2016 году.
Нашей УК суд отказывает во взыскании долга с собственников по выписке из ЕГРП, ссылаясь на ст. 78 102-ФЗ об ипотеке и ст. 35 ЖК РФ, однако мне не понятно (нет опыта работы с ипотекой), с какого момента у нам к ООО перешло право собственности? с момента вынесения постановления ФССП (Приставов) о согласии ООО принять квартиру в счет долга?

Отправлено спустя 25 минуты 40 секунды:
нашла вот это:
Статья 237. Обращение взыскания на имущество по обязательствам собственника ГК РФ

1. Изъятие имущества путем обращения взыскания на него по обязательствам собственника производится на основании решения суда, если иной порядок обращения взыскания не предусмотрен законом или договором.
2. Право собственности на имущество, на которое обращается взыскание, прекращается у собственника с момента возникновения права собственности на изъятое имущество у лица, к которому переходит это имущество.
думаю по каким основаниям обжаловать
#2
0 0
[ref:1ig9t6mx]Fox[/ref:1ig9t6mx], так и в чем проблема? обращаетесь с иском о взыскании, на основании сведений полученных из реестра. можно попробовать СОЮ, если не можете самостоятельно разделить требования и определить подведомственность, т.е. просите рассмотреть в порядке особого пр-ва, до внесения записи в реестр просите взыскать с ответчиков № 1 (бывших), после внесения ответчиков № 2 (соответственно новых собственников). либо, если разделили требования или СОЮ разделил, и установил, что дело подведомственно АС и прекратил пр-во, к новому собственнику в АС.
#3
0 0
Цитата
Fox пишет:


Отправлено спустя 25 минуты 40 секунды:
нашла вот это:
Статья 237. Обращение взыскания на имущество по обязательствам собственника ГК РФ

1. Изъятие имущества путем обращения взыскания на него по обязательствам собственника производится на основании решения суда, если иной порядок обращения взыскания не предусмотрен законом или договором.
2. Право собственности на имущество, на которое обращается взыскание, прекращается у собственника с момента возникновения права собственности на изъятое имущество у лица, к которому переходит это имущество.
думаю по каким основаниям обжаловать

п.2 ст.218 ГК РФ Основания приобретения права собственности
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании ....... или иной сделки об отчуждении этого имущества.
Государственная регистрация носит заявительный характер. Регистрация прав и сделок с недвижимостью проводится на основании заявления правообладателя или сторон договора (п.1 ст. 16 Закона о регистрации прав).
#4
0 0
Суд "накосячил" - обжалуйте.

ч.3 ст.30 ЖК: Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений.
+ч.2 ст.153 ЖК о том, кто платит (Никто кроме собственника не подходит)

8.1 ГК: Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом.

Согласно пункту 1 статьи 2 Закона Российской Федерации "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" государственная регистрация является единственным доказательством зарегистрированного права.

Таким образом, пока переход права не зарегистрирован, собственником остается лицо указанное в ЕГРП. Закон об ипотеке не вносит никак не перекладывает бремя содержания на лицо обращающее взыскание.
#5
0 0
[ref:26zh46gd]Fox[/ref:26zh46gd], после решения суда есть акт приема передачи ? у приставов есть какое либо постановление или иная бумага что данная квартира передана ООО? или есть бумага что подлежит передаче в ООО? от этого и пляшите. Представитель ответчиков(ваших горесобственников) принес решение суда или документы об исполнении решения суда?
Обязанность по оплате ЖКУ возникает с момента передачи по акту (или собственник добровольно исполнил решение суда и передал квартиру по акту приема передачи, или приставы принудительно изъяли и передали квартиру, и тоже по акту)
Регистрация права собственности носит заявительный характер.Дата регистрации права собственности не влияет на обязанность по оплате ЖКУ.
Погуглите, решений судов по вопросу моменту возникновения обязанности по оплате ЖКУ много.
#6
0 0
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:

Обязанность по оплате ЖКУ возникает с момента передачи по акту (или собственник добровольно исполнил решение суда и передал квартиру по акту приема передачи, или приставы принудительно изъяли и передали квартиру, и тоже по акту)

Так вы и будете взыскивать по цепочке пока схемотехники друг другу квартиру по рисованным актам "передают". До тех пор пока исковая давность не выйдет : :mrgreen:

Глупость полная, конечно. В 153 ЖК все четко написано кто платит и с какого момента.
#7
0 0
Deryunker, склоняю голову перед вашим опытом в судах. поделитесь опытом взыскания задолженности за ЖКУ, когда собственник продал квартиру, новый собственник не зарегистрировал право и на этом основании вы взыскали задолженность со старого хозяина. Вам весь форум аплодировать будет.
#8
0 0
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Deryunker, склоняю голову перед вашим опытом в судах. поделитесь опытом взыскания задолженности за ЖКУ, когда собственник продал квартиру, новый собственник не зарегистрировал право и на этом основании вы взыскали задолженность со старого хозяина. Вам весь форум аплодировать будет.

Мне даже как-то неловко разрушать вашу картину мира, но
Цитата
собственник продал квартиру
означает что регистрация права собственности уже произошла. Если таковой не было то "старый хозяин" остается собственником и несет бремя содержания. Есть регистрация - есть право, нет регистрации - нет права(за некоторыми исключениями)

Аплодировать не надо.. Судебные акты где это разбирается:

Айн:

Цвай:
https://rospravosudie.com/court-stavrop ... 497110083/
Драй:
#9
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Deryunker, ...а. Если таковой не было то "старый хозяин" остается собственником и несет бремя содержания. Есть регистрация - есть право, нет регистрации - нет права(за некоторыми исключениями)

Аплодировать не надо.. Судебные акты где это разбирается:

.x[/attachment]

1)
из апелляционного определения на Решение Симоновского районного суда г. Москвы
в данных решениях..установлено...что по новостройкам...собственник несет бремя оплаты ..с акта приме-передачи помещения..

2) из апелляционного определения на Решение Хорошевского районного суда города Москвы
Как следует из материалов дела, регистрация права собственности произведена ранее, чем квартира была передана покупателю по акту приема-передачи, что свидетельствует о добросовестности приобретателя
т.е можно предположить что по данному делу....инвестор-собственник не принимал у застройщика квартиру...НЕСКОЛЬКО лет...и титульным собственником был застройщик...и тем самым у собственника не возникло обязанность по оплате с момента ввода дома в эксплуатацию и до момента регистрации, т.к акт приема-передачи он подписал ещё позже)))
#10
0 0
Цитата
den_graf пишет:

из апелляционного определения на Решение Симоновского районного суда г. Москвы
в данных решениях..установлено...что по новостройкам...собственник несет бремя оплаты ..с акта приме-передачи помещения..

Нутк по новостройкам. Это отдельный случай. Он ЖК оговорен.
С суд. актами поторопился. Вот точный казус:

Цитата

В апелляционной жалобе С. просит решение суда отменить, считая его незаконным и необоснованным.
Указывает, что *** году между ней и *** С.А. был заключен договор купли-продажи квартиры и земельного участка, расположенных по адресу: ***. Подтверждением факта отчуждения имущества служит акт приема-передачи, согласно которому *** С.А. приняла указанное недвижимое имущество и документы на него, оплатив его стоимость. Таким образом, с *** года фактическим собственником квартиры является не она, а *** С.А., с которой и должна быть взыскана задолженность. Полагает, что *** С.А. умышленно не обратилась в регистрирующий орган для надлежащего оформления договора купли-продажи, поскольку имела цель уклониться от обязанности по оплате коммунальных услуг.
В возражениях на апелляционную жалобу представитель ОАО "Тамбовская областная сбытовая компания" просит решение суда оставить без изменения, поскольку довод жалобы о том, что собственником квартиры является *** С.А., необоснован. Согласно имеющимся в материалах дела доказательствам, а именно выписке из ЕГРП на недвижимое имущество и сделок с ним, квартира на праве собственности принадлежит С.
Проверив материалы дела, обсудив доводы жалобы, поддержанной С., выслушав возражения представителя Котовского отделения ТОСК по доверенности М., апелляционная инстанция не находит оснований для отмены решения суда.
Апелляционная жалоба С. по существу сводится к тому, что задолженность должна оплатить покупатель дома *** С.А., а не она.
Указанный довод является несостоятельным, как не основанным на нормах материального права.
#11
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
den_graf пишет:

из апелляционного определения на Решение Симоновского районного суда г. Москвы
в данных решениях..установлено...что по новостройкам...собственник несет бремя оплаты ..с акта приме-передачи помещения..

Нутк по новостройкам. Это отдельный случай. Он ЖК оговорен.
С суд. актами поторопился. Вот точный казус:

Цитата

В апелляционной жалобе С. просит решение суда отменить, считая его незаконным и необоснованным.
Указывает, что *** году между ней и *** С.А. был заключен договор купли-продажи квартиры и земельного участка, расположенных по адресу: ***. Подтверждением факта отчуждения имущества служит акт приема-передачи, согласно которому *** С.А. приняла указанное недвижимое имущество и документы на него, оплатив его стоимость. Таким образом, с *** года фактическим собственником квартиры является не она, а *** С.А., с которой и должна быть взыскана задолженность. Полагает, что *** С.А. умышленно не обратилась в регистрирующий орган для надлежащего оформления договора купли-продажи, поскольку имела цель уклониться от обязанности по оплате коммунальных услуг.
В возражениях на апелляционную жалобу представитель ОАО "Тамбовская областная сбытовая компания" просит решение суда оставить без изменения, поскольку довод жалобы о том, что собственником квартиры является *** С.А., необоснован. Согласно имеющимся в материалах дела доказательствам, а именно выписке из ЕГРП на недвижимое имущество и сделок с ним, квартира на праве собственности принадлежит С.
Проверив материалы дела, обсудив доводы жалобы, поддержанной С., выслушав возражения представителя Котовского отделения ТОСК по доверенности М., апелляционная инстанция не находит оснований для отмены решения суда.
Апелляционная жалоба С. по существу сводится к тому, что задолженность должна оплатить покупатель дома *** С.А., а не она.
Указанный довод является несостоятельным, как не основанным на нормах материального права.

согласно решения суда первой инстанции по данному делу:
https://sud4--tmb.sudrf.ru/modules.php? ... t_number=1

Ответчик Суворина Е.Г. в ходе судебного заседания согласилась с исковыми требованиями ОАО «Тамбовская областная сбытовая компания», но при этом суду пояснила, что она продала указанную квартиру ФИО4 в ДД.ММ.ГГГГ, в настоящее время она там не проживает и электроэнергией не пользовалась.
В свою очередь Сувориной Е.Г. при подготовке дела к судебному разбирательству был представлен договор купли-продажи квартиры и земельного участка от ДД.ММ.ГГГГ г., а также акт приема-передачи квартиры и земельного участка от ДД.ММ.ГГГГ В соответствии с данными документами, Суворина Е.Г. продала квартиру и земельный участок, расположенные по адресу: <адрес> ФИО4 (л.д. 18-22)
Исходя из имеющейся на указанных документах отметки Управления Федеральной службы государственной регистрации и картографии по Тамбовской области, государственная регистрация права собственности на квартиру и земельный участок произведена лишь ДД.ММ.ГГГГ Других доказательств в подтверждении свих доводов ответчик Суворина Е.Г. суду не предоставила.
На момент предъявления иска, Суворина Е.Г. являлась собственником квартиры, расположенной по адресу: <адрес>.


суд "по своему" внутреннему убеждению" пришел к такому выводу:
-ответчик частично согласилась с иском.....ЭТОГО ей не надо было делать
-не представила иных доказательств что она не собственник с ДАТЫ акта приема-передачи по ДКП.....надо было ей представить что новый собственник вступил в права типа- пользуется иной коммунальной услугой, вывозом мусора, привлечь соседей и т.д..
-у старого и нового собственника нет акта приема-передачи показаний счетчика энергии....ну типа все платит старый собственник...

-...
#12
0 0
Цитата
den_graf пишет:

согласилась с исковыми требованиями ОАО «Тамбовская областная сбытовая компания», но при этом суду пояснила, что она продала указанную квартиру ФИО4 в ДД.ММ.ГГГГ, в настоящее время она там не проживает и электроэнергией не пользовалась.
Согласилась той части, которая начислена ДО заключения Договора купли-продажи.

Цитата
den_graf пишет:

-не представила иных доказательств что она не собственник с ДАТЫ акта приема-передачи по ДКП.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. ст.2 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

Коллега, вы наверняка знаете, что отписывая судебное решение, первая инстанция включает в него как можно больше доводов для того чтобы не дай бог не отменили. Зачастую неверных. До кучи. По принципу "хуже не будет". Заметьте апелляционная инстанция суд этих глупостей не повторила.
В России действует регистрационная система. Все права и переходы прав на недвижимость подлежат гос. регистрации. Нет регистрации - нет права(за некоторыми исключениями). п.11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"
А вот это
Цитата
den_graf пишет:

надо было ей представить что новый собственник вступил в права типа- пользуется иной коммунальной услугой, вывозом мусора, привлечь соседей и т.д..
могло бы помочь взыскать неосновательное обогащение/убытки старого владельца с нового, но уж никак не переложило бы внутренние риски сторон на УК
#13
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
den_graf пишет:


Коллега, вы наверняка знаете, что отписывая судебное решение, первая инстанция включает в него как можно больше доводов для того чтобы не дай бог не отменили.

Коллега....ИХМО....нет ни одного решения, где суд вынес-бы решения о взыскании задолженности как за СОДЕРЖАНИЕ, так и за коммуналку с нового собственника с ДАТЫ регистрации права в РР и ещё хуже со старого если новый не регистрирует своё право ВООБЩЕ , если-бы у Сторон было:
1) старый и новый заключили ДКП помещения и подписали акт приема-передачи с ФИКСАЦИЕЙ показаний счетчиков
2) в делах по взысканию за коммуналку ...стороны ...РСО..старый собственник ...новый собственник...должны доказать с какого показания кто платит..а пока не доказано ИНОЕ....платит старый по некую дату ....
#14
0 0
Цитата
den_graf пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
den_graf пишет:


Коллега, вы наверняка знаете, что отписывая судебное решение, первая инстанция включает в него как можно больше доводов для того чтобы не дай бог не отменили.

Коллега....ИХМО....нет ни одного решения, где суд вынес-бы решения о взыскании задолженности как за СОДЕРЖАНИЕ, так и за коммуналку с нового собственника с ДАТЫ регистрации права в РР и ещё хуже со старого если новый не регистрирует своё право ВООБЩЕ , если-бы у Сторон было:
1) старый и новый заключили ДКП помещения и подписали акт приема-передачи с ФИКСАЦИЕЙ показаний счетчиков
2) в делах по взысканию за коммуналку ...стороны ...РСО..старый собственник ...новый собственник...должны доказать с какого показания кто платит..а пока не доказано ИНОЕ....платит старый по некую дату ....

Везде, где я видел - с даты гос. Регистрации. Сложно искать судебные акты где у сторон были бы в точности такие же доводы.
Покажите решения где взыскивают с другой даты - например с даты акта приема передачи(за исключением случаев передачи застройщиком), будем разбираться.

Пока же я не вижу ни одного довода за то, чтобы стороны купли-продажи как-то переносили свои внутренние риски на оборот.
#15
0 0
Сам по себе акт регистрации (регистрационная запись) носит правоподтверждающий характер и не считается самостоятельным основанием для возникновения гражданских прав.Регистрация права собственности на недвижимое имущество лишь подтверждает приобретение имущества, но не устанавливает гражданских прав.
Определение. ВС РФ от 18.05.2010 N 18-В10-21,Постановления АС ПО от 02.07.2015 N Ф06-24745/2015, ФАС УО от 20.05.2014 N Ф09-2949/14, ФАС ЗСО от 30.09.2013 по делу N А46-30503/2012, Апелляционные определения Верховного суда Республики Башкортостан от 25.11.2014 по делу N 33-15729/2014, Ульяновского областного суда от 08.07.2014 по делу N 33-2235/2014.

Можно, конечно, выйти с иском в суд на старого собственниа с надеждой, что ему присудят, например, задолженность по оплате ЖКУ за неск. лет по квартире, которую он продал и он молча оплатит ее и не будет искать юриста, который защитит его права и что не составляет , в общем то, большого труда.

Кроме того, в 99% договоров купли-продажи присутствует пункт, что у нового собственника возникает обязанность по оплате ЖКУ с момента подписания акта приема-передачи.

Иск о признании права собственности на недвижимое имущество до момента его регистрации тоже никто не отменял( как вариант защиты прав старого собственника).

Идти с иском в суд к старому собственнику с тайной надеждой, что ответчик по иску осел....ну есть любители лишь бы посудиться. А время тикает....
#16
0 0
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Сам по себе акт регистрации (регистрационная запись) носит правоподтверждающий характер и не считается самостоятельным основанием для возникновения гражданских прав.Регистрация права собственности на недвижимое имущество лишь подтверждает приобретение имущества, но не устанавливает гражданских прав.
Как раз-таки устанавливает.
ч.2 ст.8.1 Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом
В Определении ВС РФ от 18.05.2010 N 18-В10-2, которое вы привели предметом спора было признание договора недействительным. Суд указал, что гос. регистрация носит правоподтверждающий характер потому что Договор на основании которого совершена регистрация должен быть действительным. С этим никто не спорит. Если его признали недействительным, то регистрация "слетает". Об этом и говорит ч.6 8.1 ГК:
Зарегистрированное право может быть оспорено только в судебном порядке. Лицо, указанное в государственном реестре в качестве правообладателя, признается таковым, пока в установленном законом порядке в реестр не внесена запись об ином.

ФАС УО от 20.05.2014 N Ф09-2949/14
Здесь речь идет о принятии объекта. В этом случае лицом обязанным оплачивать является лицо, принявшего от застройщика передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи, а не собственник. п.6, ч.2. ст. 153 ЖК. Именно поэтому гос. регистрация не имеет значения.

ФАС ЗСО от 30.09.2013 по делу N А46-30503/2012
Тут то же самое. Передача от застройщика.

Ульяновского областного суда от 08.07.2014 по делу N 33-2235/2014.
И здесь..

В оставшихся двух Постановлениях, действительно, взыскивают задолженность с момента фактической передачи, что неправильно.. Но читая обстоятельства дела, мне кажется что суд принял решения "по справедливости". В обоих случаях было установлено, что лица которым переданы помещения, реально живут в них и пользуются коммунальными услугами. В одном из случаев это лицо вообще само обратилось с иском о "снятии" задолженности. Как мне кажется что суды здесь установили злоупотребление правом, хоть и прямо об этом не написали. Оба решения "отписаны" очень слабо. Типа раз пользуются - значит должны платить. То есть это скорее исключение из общего правила.. В защиту бедных..
Думаю, что вряд-ли можно найти судебное решение где бы УК отказали в иске к титульному собственнику на том основании, что он передал кому-то квартиру по акту. Если есть такое, выкладывайте.

Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:

Можно, конечно, выйти с иском в суд на старого собственника с надеждой, что ему присудят, например, задолженность по оплате ЖКУ за неск. лет по квартире, которую он продал и он молча оплатит ее и не будет искать юриста, который защитит его права и что не составляет , в общем то, большого труда.
Так и надо делать. То что он кому-то передал квартиру - его риски. ч.2. ст. 551 ГК: Исполнение договора продажи недвижимости сторонами до государственной регистрации перехода права собственности не является основанием для изменения их отношений с третьими лицами.


Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:

Кроме того, в 99% договоров купли-продажи присутствует пункт, что у нового собственника возникает обязанность по оплате ЖКУ с момента подписания акта приема-передачи.
То о чем договорились двое - не влияет на третьих лиц. УК - третье лицо и в их сделке не участвовало. Если кто-то из сторон сделки что-то не выполняет, то другая сторона вправе взыскать убытки.

Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Иск о признании права собственности на недвижимое имущество до момента его регистрации тоже никто не отменял( как вариант защиты прав старого собственника).
[/quote]
Признание права возможно только тогда, когда оно уже есть. В случае если Договор заключен, квартира передана, то право собственности еще не возникло. Договор не исполнен, поскольку квартиру передана лишь во владение, а не в собственность. В этом случае и покупателя есть возможность обратиться с иском о государственной регистрации как разновидности иска об исполнении в натуре.(ч.3 ст.551 ГК)
#17
0 0
Deryunker, никто не отнимает у вас права обратиться с иском в суд о взыскании задолженности за ЖКУ к старому хозяину))) Тем более у вас железная логика)))
#18
0 0
Цитата
Deryunker пишет:

Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
....
Признание права возможно только тогда, когда оно уже есть. В случае если Договор заключен, квартира передана, то право собственности еще не возникло. Договор не исполнен, поскольку квартиру передана лишь во владение, а не в собственность. ...(ч.3 ст.551 ГК)[/quote]


право владеть, пользоваться, распоряжаться
так у нового собственника при подписании ДКП и акта приема передачи- возникает право владения, пользования)))
а при регистрации- распоряжаться !!!

так оплата за ЖКХ...это вытекает из права владения и пользования
а распоряжаться-это продать!!
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!