RSS
банкротство физлиц и последствия
 
Доброго дня, пошли должники-физлица банкротится в арбитраж, посыпались запросы от арбитражных управляющих касательно имеющейся задолженности. В случае банкротства должника мы можем приостановить электроснабжение либо водоотведение? или все простить и отпустить?
по одному делу у нас есть исполнительный лист по долгу, должник банкрот - получается мы долг должны списать?
по второй квартире - в суд не выходили. Как теперь взыскать данную задолженность alk
 
Цитата
пишет:
по одному делу у нас есть исполнительный лист по долгу, должник банкрот - получается мы долг должны списать?
должны сообщить об имеющемся долге финансовому управляющему банкрота (ФУ) вашего банкрота.
Цитата
пишет:
по второй квартире - в суд не выходили. Как теперь взыскать данную задолженность
в обычном порядке, но извещать нужно не только должника-банкрота, но и ФУ банкрота. Текущие платежи оплачивает ФУ.
 
началось что ли? я все ждала, когда нас заденет, но надеялась на благоразумность банкротов, там же столько разных уточнений, мелочей, ограничений
 
Цитата
Lexus755 пишет:
Цитата
пишет:
по одному делу у нас есть исполнительный лист по долгу, должник банкрот - получается мы долг должны списать?
должны сообщить об имеющемся долге финансовому управляющему банкрота (ФУ) вашего банкрота.
Цитата
пишет:
по второй квартире - в суд не выходили. Как теперь взыскать данную задолженность
в обычном порядке, но извещать нужно не только должника-банкрота, но и ФУ банкрота. Текущие платежи оплачивает ФУ.
написала заявление, включили в реестр кредиторов

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
началось что ли? я все ждала, когда нас заденет, но надеялась на благоразумность банкротов, там же столько разных уточнений, мелочей, ограничений
у нас двое пока, но чую процесс пойдет
такой шанс - набрать в долг чужих денег, перестать платить коммуналку и обанкротится dash2
и у них всех низкие доходы и единственное жилье...вот что с них взять?
 
Цитата
пишет:
вот что с них взять?
с них то уже ничего не взять! А вот что отдать РСО, дворникам, электрикам и всем остальным кто работал и надеялся, что их работу оплатят...
 
Цитата
Lexus755 пишет:
Цитата
пишет:
вот что с них взять?
с них то уже ничего не взять! А вот что отдать РСО, дворникам, электрикам и всем остальным кто работал и надеялся, что их работу оплатят...
и это тоже, а УК теперь долг списать на основании банкротства с финансового лицевого счета, правильно я понимаю?
 
Цитата
пишет:
Цитата
Lexus755 пишет:
Цитата
пишет:
вот что с них взять?
с них то уже ничего не взять! А вот что отдать РСО, дворникам, электрикам и всем остальным кто работал и надеялся, что их работу оплатят...
и это тоже, а УК теперь долг списать на основании банкротства с финансового лицевого счета, правильно я понимаю?
Странная судебная практика пошла, что по окончании банкротства физ.лица они остаются по-прежнему должны!)) Так что лучше подождать истечения срока исковой давности или документов по банкротству о невозможности/безнадежности взыскания.
 
от меня теперь арбитражный управляющий "бегает", созвонились договорились что он с соседнего населенного пункта заедет и заберет отзыв на его запрос, потом не приехал, трубку не берет, в результате отправила заказным с уведомлением. Выходит в приказном порядке взыскать и указывать арбитражного управляющего в заявлении...в арбитраж взыскивать с физика идти оснований вроде нет, завтра буду изучать подробности. АУ уведомила о долге в отзыве
 
Цитата
пишет:
правильно я понимаю?
Подозреваю, что можете только списать ту часть долга, которая была заявлена вами как кредитором. Процедура банкротства не освобождает от обязанностей по оплате текущих платежей.
Соответственно, никакая процедура банкротства не освобождает от оплаты ЖКУ за текущий период. А там - новое банкротство (((( Поэтому, по окончании банкротства люди и остаются снова должны )))
Статья 213.11. Последствия введения реструктуризации долгов гражданина

1. С даты вынесения арбитражным судом определения о признании обоснованным заявления о признании гражданина банкротом и введения реструктуризации его долгов вводится мораторий на удовлетворение требований кредиторов по денежным обязательствам, об уплате обязательных платежей, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
2. С даты вынесения арбитражным судом определения о признании обоснованным заявления о признании гражданина банкротом и введении реструктуризации его долгов наступают следующие последствия:
срок исполнения возникших до принятия арбитражным судом заявления о признании гражданина банкротом денежных обязательств, обязанности по уплате обязательных платежей для целей участия в деле о банкротстве гражданина считается наступившим;
требования кредиторов по денежным обязательствам, об уплате обязательных платежей, за исключением текущих платежей, требования о признании права собственности, об истребовании имущества из чужого незаконного владения, о признании недействительными сделок и о применении последствий недействительности ничтожных сделок могут быть предъявлены только в порядке, установленном настоящим Федеральным законом. Исковые заявления, которые предъявлены не в рамках дела о банкротстве гражданина и не рассмотрены судом до даты введения реструктуризации долгов гражданина, подлежат после этой даты оставлению судом без рассмотрения;
 
Коллеги, нашла такие интересные акты 1. Определение Арбитражного суда Иркутской области от 31.05.2017 по делу № А19-5204/2016, 2. Постановление Четвертого Арбитражного апелляционного суда от 21.07.2017 по делу № А19-5204/2016. Кассация будет в октябре. Я так полагаю УК теперь имеет право не списывать долги?
Таким образом, указанные обязательства непосредственно связаны с личностью должника, с наличием у него права собственности на имущество (единоличное и общедолевое), фактом проживания в жилом помещении.
Следовательно, в силу прямого указания Закона о банкротстве освобождение от данных обязательств не предусмотрено при завершении реализации имущества.
 
Цитата
пишет:
Я так полагаю УК теперь имеет право не списывать долги?

Какое списание вы имеете в виду?
 
В продолжение к вышесказанному

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунды:
Обратились два должника с заявлением о перерасчете задолженности/списании. Один к заявлению прикладывает определение о завершении процедуры реализации имущества, второй только решение о признании банкротом, по нему процедура не завершена. Вопрос в том, имеет ли право УК не списывать задолженность по СИР , если имеется решение о признании банкротом?
 
Цитата
пишет:
Обратились два должника с заявлением о перерасчете задолженности/списании.
Нормативное обоснование сейчас не готов развернуть. В банкростве с этим не сталкивался. Но нутром чую что литр, но доказать не могу есть уверенность, что задолженность за ЖКУ (СиР) никуда не девается/списывается и не подлежит даже включению в реестр требований к должнику. Ибо такие требования связаны с личностью гражданина. Так же как не "прощаются" должнику и даже не учитываются алименты или возмещение вреда жизни и здоровью третьих лиц...
 
Цитата
пишет:
Цитата
пишет:
Обратились два должника с заявлением о перерасчете задолженности/списании.
Нормативное обоснование сейчас не готов развернуть. В банкростве с этим не сталкивался. Но нутром чую что литр, но доказать не могу есть уверенность, что задолженность за ЖКУ (СиР) никуда не девается/списывается и не подлежит даже включению в реестр требований к должнику. Ибо такие требования связаны с личностью гражданина. Так же как не "прощаются" должнику и даже не учитываются алименты или возмещение вреда жизни и здоровью третьих лиц...
вынуждена разочаровать, включают в реестр требований к должнику - на работе есть документы, могу выложить как будет время. И долги им решают списать на момент признания банкротом как указывают в решении (определении) арбитражного чсуда
 
Цитата
пишет:
на работе есть документы, могу выложить как будет время. И долги им решают списать на момент признания банкротом как указывают в решении (определении) арбитражного чсуда

Гыыы. Лень матушка вперед меня родилась... Ну вот определением, размещенным выше подтверждается моя позиция

Цитата
Аналогичные выводы сделаны в Определении Верховного Суда РФ от 23.03.2017 N 309-ЭС17-2374 по делу N А60-50300/2015, Определении Верховного Суда РФ от 25.05.2016 N 309-ЭС16-4405 по делу N А71-15339/2014; Определении Верховного Суда РФ от 07.08.2015 N 303-ЭС15-9461 по делу N А59-1976/2014; Определение Верховного Суда РФ от 27.03.2015 N 306-ЭС15-1122 по делу N А12- 1158/2014
Таким образом, указанные обязательства непосредственно связаны с лич-ностью должника, с наличием у него права собственности на имущество (едино-личное и общедолевое), фактом проживания в жилом помещении. Следовательно, в силу прямого указания Закона о банкротстве освобожде-ние от данных обязательств не предусмотрено при завершении реализации иму-щества.
Цитата
О П Р Е Д Е Л И Л:
Освободить гражданку Калугину Ольгу Владимировну от дальнейшего ис-полнения требований кредиторов, в том числе требований кредиторов, не заяв-ленных при введении реализации имущества гражданина, за исключением требо-ваний,о наличии которых кредиторы не знали и не должны были знать к моменту принятия определения о завершении реализации имущества гражданина, требова-ния кредиторов по текущим платежам, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, о выплате заработной платы и выходного пособия, о возмещении
морального вреда, о взыскании алиментов, а также иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, требований по уплате за содержание жилья,капитальный ремонт и коммунальные услуги, в том числе требования, не заявленные при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации иму-щества гражданина
 
Цитата
пишет:
Цитата
пишет:
на работе есть документы, могу выложить как будет время. И долги им решают списать на момент признания банкротом как указывают в решении (определении) арбитражного чсуда

Гыыы. Лень матушка вперед меня родилась... Ну вот определением, размещенным выше подтверждается моя позиция

Цитата
Аналогичные выводы сделаны в Определении Верховного Суда РФ от 23.03.2017 N 309-ЭС17-2374 по делу N А60-50300/2015, Определении Верховного Суда РФ от 25.05.2016 N 309-ЭС16-4405 по делу N А71-15339/2014; Определении Верховного Суда РФ от 07.08.2015 N 303-ЭС15-9461 по делу N А59-1976/2014; Определение Верховного Суда РФ от 27.03.2015 N 306-ЭС15-1122 по делу N А12- 1158/2014
Таким образом, указанные обязательства непосредственно связаны с лич-ностью должника, с наличием у него права собственности на имущество (едино-личное и общедолевое), фактом проживания в жилом помещении. Следовательно, в силу прямого указания Закона о банкротстве освобожде-ние от данных обязательств не предусмотрено при завершении реализации иму-щества.
Цитата
О П Р Е Д Е Л И Л:
Освободить гражданку Калугину Ольгу Владимировну от дальнейшего ис-полнения требований кредиторов, в том числе требований кредиторов, не заяв-ленных при введении реализации имущества гражданина, за исключением требо-ваний,о наличии которых кредиторы не знали и не должны были знать к моменту принятия определения о завершении реализации имущества гражданина, требова-ния кредиторов по текущим платежам, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, о выплате заработной платы и выходного пособия, о возмещении
морального вреда, о взыскании алиментов, а также иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, требований по уплате за содержание жилья,капитальный ремонт и коммунальные услуги, в том числе требования, не заявленные при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации иму-щества гражданина
да, самарский арбитражный суд все списывает) без исключений))) причем пыталась припятствовать - пока бесполезно
 
Цитата
пишет:
за исключением требо-ваний,о наличии которых кредиторы не знали и не должны были знать к моменту принятия определения о завершении реализации имущества гражданина, требова-ния кредиторов по текущим платежам, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, о выплате заработной платы и выходного пособия, о возмещении
морального вреда, о взыскании алиментов, а также иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, требований по уплате за содержание жилья,капитальный ремонт и коммунальные услуги, в том числе требования, не заявленные при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации иму-щества гражданина

То есть, при банкротстве физического лица, задолженность за СиР и коммуналку никуда не списывается?? Она остается и продолжает увеличиваться, так получается? И физ. лицо обязано ее погасить? qws
 
Цитата
пишет:
То есть, при банкротстве физического лица, задолженность за СиР и коммуналку никуда не списывается?? Она остается и продолжает увеличиваться, так получается? И физ. лицо обязано ее погасить? qws

В этом и вопрос, то есть лично для меня непонятен момент -с одной стороны требования мы свои заявить можем, в очередь после вступим, вряд ли что после реализации получим и задолженность будем обязаны списать, либо, если смотреть на свежее определение АС Иркутской области, которое устояло в апелляции, обязательства по уплате сир и т.д. основаны на законе, поэтому граждане - банкроты, ваша задолженность останется и никто списывать ее не будет. В общем, на два обращения граждан банкротов я ответила определением АС Иркутской области, буду ждать октября, а пока такой вот промежуточный вариант. Кроме того, если судить по логике, что СИР основано на законе, поэтому платите, может относиться и к ФНС, которые так же не захотят списывать долги. Да и если так посмотреть опоздали мы с заявлением требований, так как узнали уже когда реализация имущества окончена, и гражданин пришел списывать долг.Отслеживать каждого собственника, когда 50-60 домов нереально.
 
К нам тут вообще одна мадам обратилась с иском о признании банкротом.. говорит, мол, у меня иск в арбитраже приняли, списывайте мне задолженность))) кричит, руками машет.. эх, посмеялись, и отправили ее за решением))) говорим, если что-то не ясно будет президенту звоните, он объяснит :lol: :lol: :lol:
 
Цитата
пишет:
К нам тут вообще одна мадам обратилась с иском о признании банкротом.. говорит, мол, у меня иск в арбитраже приняли, списывайте мне задолженность))) кричит, руками машет.. эх, посмеялись, и отправили ее за решением))) говорим, если что-то не ясно будет президенту звоните, он объяснит :lol: :lol: :lol:
Да вот именно, если предположить, что долг списывается, то нужно хотя бы дождаться завершения процедуры реализации имущества, а люди прибегают в УК как только иск в канцелярию суда сдали. При этом, если я верно дочиталась по банкротству, в теории, финансовый управляющий должен уведомить кредиторов о начале процедуры банкротства, чтобы они вступили в реестр кредиторов своевременно. Справочки о наличии и сумме задолженности граждане у нас запрашивают, мы им предоставляем и они успешно приобщают это в суде, однако о начале банкротства УК не в курсе и соответственно ни в какой реестр мы не вступаем и о том, что гражданин никому ничего не должен уже узнаем получив определение о завершении реализации имущества с заявлением о перерасчете/списании долга
 
Всё осталось в силе, господа! Списания долгов по ЖКХ банкротам не будет
 
Цитата
пишет:
Всё осталось в силе, господа! Списания долгов по ЖКХ банкротам не будет

Вот так то alk а то списывай им все долги..
 
Цитата
Тасенька пишет:
Цитата
пишет:
Всё осталось в силе, господа! Списания долгов по ЖКХ банкротам не будет

Вот так то alk а то списывай им все долги..
Рано радовались!Отменили в части, ждем мотивировки
 
Всем добрый день. В продолжении темы о списании долга жку, должны ли РСО нам сделать перерасчет стоимости коммуналки пропорционально списанной с банкрота. Кто что думает?
 
Цитата
пишет:
Цитата
Тасенька пишет:
Цитата
пишет:
Всё осталось в силе, господа! Списания долгов по ЖКХ банкротам не будет

Вот так то alk а то списывай им все долги..
Рано радовались!Отменили в части, ждем мотивировки

Поступило сегодня тоже письмо от хитров...ной козы. Сама держит антикредитное агентство, кредитов в банках набрала, подруга в представителях.
Так вот, какие итоги по долгам за ЖКУ: списывать или нет на основании решения суда?
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
пишет:
Цитата
Тасенька пишет:


Вот так то alk а то списывай им все долги..
Рано радовались!Отменили в части, ждем мотивировки

Поступило сегодня тоже письмо от хитров...ной козы. Сама держит антикредитное агентство, кредитов в банках набрала, подруга в представителях.
Так вот, какие итоги по долгам за ЖКУ: списывать или нет на основании решения суда?

По моему было решение ВС РФ, который велел списывать банкротам. статья была в блоге поищите
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
пишет:
Цитата
Тасенька пишет:


Вот так то alk а то списывай им все долги..
Рано радовались!Отменили в части, ждем мотивировки

Поступило сегодня тоже письмо от хитров...ной козы. Сама держит антикредитное агентство, кредитов в банках набрала, подруга в представителях.
Так вот, какие итоги по долгам за ЖКУ: списывать или нет на основании решения суда?
Все теперь списывать(((
 
возникла нестандартная ситуация: банкротится зарегистрированное физлицо, однако он не соб-к жилого помещения. Согласно ЖК РФ, данное лицо солидарно отвечает по долгам по ресурсам. Платежи у меня идут и долг тихо гасится...вопрос, писать заявление по включенипю в реестр требований кредиторов третьей очереди? а смысл - чтоб долг списать? так собственник-то не банкротится... alk были ли у кого такие ситуации и как выходили
 
Цитата
пишет:
Коллеги, нашла такие интересные акты 1. Определение Арбитражного суда Иркутской области от 31.05.2017 по делу № А19-5204/2016, 2. Постановление Четвертого Арбитражного апелляционного суда от 21.07.2017 по делу № А19-5204/2016. Кассация будет в октябре. Я так полагаю УК теперь имеет право не списывать долги?
Таким образом, указанные обязательства непосредственно связаны с личностью должника, с наличием у него права собственности на имущество (единоличное и общедолевое), фактом проживания в жилом помещении.
Следовательно, в силу прямого указания Закона о банкротстве освобождение от данных обязательств не предусмотрено при завершении реализации имущества.
Его отменили и признали в этой части незаконной
 
Цитата
zizara пишет:
Цитата
пишет:
Коллеги, нашла такие интересные акты 1. Определение Арбитражного суда Иркутской области от 31.05.2017 по делу № А19-5204/2016, 2. Постановление Четвертого Арбитражного апелляционного суда от 21.07.2017 по делу № А19-5204/2016. Кассация будет в октябре. Я так полагаю УК теперь имеет право не списывать долги?
Таким образом, указанные обязательства непосредственно связаны с личностью должника, с наличием у него права собственности на имущество (единоличное и общедолевое), фактом проживания в жилом помещении.
Следовательно, в силу прямого указания Закона о банкротстве освобождение от данных обязательств не предусмотрено при завершении реализации имущества.
Его отменили и признали в этой части незаконной
Ага((, выше я приложила копию определения ВС

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!