RSS
Как взыскать задолженность.
 
ОН же написал, что при оформлении квартиры возникла проблема с документами, т.е возможно что то не сходится. Скорее всего пока ДАРЕНИЯ не было.
 
Цитата
andreyostrov пишет:
Имеется следующая ситуация. Хозяйка квартиры умерла пару лет назад, завещание было на ее сына. Он в установленный срок обратился к нотариусу написал заявление, но по причине того что выявились какие то расхождения между написанным завещанием и его документами дело он до конца не довел, и соответственно свидетельство о наследсве ему не выдано и квартира не оформлена. Необходимо устанавливать факт родства в судебном порядке, а денег по всей видимости у него нет совершенно чтобы просто обратиться в суд. Он гол как сокол. Что делать нам в сложившейся ситуации, как и с кого можно истребовать задолженность за ЖКУ?
наследство открыто и принято, что мешает с сына взыскать долг? он принял наследство написав заявление у нотариуса, а получение свидетельства никак не скажется на взыскании долга с него
 
Имеется следующая ситуация. Хозяйка квартиры умерла пару лет назад, завещание было на ее сына. Он в установленный срок обратился к нотариусу написал заявление, но по причине того что выявились какие то расхождения между написанным завещанием и его документами дело он до конца не довел, и соответственно свидетельство о наследсве ему не выдано и квартира не оформлена. Необходимо устанавливать факт родства в судебном порядке, а денег по всей видимости у него нет совершенно чтобы просто обратиться в суд. Он гол как сокол. Что делать нам в сложившейся ситуации, как и с кого можно истребовать задолженность за ЖКУ?
 
Я так понимаю сейчас квартира на МЕРТВЫХ ДУШАХ висит ?
 
Цитата
andreyostrov пишет:
Имеется следующая ситуация. Хозяйка квартиры умерла пару лет назад, завещание было на ее сына. Он в установленный срок обратился к нотариусу написал заявление, но по причине того что выявились какие то расхождения между написанным завещанием и его документами дело он до конца не довел, и соответственно свидетельство о наследсве ему не выдано и квартира не оформлена. Необходимо устанавливать факт родства в судебном порядке, а денег по всей видимости у него нет совершенно чтобы просто обратиться в суд. Он гол как сокол. Что делать нам в сложившейся ситуации, как и с кого можно истребовать задолженность за ЖКУ?
какое расхождение по документам? ну выйдет в суд, устранят либо факт установят и все, это не меняет принятия наследства

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Цитата
франклин пишет:
ОН же написал, что при оформлении квартиры возникла проблема с документами, т.е возможно что то не сходится. Скорее всего пока ДАРЕНИЯ не было.
пардон, а где там говорится о дарении alk
 
Цитата
пишет:
наследство открыто и принято, что мешает с сына взыскать долг? он принял наследство написав заявление у нотариуса, а получение свидетельства никак не скажется на взыскании долга с него
А разве подтверждением права владения не является как раз регистрация в РР?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
пишет:
наследство открыто и принято, что мешает с сына взыскать долг? он принял наследство написав заявление у нотариуса, а получение свидетельства никак не скажется на взыскании долга с него
А разве подтверждением права владения не является как раз регистрация в РР?
я уже неоднократно взыскивала долги по факту принятия наследства, даже без написания заявления - вселился в квартиру или сделал платеж - значит принял, а если уж заявление писал у нотариуса - сам бог велел. Имущество не бесхозное, а что там касается описки по документам сына, так это легко решается в судебном порядке
 
Цитата
пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
пишет:
наследство открыто и принято, что мешает с сына взыскать долг? он принял наследство написав заявление у нотариуса, а получение свидетельства никак не скажется на взыскании долга с него
А разве подтверждением права владения не является как раз регистрация в РР?
я уже неоднократно взыскивала долги по факту принятия наследства, даже без написания заявления - вселился в квартиру или сделал платеж - значит принял, а если уж заявление писал у нотариуса - сам бог велел. Имущество не бесхозное, а что там касается описки по документам сына, так это легко решается в судебном порядке

Ну мы не знаем, что там у сына с документами и насколько легко (для него) это решается.
Фактическое принятие наследства имеет смысл, если нет препятствий для оформления этого наследства, т.е. квартирка не сменила собственника (внезапно для наследника) - то самое дарение без регистрации в РР, и сам наследник не лишен наследства.
Хотелось бы увидеть формулировку искового заявления и решения о взыскании задолженности с лица, фактически принявшего наследство. Бросьте, если не трудно
 
Цитата
Агата пишет:
Цитата
пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:

А разве подтверждением права владения не является как раз регистрация в РР?
я уже неоднократно взыскивала долги по факту принятия наследства, даже без написания заявления - вселился в квартиру или сделал платеж - значит принял, а если уж заявление писал у нотариуса - сам бог велел. Имущество не бесхозное, а что там касается описки по документам сына, так это легко решается в судебном порядке

Ну мы не знаем, что там у сына с документами и насколько легко (для него) это решается.
Фактическое принятие наследства имеет смысл, если нет препятствий для оформления этого наследства, т.е. квартирка не сменила собственника (внезапно для наследника) - то самое дарение без регистрации в РР, и сам наследник не лишен наследства.
Хотелось бы увидеть формулировку искового заявления и решения о взыскании задолженности с лица, фактически принявшего наследство. Бросьте, если не трудно
поищу - пока рабдень в разгаре и должники идут толпой, ссылаюсь на п. 2 ст. 1153 ГК РФ Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:
вступил во владение или в управление наследственным имуществом;
принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;
произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;
оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства.
 
Цитата
франклин пишет:
Я так понимаю сейчас квартира на МЕРТВЫХ ДУШАХ висит ?
Именно так, В росреестре сведений о собственников не имеется, прописанных в квартире тоже нет. Но есть человек который не дооформил свое наследство до конца. Из того что он рассказал проблема в том что в завещании и в его паспорте не сходятся отчество. И для того чтобы эту проблему устранить нотариус рекомендует ему в судебном порядке установить родство.
 
У самой такая причуда была, устанавливала факт родства в судебном порядке. Не суд, а так, посидели, поболтали. Но подготовка нужна конечно, судья предложил, для пущей убедительности, привести пару свидетелей, через пару часов, справилась :D
 
Цитата
Ирина В. пишет:
У самой такая причуда была, устанавливала факт родства в судебном порядке. Не суд, а так, посидели, поболтали. Но подготовка нужна конечно, судья предложил, для пущей убедительности, привести пару свидетелей, через пару часов, справилась :D
У меня мать тоже подобным образом устанавливала факт родства со своей матерью, в свидетельстве о рождении указано "Лена" а в паспорте "Елена", нотариус докапался и говорит вы разные люди. Вот и у этого товарища подобное что то. У него даже нет денег чтобы обратиться в суд установить родство и нечем заплатить нотариусу. Даже если и суд взыщет с него задолженность взять с него все равно нечего(
 
Цитата
andreyostrov пишет:
У него даже нет денег чтобы обратиться в суд установить родство и нечем заплатить нотариусу. Даже если и суд взыщет с него задолженность взять с него все равно нечего(
Безнадежный. Я вот мечтаю такому безнадежному отопление отрезать, верхний этаж.
 
Цитата
andreyostrov пишет:
взять с него все равно нечего
Зачем тогда мучиться? Забейте.
 
Добрый день! столкнулись с проблемой взыскания задолженности,подскажите может у кого были аналогичные дела.
В связи с задолженностью по кредитным платежам в 2014 году был наложен арест на квартиру.Судебные приставы не смогли реализовывать квартиру, для выплаты задолженности. В июне 2015 году по акту приема передачи данная квартира была передана взыскателю - Сбербанк, собственник освободил квартиру. Только в апреле 2016 года Сбербанк оформил право собственности. С периода 06.15 по 04.2016 образовалась задолженность. Бывший собственник отказывается платить задолженность за данный период, т.к. был выселен из жилого помещения, Сбербанк признает долг только с 04.2016. Подскажите пожалуйста кто должен оплачивать задолженность?
 
Цитата
Горбачевская пишет:
т.к. был выселен из жилого помещения,
документ основание есть у бывшего собственника?
 
Цитата
OE77OE пишет:
документ основание есть у бывшего собственника?
Имеется акт передачи нереализованного имущества должника взыскателю в счет погашения долга. В котором представитель банка расписался о получении имущества: квартиры, свидетельства о гос. регистр. прав собственности бывших собственников, тех. паспорт квартиры. Со слов бывшего собственника он вывез вещи и у него забрали ключи. Хотя выписался с квартиры с январе 2017 года, когда банк продал эту квартиру.
 
Цитата
Горбачевская пишет:
представитель банка расписался о получении имущества
3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:
с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам

собственность возникла с даты подписания акта приема-передачи...то что Сбер не торопился права собственности оформлять - их проблемы
 
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
Горбачевская пишет:
представитель банка расписался о получении имущества
3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:
с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам

собственность возникла с даты подписания акта приема-передачи...то что Сбер не торопился права собственности оформлять - их проблемы
Долг СБ по опыту человечества и специалистов обосновывается - банк обязан платить.

Отправлено спустя 6 минуты 36 секунды:
Цитата
Valerus26 пишет:
Как раз таки это проблема собственника а не Сбера
Так отмели у него квартиру, за что он платить должен?
 
Цитата
Ильич пишет:
Так отмели у него квартиру, за что он платить должен?
После того как банк зарегистрировал право собственности -- после того и отмел. ГК РФ ст. 131, 223. До регистрации права его никто не имел права выгнать.
В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
В соответствии с п.2 ст. 558 ГК РФ Договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.
И примечание: Правило о государственной регистрации сделок с недвижимым имуществом, содержащееся в статье 558, не подлежит применению к договорам, заключаемым после 1 марта 2013 года (Федеральный закон от 30.12.2012 N 302-ФЗ). Переход права собственности на недвижимое имущество подлежит государственной регистрации (ст. 131 настоящего Кодекса).
 
Так... по этой логике я получил квартиру от застройщика по акту передачи и... уехал годика на два на Сейшелы. А потом пришёл регистрировать собственность. Все два года оплачивает застройщик?

Отправлено спустя 5 минуты 59 секунды:
ЖК РФ, Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
1.1) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования с момента заключения данного договора;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 217-ФЗ)
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи;

Отправлено спустя 8 минуты 40 секунды:
Доведём до абсурда. Банк по акту передачи получив квартиру, не торопится оформлять, поселил туда своего сотрудника или сложил бумажки, или... А платит за это выселенный бывший владелец?
 
Цитата
Ильич пишет:
Доведём до абсурда. Банк по акту передачи получив квартиру, не торопится оформлять, поселил туда своего сотрудника или сложил бумажки, или... А платит за это выселенный бывший владелец?
На практике пока с такими трудностями не сталкивался, но с удовольствием бы принял непосредственное участие в процессе))
Свою позицию я обосновал. Если есть что противопоставить со ссылкой на закон, тогда продолжим обсуждение))) Приведенная Вами ссылка только подтверждает мою позицию)) Про момент возникновения права собственности я расписал.
 
Извините за длинную цитату.

Исходя из п. 5 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника помещения с момента регистрации права собственности. Получается, в случае купли-продажи недвижимого имущества до момента регистрации права собственности за новым собственником оплачивать жилищно-коммунальные услуги обязан прежний владелец, несмотря на передачу помещения по акту и неиспользование его в своих целях. Но в таком случае, очевидно, будут нарушены права прежнего собственника.
Анализ судебной практики показывает, что суды подтверждают обязанность приобретателя недвижимого имущества производить оплату жилищно-коммунальных услуг с момента фактической передачи помещения по акту на основании договора купли-продажи. В качестве примера можно привести Постановления АС ПО от 02.07.2015 N Ф06-24745/2015, ФАС УО от 20.05.2014 N Ф09-2949/14, ФАС ЗСО от 30.09.2013 по делу N А46-30503/2012, Апелляционные определения Верховного суда Республики Башкортостан от 25.11.2014 по делу N 33-15729/2014, Ульяновского областного суда от 08.07.2014 по делу N 33-2235/2014.
Принимая такие решения, суды руководствуются следующим принципом: отсутствие государственной регистрации права не освобождает фактического потребителя коммунального ресурса от обязанности по его оплате. Согласно п. 1 ст. 2 Закона N 122-ФЗ государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним - это юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с ГК РФ. В силу п. 1 ст. 551 ГК РФ переход к покупателю права собственности на недвижимое имущество по договору продажи недвижимости подлежит государственной регистрации. Отсутствие государственной регистрации перехода права собственности на недвижимое имущество к покупателю не является основанием для признания недействительным договора продажи недвижимости. После передачи права владения недвижимым имуществом покупателю, но до государственной регистрации права собственности покупатель является законным владельцем этого имущества.
В соответствии с Определением ВС РФ от 18.05.2010 N 18-В10-21 свидетельство о государственной регистрации не признается документом правообразующего или правоустанавливающего характера. Сам по себе акт регистрации (регистрационная запись) носит правоподтверждающий характер и не считается самостоятельным основанием для возникновения гражданских прав. Подход, связывающий момент возникновения обязанности по оплате коммунальных услуг с государственной регистрацией права собственности, фактически означал бы, что покупатель может не оплачивать коммунальные услуги до момента регистрации права собственности на полученное недвижимое имущество, что неизбежно приведет к нарушению прав других лиц, не потреблявших соответствующие ресурсы (например, прежнего собственника), поскольку в этом случае соответствующие расходы должны быть возложены на них.
Из анализа судебного акта следует, что суд признает собственником недвижимого имущества нового владельца по договору уже с момента передачи помещения по акту. С этим же моментом суд связывает возникновение у приобретателя недвижимости обязанности по оплате коммунальных услуг. При этом суд считает, что регистрация права собственности на недвижимое имущество лишь подтверждает приобретение имущества, но не устанавливает гражданских прав.
 
Цитата
Ильич пишет:
отсутствие государственной регистрации права не освобождает фактического потребителя коммунального ресурса от обязанности по его оплате
Убедили))) Признаю Вашу правоту)
 
Цитата
Valerus26 пишет:
Убедили))) Признаю Вашу правоту)
проходили подобную ситуацию с ВТБ, квартира ушла у собственников из-за долгов по ипотеке
после двух телефонных разговоров с юристом банка счета были оплачены в полном объеме, включая взносы на кап.ремонт
 
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
Valerus26 пишет:
Убедили))) Признаю Вашу правоту)
проходили подобную ситуацию с ВТБ, квартира ушла у собственников из-за долгов по ипотеке
после двух телефонных разговоров с юристом банка счета были оплачены в полном объеме, включая взносы на кап.ремонт
у нас в данный момент похожая ситуация, только вместо банка правопреемник - юрлицо. Имущество по акту ФССП передано было в 2012 г., а юрлицо зарегистрировало право аж в 2016, встал вопрос кто платит этот период? по одному решению районный суд нам отказал, мы доказывали проживание и пр. должников-физлиц и в апелляции решение сломано, по второму решению апелляция нам отказала по причине, что отменено решение суда о выселении должников заочное, сегодня иду третьим лицом навязываться в процесс по выселению и снятию в регучета старых собственников
 
Спасибо за ответы, буду писать очередную претензию в банк. Юрист банка по этому вопросу общаться отказывается.
 
Здравствуйте. У нас судебный процесс по одному должнику затеян. На предварительном заседании судья и представитель ответчика (нашего должника) утверждали что у нас неверно подсчитана задолженность за содержание жилья, якобы мы неправильно применили расчет (согласно нашему расчету тариф на СиР умножается на площадь помещения должника). Про какую-то долю пропорциональную ОИ твердил представитель. Мы то знаем что все у нас верно, но как обосновать, чтобы уж наверняка до судьи и ответчика дошло, не знаем. Есть где-то конкретная формула или порядок расчёта, может постановление какое-то, где четко изложено, что сумма за СиР составляет "тариф*площадь прмещения"? Мы бы на следующем заседании судье и представителю тому подсунули это.

Есть ч.1 ст. 37 ЖК РФ, где написано, что доля в праве общей праве общей собственности на ОИ в мкд собственника помещения пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. Но хотелось бы что-то поконкретнее, если есть.
 
Цитата
Ина_Я пишет:
Здравствуйте. У нас судебный процесс по одному должнику затеян. На предварительном заседании судья и представитель ответчика (нашего должника) утверждали что у нас неверно подсчитана задолженность за содержание жилья, якобы мы неправильно применили расчет (согласно нашему расчету тариф на СиР умножается на площадь помещения должника). Про какую-то долю пропорциональную ОИ твердил представитель. Мы то знаем что все у нас верно, но как обосновать, чтобы уж наверняка до судьи и ответчика дошло, не знаем. Есть где-то конкретная формула или порядок расчёта, может постановление какое-то, где четко изложено, что сумма за СиР составляет "тариф*площадь прмещения"? Мы бы на следующем заседании судье и представителю тому подсунули это.

Есть ч.1 ст. 37 ЖК РФ, где написано, что доля в праве общей праве общей собственности на ОИ в мкд собственника помещения пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. Но хотелось бы что-то поконкретнее, если есть.
у вас собственник-должник один или дольщики?
 
Цитата
пишет:

у вас собственник-должник один или дольщики?
Один должник. На площадь его части квартиры и умножали тариф. Только не говорите, что неправильно.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!