crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
день

Форум

ГлавнаяПроблемы взыскания дебиторской задолженности в порядке приказного производства.

Проблемы взыскания дебиторской задолженности в порядке приказного производства.

RSS
Проблемы взыскания дебиторской задолженности в порядке приказного производства.
 
Уважаемые коллеги!
Предлагаю в очередной раз обозначить и обсудить проблемы взыскания дебиторской задолженности в порядке приказного производства.

Недопонимание органов власти проблем управляющих организация основано на следующей позиции: «управляющая организация в силу своего правового положения обладает всей необходимой информацией о собственниках помещений в многоквартирном доме». Однако это не всегда так. Например, во многих регионах управляющие организации не осуществляют паспортный учет и не имеют обратной связи с ФМС, МВД, МФЦ и т.д. Поэтому управляющая организация не имеет иной информации о собственниках помещений, кроме общедоступных сведений из ЕГРП (теперь ЕГРН) и информации добровольно представленной собственниками.

Напомню, что в силу ст. 122. ГПК РФ судебный приказ выдается (в том числе), если: заявлено требование о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг, а также услуг телефонной связи;
В случае подачи искового заявления о взыскании задолженности по оплате помещения оно будет возвращено на основании п.п. 1.1 ч.1 ст. 135 ГПК РФ.

Теперь обозначу отдельные проблемы.

В силу ст. 124 ГПК РФ в заявлении о вынесении судебного приказа должны быть указаны в том числе:
наименование должника, его место жительства или место нахождения, а для гражданина-должника также дата и место рождения, место работы (если они известны);
документы, подтверждающие обоснованность требования взыскателя;

1. Неизвестно место жительства ответчика.

Отсутствие в заявлении о вынесении судебного приказа места жительства ответчика является основанием для его возвращения на основании п. 3) ч. 1 ст. 125 ГПК РФ

Да, можно указать место нахождения имущества, указать «со слов» и т.д. но возникнут проблемы с исполнением.
Ранее в рамках искового производства информацию о последнем месте жительства истребовали из ЕГРП, затем чрез судебные запросу в ФМС можно было установить где проживает должник в настоящее время.

2. Неизвестны дата и место рождения должника.

Да, это факультативные данные, которые (как и место работы) не обязательно указывать в заявлении. Но мы-то знаем, что мировой судья также выдаст приказ без этих данных, а пристав будет сильно тупить и не сможет найти должника в случае неоднократной смены жительства последним, так как не хватает дополнительного идентификационного признака для запроса в орган МВД.

3. Право собственности возникло до 1998 года и информации о собственниках отсутствует в ЕГРН.


Органы БТИ выдают информацию о собственниках только собственникам и уполномоченным органам. Кроме того, даже адвокаты в большинстве случаев получают отказ на свои запросы о собственниках, если они не касаются непосредственно их клиентов. Суды же, отказывая адвокатам в исковых заявлениях к БТИ, ссылаются на закон О персональных данных, который не указывает адвокатов в качестве лиц, которые имеют беспрепятственный доступ к персональным данным любых лиц.

Соответственно судебный приказ также подлежит возврату на основании п. 1) ч.1 ст. 125 ГПК РФ - не представлены документы, подтверждающие заявленное требование.

4. Собственник умер.

4.1 Вы делаете запрос в ЕГРН, видите собственника, который на самом деле уже умер – получаете судебный приказ и всё, приехали… Органы ЗАГС, насколько я знаю, также не выдают информацию о факте смерти граждан кому попало.

4.2 Вы знаете со слов соседей, что собственник умер, но в ЕГРН не указан новый собственник. Часто наследник принимает наследство – подает заявление нотариусу, но в ЕГРН не обращается. Если ранее факт принятия наследства можно было выяснить в порядке искового производства - по судебному запросу в нотариальную палату, то в приказном производстве не допускается истребование дополнительных документов, привлечение к участию в деле третьих лиц, вызов свидетелей, экспертов, специалистов, переводчиков и т.д. (п. 24 ППВС РФ №62 от 27.12.2016)

Некоторые из необходимых сведений можно получить неофициально, через знакомых. Например, из БТИ. Но документа официального не будет! А судебный приказ выносится по заявленным требованиям мировым судьей в течение пяти дней, арбитражным судом в течение десяти дней без судебного разбирательства и без вызова сторон для заслушивания их объяснений (статья 126 ГПК РФ).

У кого какие мысли по указанным вопросам?
 
касательно смерти гражданина - я давеча обратилась в полицию, поскольку соседи жалуются, дескать квартира пустует и долг копится, ищут...оказывается был осужден, потом следы теряются....
насчет места жительства - наши мировые сами пробивают и выносят определение куда обратится по подсудности
с местом рождения правда проблема, у меня так одно дело зависло и исполнительные листы выписывать отказываются - все равно ФССП вернет
о БТИ тоже счас вопрос - на 1 квартиру сделала им запрос, но пока ответа не было
 
Господа, на часть вопросов есть ответы в прилагаемом Пленуме.
Касательно должника-трупа, ждем когда придет наследник и "взбадриваем его на долги".
Остальные вопросы легко решаются ведением "паспортного стола" самой УК, помимо инфы от "рождества христова" по поводу движений собственников квартиры это еще и нехилый рычаг давления на должников.
P.S. Не думаю, что все ваши должники либо трупы либо "бес его знает кто собственник", подавайте на "живых", а с "трупами" потом разберетесь.
 
товарищи, кто-нибудь взыскивал долг с мэрии в арбитраже? есть образец? читаю счас АПК РФ, вроде все также кроме направления нами в адрес мэрии копии зпявления...только мэрия думаю будет против
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Господа, на часть вопросов есть ответы в прилагаемом Пленуме.
На постановление я ссылался, но если Вы там нашли ответы на вопросы, то может пункт постановления укажите?
 
Если место жительства, дата и место рождения должника неизвестны, то как я понимаю надо заявлять требования в порядке искового производства и ходатайствовать об истребовании сведений из ФМС. Однако не завернет ли суд иск, так как данная категория дел рассматривается в порядке приказного производства. Замкнутый круг какой-то.
 
Цитата
Владимир362 пишет:
Если место жительства, дата и место рождения должника неизвестны, то как я понимаю надо заявлять требования в порядке искового производства

Пробовал, обжаловал определение о возврате - не получилось. оснований принять исковое заявление нет - тупо ссылаются, что данная категория дел рассматривается только в порядке приказного производства.
Чтобы обратиться с исковым заявлением необходимо подтвердить наличие спора о праве, как я понимаю. Представляется, что если бы был письменный отказ собственника платить или несогласие с суммой, то можно пробовать сразу в приказном порядке с приложением документов, подтверждающих несогласие должника исполнять обязательства.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Касательно должника-трупа, ждем когда придет наследник и "взбадриваем его на долги".
Проблема в том, что наследник может не регистрировать право и прийти через 12 лет - за три года и "взбодрите"

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Не думаю, что все ваши должники либо трупы либо "бес его знает кто собственник", подавайте на "живых", а с "трупами" потом разберетесь.

С каждым годом дебиторка растет как снежный ком. Это только сначала кажется, что 10-20 проблемных квартир - это ерунда. Это не ерунда, а большие деньги года так через три
 
наследник принял наследство с момента написания заявления у нотариуса, необязательно ждать регистрации в росреестре, нотариальная палата не дает сведения о физлицах.ю принявших наследство, однако указывает кто из нотариусов открыл наследство
 
Цитата
Fox пишет:
наследник принял наследство с момента написания заявления у нотариуса, необязательно ждать регистрации в росреестре, нотариальная палата не дает сведения о физлицах.ю принявших наследство, однако указывает кто из нотариусов открыл наследство

И далее Вы ничего не можете сделать
 
можете выйти к наследственному имуществу - здесь это уже обсуждалось где-то
 
Хмм, в Пленуме "черным по зеленому" указано: не знаете место и год рождения должника - ну и фиг с ним (п.38).
Наследников "взбодрим" быстро, ибо работа со старшими на домах поставлена нормально, те все видят, слышат, и сразу "докладывают".
По поводу накопления долгов "трупов" и их количества: не знаю как у вас, а у нас реальный "выхлоп" по суду в части взыскания задолженности по уже вынесенным приказам не больше 60%, остальные 40% - синячье и прочие люмпены с которых и носков целых не взять, поэтому к неизбежным финансовым потерям нужно быть готовым, бизнес такой "веселый".
Господа, ветка похожа на "плач Ярославны" одни эмоции и почти нет конструктива.
 
да и в работе веселого мало, попало мне недавно на глаза письмо министерства строительства и ЖКХ РФ от 10.11.2016 № 37404-АТ/04, тоже тихо матюкаюсь....напринимали НПА, один другому противоречит
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Касательно должника-трупа, ждем когда придет наследник и "взбадриваем его на долги".
Слишком оптимистично ))) Сначала надо узнать, кого взбадривать )))
Если наследнику не нужна в будущем квартира, он получит свидетельство о праве на наследство, и будет тихо сидеть или жить в ней, не заявляя в РР свои права на имущество. Нотариус сведения о наследниках не даёт, ст. 5 ФЗ О персональных данных. Замкнутый круг - нет возможности "пробить" владельца квартиры никак.
У нас наследник - малолетка. За него действует мама. Их ФИО и дата рождения не известны. Хоть паспортный стол и у нас, но они в квартире наследодателя не были никогда зарегистрированы. Сейчас готовлю заяву в полицию, может, нотариус им даст сведения о наследнике.
 
Мировые всегда требовали полный пакет учредиловки на УК при подаче заявления на выдачу приказа. С одним судьей договорился, что от нас - только копия лицензии и скрин с реестра лицензий, что дом в нашем управлении. Всё меньше бумаг готовить )

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
и почти нет конструктива.
Вот тебе конструктив.
Проблема в восстановлении должнику процессуального срока на подачу возражений на судебный приказ.

В нашем случае должник сказал: я не получил приказ, потому что УК ничего на доме не делает, я не хочу оплачивать, в квартире то живу, то не живу. И на этом основании суд восстановил ему срок и отменил приказ судебный, указав в определении, что имеются уважительные причины. Хотя прошло уже полгода с момента вынесения приказа, по почтовому отправлению - всё хорошо, все отметки почты есть, что адресат не явился. Завтра частную жалобу подаю, посмотрим, что скажет районный суд. Позиция мирового: идите в исковое, и там воюйте.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Хмм, в Пленуме "черным по зеленому" указано: не знаете место и год рождения должника - ну и фиг с ним (п.38).

Я в первом посте указал, что это факультативные данные. Но с ними поиск должника, меняющего места жительства, более вероятен.
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Если наследнику не нужна в будущем квартира, он получит свидетельство о праве на наследство, и будет тихо сидеть или жить в ней, не заявляя в РР свои права на имущество. Нотариус сведения о наследниках не даёт, ст. 5 ФЗ О персональных данных. Замкнутый круг - нет возможности "пробить" владельца квартиры никак.
Если в квартире "кто-то" живет, то пробить кто и на каком основании можно запросто, с участковыми надо дружить просто.
По поводу отмены приказа через полгода: та мне тока в радость с такими умниками в суде "зарубиться", один фиг все с них возьму, и представительские тоже. Потом пущу по дому слух об их "бесславном фиаско" в суде, и часть должников сама прибежит долги погашать.
Оптимистичнее надо быть, господа. С этими приказами даже неинтересно стало долги взыскивать, раз-два заявление, три-четыре приказ, пять-шесть ССП, а как же "поскандалить" в суде)
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Господа, ветка похожа на "плач Ярославны" одни эмоции и почти нет конструктива.

По крайней мере надо поставить проблемные вопросы. Иногда лучше "плач Ярославны", чем просто ждать, когда всё само собой разрешится...
Я ждал пленума ВС, думал ну вот, сейчас высококвалифицированные судьи-то все разъяснят и поправят. А по факту не получилось понимания специфики деятельности УО. Ничего нового Пленум не принес.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Оптимистичнее надо быть, господа. С этими приказами даже неинтересно стало долги взыскивать, раз-два заявление, три-четыре приказ, пять-шесть ССП, а как же "поскандалить" в суде)

Да, иногда этого не хватает. Но должники в большинстве своем и в суд то не ходили. Все разрешалось без их присутствия.
 
Цитата
Fox пишет:
однако указывает кто из нотариусов открыл наследство
И даже это не указывает.
Цитата
Fox пишет:
можете выйти к наследственному имуществу
Но сначала заявить претензию наследникам через нотариуса. Однако если уже выдано свидетельство о праве на наследство - нет смысла никуда обращаться. Суд дело прекратит. Но данные о наследниках в деле будут... к ним можно и обратиться.
Цитата
Воль де Мар пишет:
Если наследнику не нужна в будущем квартира, он получит свидетельство о праве на наследство, и будет тихо сидеть или жить в ней, не заявляя в РР свои права на имущество.
А может и не получать свидетельство, просто подаст заявление нотариусу и все...
Цитата
Воль де Мар пишет:
У нас наследник - малолетка. За него действует мама. Их ФИО и дата рождения не известны.
У нас ЗАГС дает такие сведения.
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Если в квартире "кто-то" живет, то пробить кто и на каком основании можно запросто, с участковыми надо дружить просто.
Да чихать на этого участкового все хотели. Как и на всяких там старших
 
Цитата
porhaleks пишет:
Да чихать на этого участкового все хотели. Как и на всяких там старших
Хмм, это смотря как и для чего участковый в квартиру "ломится", наши участковые "ходют" сугубо для установления: личностей, их количества и оснований для проживания в квартире, только делают это под "благовидным" предлогом там и проживающие не "напрягаются" и дверки открывают и данные предоставляют сами и еще потом спасибо говорят)
 
Цитата
porhaleks пишет:
У нас ЗАГС дает такие сведения.
Для того, чтобы запросить сведения, нужны установочные данные. ЗАГС не ведет родословную каждого жителя. Справка из ЗАГСа не является правоустанавливающим документом на объект недвижимости.
В нашем случае, наследник позавчера притащила все документы на дочь, на квартиру и на себя после того, как я ей сообщил приятную новость по телефону - якобы пришел запрос из ОМС и повестка нам в суд по иску администрации о признании имущества выморочным. Подействовало)))

Цитата
porhaleks пишет:
Да чихать на этого участкового все хотели.
Вам просто с участковыми не везет на райончике ))) У нас - орлы, работать умеют на совесть и в помощи не отказывают. Но и мы им помогаем всегда, чем можем.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
наши участковые "ходют" сугубо для установления: личностей, их количества и оснований для проживания в квартире, только делают это под "благовидным" предлогом там и проживающие не "напрягаются" и дверки открывают и данные предоставляют сами и еще потом спасибо говорят)
Ну не все же проживающие лохи))) Полно таких, которые просто не открывают дверь.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Цитата
Воль де Мар пишет:
Для того, чтобы запросить сведения, нужны установочные данные. ЗАГС не ведет родословную каждого жителя.
Нужно ФИО и дата рождения ребенка.
 
Цитата
porhaleks пишет:
Ну не все же проживающие лохи))) Полно таких, которые просто не открывают дверь.
Хмм, собственно почти все) Не открыли всего пару раз из нескольких десятков.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Хмм, собственно почти все) Не открыли всего пару раз из нескольких десятков.
И это вполне соответствует статистике лохов среди нынешнего населения РФ)))
 
Цитата
jeweller пишет:
3. Право собственности возникло до 1998 года и информации о собственниках отсутствует в ЕГРН.Органы БТИ выдают информацию о собственниках только собственникам и уполномоченным органам. Кроме того, даже адвокаты в большинстве случаев получают отказ на свои запросы о собственниках, если они не касаются непосредственно их клиентов. Суды же, отказывая адвокатам в исковых заявлениях к БТИ, ссылаются на закон О персональных данных, который не указывает адвокатов в качестве лиц, которые имеют беспрепятственный доступ к персональным данным любых лиц. Соответственно судебный приказ также подлежит возврату на основании п. 1) ч.1 ст. 125 ГПК РФ - не представлены документы, подтверждающие заявленное требование.
Сейчас, эту информацию может получить любое заинтересованное лицо. За деньги, естественно.
 
Цитата
nadinp74 пишет:
Сейчас, эту информацию может получить любое заинтересованное лицо. За деньги, естественно.

Если, можно на НПА сошлитесь.
 
Цитата
jeweller пишет:
Цитата
nadinp74 пишет:
Сейчас, эту информацию может получить любое заинтересованное лицо. За деньги, естественно.

Если, можно на НПА сошлитесь.
Федеральный закон от 24.07.2007 N 221-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О кадастровой деятельности"
гл.5 п.2.6. Сведения, содержащиеся в указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортах, оценочной и иной документации(регистрационных книгах, реестрах, копиях правоустанавливающих документов и тому подобном), являются общедоступными, за исключением сведений, доступ к которым ограничен федеральным законом. Копии указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортов, оценочной и иной документации (регистрационных книг, реестров, правоустанавливающих документов и тому подобного), содержащих общедоступные сведения, предоставляются по запросам любых лиц.(часть 2.6 введена Федеральным законом от 30.12.2015 N 452-ФЗ)
 
Понятно. У нас субъект порядок выдачи и размер платы за выдачу информации до сих пор не утвердил...
 
Цитата
nadinp74 пишет:
Цитата
jeweller пишет:
Цитата
nadinp74 пишет:
Сейчас, эту информацию может получить любое заинтересованное лицо. За деньги, естественно.

Если, можно на НПА сошлитесь.
Федеральный закон от 24.07.2007 N 221-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О кадастровой деятельности"
гл.5 п.2.6. Сведения, содержащиеся в указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортах, оценочной и иной документации(регистрационных книгах, реестрах, копиях правоустанавливающих документов и тому подобном), являются общедоступными, за исключением сведений, доступ к которым ограничен федеральным законом. Копии указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортов, оценочной и иной документации (регистрационных книг, реестров, правоустанавливающих документов и тому подобного), содержащих общедоступные сведения, предоставляются по запросам любых лиц.(часть 2.6 введена Федеральным законом от 30.12.2015 N 452-ФЗ)

А вот теперь поподробнее... С каким заявлением, в какой орган (службу) заявление подаете и какой формулировкой запроса (заявления) или это в установленной формой органа (службы), а то если этот способ "за плату" не определен действующим законодательством мало чем может помочь в суде (ст. 55 ГПУ РФ)
 
Многие субъекты не утвердили порядок выдачи и размер платы за выдачу.
А если и утвердили, то не заключили договоры с органами технической инвентаризации. Поэтому не везде работает эта система...

2.3. Постоянное хранение указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортов, оценочной и иной документации (регистрационных книг, реестров, копий правоустанавливающих документов и тому подобного) может осуществляться органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, учреждением либо организацией, заключившими с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации договор хранения указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортов, оценочной и иной документации (регистрационных книг, реестров, копий правоустанавливающих документов и тому подобного), в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
 
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Цитата
nadinp74 пишет:
Цитата
jeweller пишет:


Если, можно на НПА сошлитесь.
Федеральный закон от 24.07.2007 N 221-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О кадастровой деятельности"
гл.5 п.2.6. Сведения, содержащиеся в указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортах, оценочной и иной документации(регистрационных книгах, реестрах, копиях правоустанавливающих документов и тому подобном), являются общедоступными, за исключением сведений, доступ к которым ограничен федеральным законом. Копии указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортов, оценочной и иной документации (регистрационных книг, реестров, правоустанавливающих документов и тому подобного), содержащих общедоступные сведения, предоставляются по запросам любых лиц.(часть 2.6 введена Федеральным законом от 30.12.2015 N 452-ФЗ)

А вот теперь поподробнее... С каким заявлением, в какой орган (службу) заявление подаете и какой формулировкой запроса (заявления) или это в установленной формой органа (службы), а то если этот способ "за плату" не определен действующим законодательством мало чем может помочь в суде (ст. 55 ГПУ РФ)

В Челябинске, все архивы переданы на хранение ОГУП "Обл.ЦТИ" по Челябинской области. Обращаешься, оформляешь заказ, оплачиваешь в кассу предприятия и получаешь необходимые тебе документы.
#1
0 0
Уважаемые коллеги!
Предлагаю в очередной раз обозначить и обсудить проблемы взыскания дебиторской задолженности в порядке приказного производства.

Недопонимание органов власти проблем управляющих организация основано на следующей позиции: «управляющая организация в силу своего правового положения обладает всей необходимой информацией о собственниках помещений в многоквартирном доме». Однако это не всегда так. Например, во многих регионах управляющие организации не осуществляют паспортный учет и не имеют обратной связи с ФМС, МВД, МФЦ и т.д. Поэтому управляющая организация не имеет иной информации о собственниках помещений, кроме общедоступных сведений из ЕГРП (теперь ЕГРН) и информации добровольно представленной собственниками.

Напомню, что в силу ст. 122. ГПК РФ судебный приказ выдается (в том числе), если: заявлено требование о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг, а также услуг телефонной связи;
В случае подачи искового заявления о взыскании задолженности по оплате помещения оно будет возвращено на основании п.п. 1.1 ч.1 ст. 135 ГПК РФ.

Теперь обозначу отдельные проблемы.

В силу ст. 124 ГПК РФ в заявлении о вынесении судебного приказа должны быть указаны в том числе:
наименование должника, его место жительства или место нахождения, а для гражданина-должника также дата и место рождения, место работы (если они известны);
документы, подтверждающие обоснованность требования взыскателя;

1. Неизвестно место жительства ответчика.

Отсутствие в заявлении о вынесении судебного приказа места жительства ответчика является основанием для его возвращения на основании п. 3) ч. 1 ст. 125 ГПК РФ

Да, можно указать место нахождения имущества, указать «со слов» и т.д. но возникнут проблемы с исполнением.
Ранее в рамках искового производства информацию о последнем месте жительства истребовали из ЕГРП, затем чрез судебные запросу в ФМС можно было установить где проживает должник в настоящее время.

2. Неизвестны дата и место рождения должника.

Да, это факультативные данные, которые (как и место работы) не обязательно указывать в заявлении. Но мы-то знаем, что мировой судья также выдаст приказ без этих данных, а пристав будет сильно тупить и не сможет найти должника в случае неоднократной смены жительства последним, так как не хватает дополнительного идентификационного признака для запроса в орган МВД.

3. Право собственности возникло до 1998 года и информации о собственниках отсутствует в ЕГРН.


Органы БТИ выдают информацию о собственниках только собственникам и уполномоченным органам. Кроме того, даже адвокаты в большинстве случаев получают отказ на свои запросы о собственниках, если они не касаются непосредственно их клиентов. Суды же, отказывая адвокатам в исковых заявлениях к БТИ, ссылаются на закон О персональных данных, который не указывает адвокатов в качестве лиц, которые имеют беспрепятственный доступ к персональным данным любых лиц.

Соответственно судебный приказ также подлежит возврату на основании п. 1) ч.1 ст. 125 ГПК РФ - не представлены документы, подтверждающие заявленное требование.

4. Собственник умер.

4.1 Вы делаете запрос в ЕГРН, видите собственника, который на самом деле уже умер – получаете судебный приказ и всё, приехали… Органы ЗАГС, насколько я знаю, также не выдают информацию о факте смерти граждан кому попало.

4.2 Вы знаете со слов соседей, что собственник умер, но в ЕГРН не указан новый собственник. Часто наследник принимает наследство – подает заявление нотариусу, но в ЕГРН не обращается. Если ранее факт принятия наследства можно было выяснить в порядке искового производства - по судебному запросу в нотариальную палату, то в приказном производстве не допускается истребование дополнительных документов, привлечение к участию в деле третьих лиц, вызов свидетелей, экспертов, специалистов, переводчиков и т.д. (п. 24 ППВС РФ №62 от 27.12.2016)

Некоторые из необходимых сведений можно получить неофициально, через знакомых. Например, из БТИ. Но документа официального не будет! А судебный приказ выносится по заявленным требованиям мировым судьей в течение пяти дней, арбитражным судом в течение десяти дней без судебного разбирательства и без вызова сторон для заслушивания их объяснений (статья 126 ГПК РФ).

У кого какие мысли по указанным вопросам?
#2
0 0
касательно смерти гражданина - я давеча обратилась в полицию, поскольку соседи жалуются, дескать квартира пустует и долг копится, ищут...оказывается был осужден, потом следы теряются....
насчет места жительства - наши мировые сами пробивают и выносят определение куда обратится по подсудности
с местом рождения правда проблема, у меня так одно дело зависло и исполнительные листы выписывать отказываются - все равно ФССП вернет
о БТИ тоже счас вопрос - на 1 квартиру сделала им запрос, но пока ответа не было
#3
0 0
Господа, на часть вопросов есть ответы в прилагаемом Пленуме.
Касательно должника-трупа, ждем когда придет наследник и "взбадриваем его на долги".
Остальные вопросы легко решаются ведением "паспортного стола" самой УК, помимо инфы от "рождества христова" по поводу движений собственников квартиры это еще и нехилый рычаг давления на должников.
P.S. Не думаю, что все ваши должники либо трупы либо "бес его знает кто собственник", подавайте на "живых", а с "трупами" потом разберетесь.
#4
0 0
товарищи, кто-нибудь взыскивал долг с мэрии в арбитраже? есть образец? читаю счас АПК РФ, вроде все также кроме направления нами в адрес мэрии копии зпявления...только мэрия думаю будет против
#5
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Господа, на часть вопросов есть ответы в прилагаемом Пленуме.
На постановление я ссылался, но если Вы там нашли ответы на вопросы, то может пункт постановления укажите?
#6
0 0
Если место жительства, дата и место рождения должника неизвестны, то как я понимаю надо заявлять требования в порядке искового производства и ходатайствовать об истребовании сведений из ФМС. Однако не завернет ли суд иск, так как данная категория дел рассматривается в порядке приказного производства. Замкнутый круг какой-то.
#7
0 0
Цитата
Владимир362 пишет:
Если место жительства, дата и место рождения должника неизвестны, то как я понимаю надо заявлять требования в порядке искового производства

Пробовал, обжаловал определение о возврате - не получилось. оснований принять исковое заявление нет - тупо ссылаются, что данная категория дел рассматривается только в порядке приказного производства.
Чтобы обратиться с исковым заявлением необходимо подтвердить наличие спора о праве, как я понимаю. Представляется, что если бы был письменный отказ собственника платить или несогласие с суммой, то можно пробовать сразу в приказном порядке с приложением документов, подтверждающих несогласие должника исполнять обязательства.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Касательно должника-трупа, ждем когда придет наследник и "взбадриваем его на долги".
Проблема в том, что наследник может не регистрировать право и прийти через 12 лет - за три года и "взбодрите"

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Не думаю, что все ваши должники либо трупы либо "бес его знает кто собственник", подавайте на "живых", а с "трупами" потом разберетесь.

С каждым годом дебиторка растет как снежный ком. Это только сначала кажется, что 10-20 проблемных квартир - это ерунда. Это не ерунда, а большие деньги года так через три
#8
0 0
наследник принял наследство с момента написания заявления у нотариуса, необязательно ждать регистрации в росреестре, нотариальная палата не дает сведения о физлицах.ю принявших наследство, однако указывает кто из нотариусов открыл наследство
#9
0 0
Цитата
Fox пишет:
наследник принял наследство с момента написания заявления у нотариуса, необязательно ждать регистрации в росреестре, нотариальная палата не дает сведения о физлицах.ю принявших наследство, однако указывает кто из нотариусов открыл наследство

И далее Вы ничего не можете сделать
#10
0 0
можете выйти к наследственному имуществу - здесь это уже обсуждалось где-то
#11
0 0
Хмм, в Пленуме "черным по зеленому" указано: не знаете место и год рождения должника - ну и фиг с ним (п.38).
Наследников "взбодрим" быстро, ибо работа со старшими на домах поставлена нормально, те все видят, слышат, и сразу "докладывают".
По поводу накопления долгов "трупов" и их количества: не знаю как у вас, а у нас реальный "выхлоп" по суду в части взыскания задолженности по уже вынесенным приказам не больше 60%, остальные 40% - синячье и прочие люмпены с которых и носков целых не взять, поэтому к неизбежным финансовым потерям нужно быть готовым, бизнес такой "веселый".
Господа, ветка похожа на "плач Ярославны" одни эмоции и почти нет конструктива.
#12
0 0
да и в работе веселого мало, попало мне недавно на глаза письмо министерства строительства и ЖКХ РФ от 10.11.2016 № 37404-АТ/04, тоже тихо матюкаюсь....напринимали НПА, один другому противоречит
#13
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Касательно должника-трупа, ждем когда придет наследник и "взбадриваем его на долги".
Слишком оптимистично ))) Сначала надо узнать, кого взбадривать )))
Если наследнику не нужна в будущем квартира, он получит свидетельство о праве на наследство, и будет тихо сидеть или жить в ней, не заявляя в РР свои права на имущество. Нотариус сведения о наследниках не даёт, ст. 5 ФЗ О персональных данных. Замкнутый круг - нет возможности "пробить" владельца квартиры никак.
У нас наследник - малолетка. За него действует мама. Их ФИО и дата рождения не известны. Хоть паспортный стол и у нас, но они в квартире наследодателя не были никогда зарегистрированы. Сейчас готовлю заяву в полицию, может, нотариус им даст сведения о наследнике.
#14
0 0
Мировые всегда требовали полный пакет учредиловки на УК при подаче заявления на выдачу приказа. С одним судьей договорился, что от нас - только копия лицензии и скрин с реестра лицензий, что дом в нашем управлении. Всё меньше бумаг готовить )

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
и почти нет конструктива.
Вот тебе конструктив.
Проблема в восстановлении должнику процессуального срока на подачу возражений на судебный приказ.

В нашем случае должник сказал: я не получил приказ, потому что УК ничего на доме не делает, я не хочу оплачивать, в квартире то живу, то не живу. И на этом основании суд восстановил ему срок и отменил приказ судебный, указав в определении, что имеются уважительные причины. Хотя прошло уже полгода с момента вынесения приказа, по почтовому отправлению - всё хорошо, все отметки почты есть, что адресат не явился. Завтра частную жалобу подаю, посмотрим, что скажет районный суд. Позиция мирового: идите в исковое, и там воюйте.
#15
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Хмм, в Пленуме "черным по зеленому" указано: не знаете место и год рождения должника - ну и фиг с ним (п.38).

Я в первом посте указал, что это факультативные данные. Но с ними поиск должника, меняющего места жительства, более вероятен.
#16
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Если наследнику не нужна в будущем квартира, он получит свидетельство о праве на наследство, и будет тихо сидеть или жить в ней, не заявляя в РР свои права на имущество. Нотариус сведения о наследниках не даёт, ст. 5 ФЗ О персональных данных. Замкнутый круг - нет возможности "пробить" владельца квартиры никак.
Если в квартире "кто-то" живет, то пробить кто и на каком основании можно запросто, с участковыми надо дружить просто.
По поводу отмены приказа через полгода: та мне тока в радость с такими умниками в суде "зарубиться", один фиг все с них возьму, и представительские тоже. Потом пущу по дому слух об их "бесславном фиаско" в суде, и часть должников сама прибежит долги погашать.
Оптимистичнее надо быть, господа. С этими приказами даже неинтересно стало долги взыскивать, раз-два заявление, три-четыре приказ, пять-шесть ССП, а как же "поскандалить" в суде)
#17
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Господа, ветка похожа на "плач Ярославны" одни эмоции и почти нет конструктива.

По крайней мере надо поставить проблемные вопросы. Иногда лучше "плач Ярославны", чем просто ждать, когда всё само собой разрешится...
Я ждал пленума ВС, думал ну вот, сейчас высококвалифицированные судьи-то все разъяснят и поправят. А по факту не получилось понимания специфики деятельности УО. Ничего нового Пленум не принес.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Оптимистичнее надо быть, господа. С этими приказами даже неинтересно стало долги взыскивать, раз-два заявление, три-четыре приказ, пять-шесть ССП, а как же "поскандалить" в суде)

Да, иногда этого не хватает. Но должники в большинстве своем и в суд то не ходили. Все разрешалось без их присутствия.
#18
0 0
Цитата
Fox пишет:
однако указывает кто из нотариусов открыл наследство
И даже это не указывает.
Цитата
Fox пишет:
можете выйти к наследственному имуществу
Но сначала заявить претензию наследникам через нотариуса. Однако если уже выдано свидетельство о праве на наследство - нет смысла никуда обращаться. Суд дело прекратит. Но данные о наследниках в деле будут... к ним можно и обратиться.
Цитата
Воль де Мар пишет:
Если наследнику не нужна в будущем квартира, он получит свидетельство о праве на наследство, и будет тихо сидеть или жить в ней, не заявляя в РР свои права на имущество.
А может и не получать свидетельство, просто подаст заявление нотариусу и все...
Цитата
Воль де Мар пишет:
У нас наследник - малолетка. За него действует мама. Их ФИО и дата рождения не известны.
У нас ЗАГС дает такие сведения.
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Если в квартире "кто-то" живет, то пробить кто и на каком основании можно запросто, с участковыми надо дружить просто.
Да чихать на этого участкового все хотели. Как и на всяких там старших
#19
0 0
Цитата
porhaleks пишет:
Да чихать на этого участкового все хотели. Как и на всяких там старших
Хмм, это смотря как и для чего участковый в квартиру "ломится", наши участковые "ходют" сугубо для установления: личностей, их количества и оснований для проживания в квартире, только делают это под "благовидным" предлогом там и проживающие не "напрягаются" и дверки открывают и данные предоставляют сами и еще потом спасибо говорят)
#20
0 0
Цитата
porhaleks пишет:
У нас ЗАГС дает такие сведения.
Для того, чтобы запросить сведения, нужны установочные данные. ЗАГС не ведет родословную каждого жителя. Справка из ЗАГСа не является правоустанавливающим документом на объект недвижимости.
В нашем случае, наследник позавчера притащила все документы на дочь, на квартиру и на себя после того, как я ей сообщил приятную новость по телефону - якобы пришел запрос из ОМС и повестка нам в суд по иску администрации о признании имущества выморочным. Подействовало)))

Цитата
porhaleks пишет:
Да чихать на этого участкового все хотели.
Вам просто с участковыми не везет на райончике ))) У нас - орлы, работать умеют на совесть и в помощи не отказывают. Но и мы им помогаем всегда, чем можем.
#21
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
наши участковые "ходют" сугубо для установления: личностей, их количества и оснований для проживания в квартире, только делают это под "благовидным" предлогом там и проживающие не "напрягаются" и дверки открывают и данные предоставляют сами и еще потом спасибо говорят)
Ну не все же проживающие лохи))) Полно таких, которые просто не открывают дверь.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Цитата
Воль де Мар пишет:
Для того, чтобы запросить сведения, нужны установочные данные. ЗАГС не ведет родословную каждого жителя.
Нужно ФИО и дата рождения ребенка.
#22
0 0
Цитата
porhaleks пишет:
Ну не все же проживающие лохи))) Полно таких, которые просто не открывают дверь.
Хмм, собственно почти все) Не открыли всего пару раз из нескольких десятков.
#23
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Хмм, собственно почти все) Не открыли всего пару раз из нескольких десятков.
И это вполне соответствует статистике лохов среди нынешнего населения РФ)))
#24
0 0
Цитата
jeweller пишет:
3. Право собственности возникло до 1998 года и информации о собственниках отсутствует в ЕГРН.Органы БТИ выдают информацию о собственниках только собственникам и уполномоченным органам. Кроме того, даже адвокаты в большинстве случаев получают отказ на свои запросы о собственниках, если они не касаются непосредственно их клиентов. Суды же, отказывая адвокатам в исковых заявлениях к БТИ, ссылаются на закон О персональных данных, который не указывает адвокатов в качестве лиц, которые имеют беспрепятственный доступ к персональным данным любых лиц. Соответственно судебный приказ также подлежит возврату на основании п. 1) ч.1 ст. 125 ГПК РФ - не представлены документы, подтверждающие заявленное требование.
Сейчас, эту информацию может получить любое заинтересованное лицо. За деньги, естественно.
#25
0 0
Цитата
nadinp74 пишет:
Сейчас, эту информацию может получить любое заинтересованное лицо. За деньги, естественно.

Если, можно на НПА сошлитесь.
#26
0 0
Цитата
jeweller пишет:
Цитата
nadinp74 пишет:
Сейчас, эту информацию может получить любое заинтересованное лицо. За деньги, естественно.

Если, можно на НПА сошлитесь.
Федеральный закон от 24.07.2007 N 221-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О кадастровой деятельности"
гл.5 п.2.6. Сведения, содержащиеся в указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортах, оценочной и иной документации(регистрационных книгах, реестрах, копиях правоустанавливающих документов и тому подобном), являются общедоступными, за исключением сведений, доступ к которым ограничен федеральным законом. Копии указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортов, оценочной и иной документации (регистрационных книг, реестров, правоустанавливающих документов и тому подобного), содержащих общедоступные сведения, предоставляются по запросам любых лиц.(часть 2.6 введена Федеральным законом от 30.12.2015 N 452-ФЗ)
#27
0 0
Понятно. У нас субъект порядок выдачи и размер платы за выдачу информации до сих пор не утвердил...
#28
0 0
Цитата
nadinp74 пишет:
Цитата
jeweller пишет:
Цитата
nadinp74 пишет:
Сейчас, эту информацию может получить любое заинтересованное лицо. За деньги, естественно.

Если, можно на НПА сошлитесь.
Федеральный закон от 24.07.2007 N 221-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О кадастровой деятельности"
гл.5 п.2.6. Сведения, содержащиеся в указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортах, оценочной и иной документации(регистрационных книгах, реестрах, копиях правоустанавливающих документов и тому подобном), являются общедоступными, за исключением сведений, доступ к которым ограничен федеральным законом. Копии указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортов, оценочной и иной документации (регистрационных книг, реестров, правоустанавливающих документов и тому подобного), содержащих общедоступные сведения, предоставляются по запросам любых лиц.(часть 2.6 введена Федеральным законом от 30.12.2015 N 452-ФЗ)

А вот теперь поподробнее... С каким заявлением, в какой орган (службу) заявление подаете и какой формулировкой запроса (заявления) или это в установленной формой органа (службы), а то если этот способ "за плату" не определен действующим законодательством мало чем может помочь в суде (ст. 55 ГПУ РФ)
#29
0 0
Многие субъекты не утвердили порядок выдачи и размер платы за выдачу.
А если и утвердили, то не заключили договоры с органами технической инвентаризации. Поэтому не везде работает эта система...

2.3. Постоянное хранение указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортов, оценочной и иной документации (регистрационных книг, реестров, копий правоустанавливающих документов и тому подобного) может осуществляться органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, учреждением либо организацией, заключившими с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации договор хранения указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортов, оценочной и иной документации (регистрационных книг, реестров, копий правоустанавливающих документов и тому подобного), в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
#30
0 0
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Цитата
nadinp74 пишет:
Цитата
jeweller пишет:


Если, можно на НПА сошлитесь.
Федеральный закон от 24.07.2007 N 221-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О кадастровой деятельности"
гл.5 п.2.6. Сведения, содержащиеся в указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортах, оценочной и иной документации(регистрационных книгах, реестрах, копиях правоустанавливающих документов и тому подобном), являются общедоступными, за исключением сведений, доступ к которым ограничен федеральным законом. Копии указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортов, оценочной и иной документации (регистрационных книг, реестров, правоустанавливающих документов и тому подобного), содержащих общедоступные сведения, предоставляются по запросам любых лиц.(часть 2.6 введена Федеральным законом от 30.12.2015 N 452-ФЗ)

А вот теперь поподробнее... С каким заявлением, в какой орган (службу) заявление подаете и какой формулировкой запроса (заявления) или это в установленной формой органа (службы), а то если этот способ "за плату" не определен действующим законодательством мало чем может помочь в суде (ст. 55 ГПУ РФ)

В Челябинске, все архивы переданы на хранение ОГУП "Обл.ЦТИ" по Челябинской области. Обращаешься, оформляешь заказ, оплачиваешь в кассу предприятия и получаешь необходимые тебе документы.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!