crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
день

Форум

ГлавнаяТСН vs муниципалитет

ТСН vs муниципалитет

RSS
ТСН vs муниципалитет
 
Очень нужна помощь.
Судья тянет дело уже почти год.
Суть.
Мкд в котором создано ТСН. На первом этаже располагается муниципальная библиотека.
Библиотека не член ТСН. За все время своего существования библиотека не оплатила ни рубля.
Пошли по пути незаконного обогащения. Но тут судья вывернула на 44-фз (294-фз) и "двинула теорию", что по 44-фз они не могут быть взысканы.
Нужна практика не ниже кассации о взыскании в аналогичном случае задолженности с муниципалов и, желательно, неустойки.
 
Я бы свет отключил)
 
viking, 1 дело сейчас в суде и надо выигрывать дело
2 договор заключён на прямую с РСО
 
Цитата
DiziE пишет:
Очень нужна помощь.
Судья тянет дело уже почти год.
Суть.
Мкд в котором создано ТСН. На первом этаже располагается муниципальная библиотека.
Библиотека не член ТСН. За все время своего существования библиотека не оплатила ни рубля.
Пошли по пути незаконного обогащения. Но тут судья вывернула на 44-фз (294-фз) и "двинула теорию", что по 44-фз они не могут быть взысканы.
Нужна практика не ниже кассации о взыскании в аналогичном случае задолженности с муниципалов и, желательно, неустойки.
Вот выигранное решение. Там и администрация и библиотека.
http://kad.arbitr.ru/Card/7b68e806-f683 ... ac09a8dac2
Неустойку не требовали.
 
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 21 июля 2015 г. N Д28и-2115

Таким образом, в случае осуществления закупки для обеспечения государственных или муниципальных нужд путем заключения заказчиком контракта на основании пункта 22 части 1 статьи 93 Закона N 44-ФЗ такой контракт заключается на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме или открытого конкурса, проводимого органом местного самоуправления в соответствии с жилищным законодательством, управляющей компанией, если помещения в многоквартирном доме находятся в частной, государственной или муниципальной собственности.
 
[ref=#00aa00:15tnythh]Егор[/ref:15tnythh], ну нет у нас договора. Муниципалитет упирается на цену.

Отправлено спустя 9 минуты 55 секунды:
Анимаиса, спасибо большое. Хорошее решение.

НО судья "метнулась" в сторону 44-фз, а я в нем ноль
 
Цитата
DiziE пишет:
[ref=#00aa00:1epuf0yx]Егор[/ref:1epuf0yx], ну нет у нас договора. Муниципалитет упирается на цену.
У вас договор с домом есть же? Какой ещё договор вы хотите? Вы уже в договорных отношениях по ЖК, а оплату вы выставляете по ним.
Всё остальное - это вы идете на встречу собственнику и играете в его игры по 44 ФЗ, не более того. (44 ФЗ кстати без конкурса, а у единственного подрядчика - мы там в особом списке).
Мы пока урегулировали эту ситуацию у себя выставляли счета самой администрации. :) Каждый месяц на имя Главы района и с пенями.
Потом пришли к соглашению и столкнулись с тем, что дом в непосреде. Вот тут намного всё сложнее.
https://yadi.sk/i/RuiNiY2H3JCPHV
Можно посмотреть. Но в целом ваш вопрос уже урегулирован вроде и вообще никаких сомнений быть не должно - обязаны в силу закона нести расходы. Остальное лирика.
 
[ref=#00aa00:2hlcviy4]Егор[/ref:2hlcviy4], У нас ТСН (ТСЖ). по ЖК ТСЖ обязано заключить с нечленом ТСЖ договор управления. Договора управления нет.

Судья явно вытягивает муниципалитет и играет в его сторону.

Я с тобой согласна, что требования судьи бред.
Все родилось вчера вечером, когда ее с неосновательного обогащения очень резко понесло в 44-фз и дала она на "изучение вопроса" сегодня.

Поэтому мне надо убойное решение не ниже кассации, что бы послать ее обратно в ЖК.
 
Нескромный вопрос. Является ли отсутствие договора в письменной форме между ТСЖ и нежилым основанием для неисполнения собственником обязанности по внесению платы за жилое помещение?
 
Есть уровень апелляции:
Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 23.10.2015 N 02АП-8543/2015:
Цитата

Решением Арбитражного суда Ивановской области от 06.08.2015 заявленные Обществом требования удовлетворены: неосновательное обогащение в сумме 94 103,44 руб., проценты за пользование чужими денежными средствами в сумме 17 801,81 руб., судебные издержки в сумме 40 250 руб. и государственная пошлина в сумме 4 303 руб. взысканы с Ивановской области в лице Департамента управления имуществом Ивановской области.
Кроме того, заявитель жалобы считает, что суд первой инстанции:
- допустил нарушение пункта 4 части 4 статьи 170 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, так как, несмотря на неоднократные ходатайства Ответчика, суд не привлек к участию в деле Департамент социальной защиты населения Ивановской области, Департамент финансов Ивановской области и Учреждение, хотя решение от 06.08.2015 затрагивает их имущественные права.
- не учел требования Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ, тогда как при выборе управляющей компании в отношении спорных помещений Департамент и Учреждение обязаны руководствоваться названным законом и выбирать управляющую компанию на торгах.
Довод заявителя жалобы о нарушении судом первой инстанции пункта 4 части 4 статьи 170 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации апелляционный суд признает несостоятельным, поскольку решение от 06.08.2015 не содержит выводов в отношении лиц, о привлечении которых к участию в деле ходатайствовал Департамент.
Несостоятельна также ссылка Департамента на Федеральный закон от 05.04.2013 N 44-ФЗ.
Согласно пункту 1 статьи 162 ЖК РФ право выбора управляющей организации и утверждения условий договора с управляющей организацией принадлежит общему собранию собственников помещений в многоквартирном доме.
В силу пункта 22 статьи 93 Федерального закона N 44-ФЗ закупка у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя) может осуществляться заказчиком при заключение контракта управления многоквартирным домом на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме или открытого конкурса, проводимого органом местного самоуправления в соответствии с жилищным законодательством, управляющей компанией, если помещения в многоквартирном доме находятся в частной, государственной или муниципальной собственности.

Но вам, как запасной вариант, действительно, можно пойди через 44 ФЗ и обязать их заключить Договор.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Нескромный вопрос. Является ли отсутствие договора в письменной форме между ТСЖ и нежилым основанием для неисполнения собственником обязанности по внесению платы за жилое помещение?

По 44 ФЗ есть практика высших судов, что нельзя с гос.заказчиков взыскивать неосновательное обогащение, поскольку это может привести к обходу конкурсных процедур, вот судья и сомневается.
 
Deryunker, спасибо

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
[ref=#00aa00:3hhv4tfw]Егор[/ref:3hhv4tfw], мое мнение и мнение судьи как-то странно расходятся пока.

Отправлено спустя 50 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
По 44 ФЗ есть практика высших судов, что нельзя с гос.заказчиков взыскивать неосновательное обогащение, поскольку это может привести к обходу конкурсных процедур, вот судья и сомневается.
вот в это мы и уперлись
 
Цитата
Deryunker пишет:

По 44 ФЗ есть практика высших судов, что нельзя с гос.заказчиков взыскивать неосновательное обогащение, поскольку это может привести к обходу конкурсных процедур, вот судья и сомневается.
Интересно. Мы выставляли им только пени как положено. Их же и получали.
 
Цитата
DiziE пишет:
вот в это мы и уперлись

В условиях 94 ФЗ Договор управления является исключением из конкурсных процедур, поскольку в случае выбора УК на основании ОСС, последняя является единственным поставщиком.(п.22 ст. 93).

Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 3 (2015)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 25.11.2015):
[quoute]
Следовательно, исходя из п. 4 ст. 1109 ГК РФ не подлежит взысканию плата за фактически оказанные услуги для государственных и муниципальных нужд в отсутствие заключенного государственного или муниципального контракта. Иной подход допускал бы поставку товаров, выполнение работ и оказание услуг для государственных или муниципальных нужд в обход норм Закона о контрактной системе (ст. 10 ГК РФ).
Вместе с тем в соответствии со ст. 93 Закона о контрактной системе возможно размещение заказа у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя), в числе прочего в случаях, когда проведение предусмотренных законом конкурсных процедур было нецелесообразно в силу значительных временных затрат.
На основании этой нормы обстоятельствами, свидетельствующими о невозможности в конкретной ситуации заключить государственный или муниципальный контракт в установленном порядке, также являются случаи, в которых поставка товаров, выполнение работ или оказание услуг является обязательным для соответствующего исполнителя вне зависимости от волеизъявления сторон правоотношения, в связи с чем он не мог отказаться от выполнения данных действий даже в отсутствие государственного или муниципального контракта или истечения срока его действия.
При наличии указанных обстоятельств у исполнителя возникает право требования вознаграждения, которое может быть взыскано в судебном порядке.
[/quote]

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
Цитата
Егор пишет:

Интересно. Мы выставляли им только пени как положено. Их же и получали.

Все правильно делали.
 
Deryunker, спасибо большое.
У судьи клин опять поменялся))))) отложили до начала июля
 
Чем у вас дело закончилось?
 
Deryunker, ржать можно долго... Опять отложили на месяц.
 
Цитата
DiziE пишет:
Очень нужна помощь.
Судья тянет дело уже почти год.
Суть.
Мкд в котором создано ТСН. На первом этаже располагается муниципальная библиотека.
Библиотека не член ТСН. За все время своего существования библиотека не оплатила ни рубля.
Пошли по пути незаконного обогащения. Но тут судья вывернула на 44-фз (294-фз) и "двинула теорию", что по 44-фз они не могут быть взысканы.
Нужна практика не ниже кассации о взыскании в аналогичном случае задолженности с муниципалов и, желательно, неустойки.
Ничего не понимаю....
А почему не взыскание СиР в приказном порядке? Причем, вообще, закупка товаров и услуг???!!!
Библиотека имеет помещение в оперативном управлении?
Мы сейчас в приказном порядке в арбитраже центр детского творчества (оперативное управление помещением) склоняем.. Все нормально вроде...
 
Цитата
Саныч пишет:

А почему не взыскание СиР в приказном порядке?

Ну, например, потому что ответчик возражает :)
 
Цитата
Ну, например, потому что ответчик возражает :)
Ответчик возражает - переходим в общеисковое производство. Там 2ой раз повторяем те же аргументы. Этими потугами, ответчик только "оттягивает себе конец" и увеличивает пеню. На выходе судья выносит решение по аргументам, изначально изложенным в судебном приказе.
 
Несколько вопросов:
1) может ли муниципалитет как собственник квартир стать членом ТСН?
2) Есть уполномоченное лицо от муниципалитета, которое проголосовало за создание ТСН. Нужно ли писать заявление о вступлении в ТСН? Есть ли примерный вариант. Кто с такой ситуацией встречался? dash2
 
Проголосовал за тсн, автоматом Член тсн. Муниципалитет может быть членом тсн
 
Цитата
viking пишет:
Проголосовал за тсн, автоматом Член тсн. Муниципалитет может быть членом тсн
В повестке дня есть такой вопрос: Вступление в ТСН. И в формулировке, поставленной указано, что голосуя ЗА становятся автоматически членами ТСН. но в Департаменте ЖХ сказали, что лучше бы подстраховаться и написать заявления о вступлении в ТСН... Но как составить форму для муниципалитета не сказали...
 
Не сказали потому что сами не знают, так как несут бред
 
Цитата
viking пишет:
Проголосовал за тсн, автоматом Член тсн.
Хде написано? Ссылочку в студию. Я хочу чтобы домом управляло ТСН, но быть его членом не хочу, кто мне запретит?

У меня все писали заявления в свободной форме и муниципалитет тоже, только прикладывали копию доверенности, лица уполномоченного это заявление подписывать.
 
Тогда голосуй за способ управления тсн и молчи напротив создания тсн
 
Цитата
viking пишет:
Тогда голосуй... и молчи
Чё это молчи, не буду :cry:
 
Я, конечно, могу ошибаться, но вот цитата:
Цитата
По аналогии с ч. ч. 1 - 5 ст. 143 ЖК РФ членство в ТСН возникает у собственника на основании заявления о вступлении в ТСН. Если в многоквартирном доме уже создано ТСН, лица, приобретающие помещения в этом доме, вправе стать членами товарищества после возникновения у них права собственности на помещения. Членство в ТСН прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества или с момента прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.

И у нас в повестке не было пункта "Вступление в ТСН", у нас было "Создание ТСН". Я не очень понимаю, как можно вообще в ОСС проводить пункт "Вступление в ТСН". И что в протоколе написано - "Решили вступить в ТСН"? Весь дом? Ведь ОСС принимает решения за всех собственников дома.

Короче, мы в своем доме просто разнесли по ящикам заявления на вступление и делов-то. Вот образец: http://napetrovskoi.ru/wp-content/uploa ... %D0%9D.pdf
 
У меня в двух ТСЖ муниципалы написали заявление и членствуют, сама настояла, долго же они обсуждали вытекающие :lol:
 
Я тоже сразу после создания ТСЖ пришла к ним с предложением вступить, а года через два выйти, теперь муниципалы не члены, потому как с ними один геморой при принятии решений.
 
Гражданский кодекс надо ковырять, там вроде было. Меня когда ГЖИ запросила реестр членов, послал беллютени проголосовавших за создание с ссылкой на НПА, им хватило. Сегодня лень смотреть ибо пьян)
#1
0 0
Очень нужна помощь.
Судья тянет дело уже почти год.
Суть.
Мкд в котором создано ТСН. На первом этаже располагается муниципальная библиотека.
Библиотека не член ТСН. За все время своего существования библиотека не оплатила ни рубля.
Пошли по пути незаконного обогащения. Но тут судья вывернула на 44-фз (294-фз) и "двинула теорию", что по 44-фз они не могут быть взысканы.
Нужна практика не ниже кассации о взыскании в аналогичном случае задолженности с муниципалов и, желательно, неустойки.
#2
0 0
Я бы свет отключил)
#3
0 0
viking, 1 дело сейчас в суде и надо выигрывать дело
2 договор заключён на прямую с РСО
#4
0 0
Цитата
DiziE пишет:
Очень нужна помощь.
Судья тянет дело уже почти год.
Суть.
Мкд в котором создано ТСН. На первом этаже располагается муниципальная библиотека.
Библиотека не член ТСН. За все время своего существования библиотека не оплатила ни рубля.
Пошли по пути незаконного обогащения. Но тут судья вывернула на 44-фз (294-фз) и "двинула теорию", что по 44-фз они не могут быть взысканы.
Нужна практика не ниже кассации о взыскании в аналогичном случае задолженности с муниципалов и, желательно, неустойки.
Вот выигранное решение. Там и администрация и библиотека.
http://kad.arbitr.ru/Card/7b68e806-f683 ... ac09a8dac2
Неустойку не требовали.
#5
0 0
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 21 июля 2015 г. N Д28и-2115

Таким образом, в случае осуществления закупки для обеспечения государственных или муниципальных нужд путем заключения заказчиком контракта на основании пункта 22 части 1 статьи 93 Закона N 44-ФЗ такой контракт заключается на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме или открытого конкурса, проводимого органом местного самоуправления в соответствии с жилищным законодательством, управляющей компанией, если помещения в многоквартирном доме находятся в частной, государственной или муниципальной собственности.
#6
0 0
[ref=#00aa00:15tnythh]Егор[/ref:15tnythh], ну нет у нас договора. Муниципалитет упирается на цену.

Отправлено спустя 9 минуты 55 секунды:
Анимаиса, спасибо большое. Хорошее решение.

НО судья "метнулась" в сторону 44-фз, а я в нем ноль
#7
0 0
Цитата
DiziE пишет:
[ref=#00aa00:1epuf0yx]Егор[/ref:1epuf0yx], ну нет у нас договора. Муниципалитет упирается на цену.
У вас договор с домом есть же? Какой ещё договор вы хотите? Вы уже в договорных отношениях по ЖК, а оплату вы выставляете по ним.
Всё остальное - это вы идете на встречу собственнику и играете в его игры по 44 ФЗ, не более того. (44 ФЗ кстати без конкурса, а у единственного подрядчика - мы там в особом списке).
Мы пока урегулировали эту ситуацию у себя выставляли счета самой администрации. :) Каждый месяц на имя Главы района и с пенями.
Потом пришли к соглашению и столкнулись с тем, что дом в непосреде. Вот тут намного всё сложнее.
https://yadi.sk/i/RuiNiY2H3JCPHV
Можно посмотреть. Но в целом ваш вопрос уже урегулирован вроде и вообще никаких сомнений быть не должно - обязаны в силу закона нести расходы. Остальное лирика.
#8
0 0
[ref=#00aa00:2hlcviy4]Егор[/ref:2hlcviy4], У нас ТСН (ТСЖ). по ЖК ТСЖ обязано заключить с нечленом ТСЖ договор управления. Договора управления нет.

Судья явно вытягивает муниципалитет и играет в его сторону.

Я с тобой согласна, что требования судьи бред.
Все родилось вчера вечером, когда ее с неосновательного обогащения очень резко понесло в 44-фз и дала она на "изучение вопроса" сегодня.

Поэтому мне надо убойное решение не ниже кассации, что бы послать ее обратно в ЖК.
#9
0 0
Нескромный вопрос. Является ли отсутствие договора в письменной форме между ТСЖ и нежилым основанием для неисполнения собственником обязанности по внесению платы за жилое помещение?
#10
0 0
Есть уровень апелляции:
Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 23.10.2015 N 02АП-8543/2015:
Цитата

Решением Арбитражного суда Ивановской области от 06.08.2015 заявленные Обществом требования удовлетворены: неосновательное обогащение в сумме 94 103,44 руб., проценты за пользование чужими денежными средствами в сумме 17 801,81 руб., судебные издержки в сумме 40 250 руб. и государственная пошлина в сумме 4 303 руб. взысканы с Ивановской области в лице Департамента управления имуществом Ивановской области.
Кроме того, заявитель жалобы считает, что суд первой инстанции:
- допустил нарушение пункта 4 части 4 статьи 170 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, так как, несмотря на неоднократные ходатайства Ответчика, суд не привлек к участию в деле Департамент социальной защиты населения Ивановской области, Департамент финансов Ивановской области и Учреждение, хотя решение от 06.08.2015 затрагивает их имущественные права.
- не учел требования Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ, тогда как при выборе управляющей компании в отношении спорных помещений Департамент и Учреждение обязаны руководствоваться названным законом и выбирать управляющую компанию на торгах.
Довод заявителя жалобы о нарушении судом первой инстанции пункта 4 части 4 статьи 170 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации апелляционный суд признает несостоятельным, поскольку решение от 06.08.2015 не содержит выводов в отношении лиц, о привлечении которых к участию в деле ходатайствовал Департамент.
Несостоятельна также ссылка Департамента на Федеральный закон от 05.04.2013 N 44-ФЗ.
Согласно пункту 1 статьи 162 ЖК РФ право выбора управляющей организации и утверждения условий договора с управляющей организацией принадлежит общему собранию собственников помещений в многоквартирном доме.
В силу пункта 22 статьи 93 Федерального закона N 44-ФЗ закупка у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя) может осуществляться заказчиком при заключение контракта управления многоквартирным домом на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме или открытого конкурса, проводимого органом местного самоуправления в соответствии с жилищным законодательством, управляющей компанией, если помещения в многоквартирном доме находятся в частной, государственной или муниципальной собственности.

Но вам, как запасной вариант, действительно, можно пойди через 44 ФЗ и обязать их заключить Договор.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Нескромный вопрос. Является ли отсутствие договора в письменной форме между ТСЖ и нежилым основанием для неисполнения собственником обязанности по внесению платы за жилое помещение?

По 44 ФЗ есть практика высших судов, что нельзя с гос.заказчиков взыскивать неосновательное обогащение, поскольку это может привести к обходу конкурсных процедур, вот судья и сомневается.
#11
0 0
Deryunker, спасибо

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
[ref=#00aa00:3hhv4tfw]Егор[/ref:3hhv4tfw], мое мнение и мнение судьи как-то странно расходятся пока.

Отправлено спустя 50 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
По 44 ФЗ есть практика высших судов, что нельзя с гос.заказчиков взыскивать неосновательное обогащение, поскольку это может привести к обходу конкурсных процедур, вот судья и сомневается.
вот в это мы и уперлись
#12
0 0
Цитата
Deryunker пишет:

По 44 ФЗ есть практика высших судов, что нельзя с гос.заказчиков взыскивать неосновательное обогащение, поскольку это может привести к обходу конкурсных процедур, вот судья и сомневается.
Интересно. Мы выставляли им только пени как положено. Их же и получали.
#13
0 0
Цитата
DiziE пишет:
вот в это мы и уперлись

В условиях 94 ФЗ Договор управления является исключением из конкурсных процедур, поскольку в случае выбора УК на основании ОСС, последняя является единственным поставщиком.(п.22 ст. 93).

Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 3 (2015)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 25.11.2015):
[quoute]
Следовательно, исходя из п. 4 ст. 1109 ГК РФ не подлежит взысканию плата за фактически оказанные услуги для государственных и муниципальных нужд в отсутствие заключенного государственного или муниципального контракта. Иной подход допускал бы поставку товаров, выполнение работ и оказание услуг для государственных или муниципальных нужд в обход норм Закона о контрактной системе (ст. 10 ГК РФ).
Вместе с тем в соответствии со ст. 93 Закона о контрактной системе возможно размещение заказа у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя), в числе прочего в случаях, когда проведение предусмотренных законом конкурсных процедур было нецелесообразно в силу значительных временных затрат.
На основании этой нормы обстоятельствами, свидетельствующими о невозможности в конкретной ситуации заключить государственный или муниципальный контракт в установленном порядке, также являются случаи, в которых поставка товаров, выполнение работ или оказание услуг является обязательным для соответствующего исполнителя вне зависимости от волеизъявления сторон правоотношения, в связи с чем он не мог отказаться от выполнения данных действий даже в отсутствие государственного или муниципального контракта или истечения срока его действия.
При наличии указанных обстоятельств у исполнителя возникает право требования вознаграждения, которое может быть взыскано в судебном порядке.
[/quote]

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
Цитата
Егор пишет:

Интересно. Мы выставляли им только пени как положено. Их же и получали.

Все правильно делали.
#14
0 0
Deryunker, спасибо большое.
У судьи клин опять поменялся))))) отложили до начала июля
#15
0 0
Чем у вас дело закончилось?
#16
0 0
Deryunker, ржать можно долго... Опять отложили на месяц.
#17
0 0
Цитата
DiziE пишет:
Очень нужна помощь.
Судья тянет дело уже почти год.
Суть.
Мкд в котором создано ТСН. На первом этаже располагается муниципальная библиотека.
Библиотека не член ТСН. За все время своего существования библиотека не оплатила ни рубля.
Пошли по пути незаконного обогащения. Но тут судья вывернула на 44-фз (294-фз) и "двинула теорию", что по 44-фз они не могут быть взысканы.
Нужна практика не ниже кассации о взыскании в аналогичном случае задолженности с муниципалов и, желательно, неустойки.
Ничего не понимаю....
А почему не взыскание СиР в приказном порядке? Причем, вообще, закупка товаров и услуг???!!!
Библиотека имеет помещение в оперативном управлении?
Мы сейчас в приказном порядке в арбитраже центр детского творчества (оперативное управление помещением) склоняем.. Все нормально вроде...
#18
0 0
Цитата
Саныч пишет:

А почему не взыскание СиР в приказном порядке?

Ну, например, потому что ответчик возражает :)
#19
0 0
Цитата
Ну, например, потому что ответчик возражает :)
Ответчик возражает - переходим в общеисковое производство. Там 2ой раз повторяем те же аргументы. Этими потугами, ответчик только "оттягивает себе конец" и увеличивает пеню. На выходе судья выносит решение по аргументам, изначально изложенным в судебном приказе.
#20
0 0
Несколько вопросов:
1) может ли муниципалитет как собственник квартир стать членом ТСН?
2) Есть уполномоченное лицо от муниципалитета, которое проголосовало за создание ТСН. Нужно ли писать заявление о вступлении в ТСН? Есть ли примерный вариант. Кто с такой ситуацией встречался? dash2
#21
0 0
Проголосовал за тсн, автоматом Член тсн. Муниципалитет может быть членом тсн
#22
0 0
Цитата
viking пишет:
Проголосовал за тсн, автоматом Член тсн. Муниципалитет может быть членом тсн
В повестке дня есть такой вопрос: Вступление в ТСН. И в формулировке, поставленной указано, что голосуя ЗА становятся автоматически членами ТСН. но в Департаменте ЖХ сказали, что лучше бы подстраховаться и написать заявления о вступлении в ТСН... Но как составить форму для муниципалитета не сказали...
#23
0 0
Не сказали потому что сами не знают, так как несут бред
#24
0 0
Цитата
viking пишет:
Проголосовал за тсн, автоматом Член тсн.
Хде написано? Ссылочку в студию. Я хочу чтобы домом управляло ТСН, но быть его членом не хочу, кто мне запретит?

У меня все писали заявления в свободной форме и муниципалитет тоже, только прикладывали копию доверенности, лица уполномоченного это заявление подписывать.
#25
0 0
Тогда голосуй за способ управления тсн и молчи напротив создания тсн
#26
0 0
Цитата
viking пишет:
Тогда голосуй... и молчи
Чё это молчи, не буду :cry:
#27
0 0
Я, конечно, могу ошибаться, но вот цитата:
Цитата
По аналогии с ч. ч. 1 - 5 ст. 143 ЖК РФ членство в ТСН возникает у собственника на основании заявления о вступлении в ТСН. Если в многоквартирном доме уже создано ТСН, лица, приобретающие помещения в этом доме, вправе стать членами товарищества после возникновения у них права собственности на помещения. Членство в ТСН прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества или с момента прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.

И у нас в повестке не было пункта "Вступление в ТСН", у нас было "Создание ТСН". Я не очень понимаю, как можно вообще в ОСС проводить пункт "Вступление в ТСН". И что в протоколе написано - "Решили вступить в ТСН"? Весь дом? Ведь ОСС принимает решения за всех собственников дома.

Короче, мы в своем доме просто разнесли по ящикам заявления на вступление и делов-то. Вот образец: http://napetrovskoi.ru/wp-content/uploa ... %D0%9D.pdf
#28
0 0
У меня в двух ТСЖ муниципалы написали заявление и членствуют, сама настояла, долго же они обсуждали вытекающие :lol:
#29
0 0
Я тоже сразу после создания ТСЖ пришла к ним с предложением вступить, а года через два выйти, теперь муниципалы не члены, потому как с ними один геморой при принятии решений.
#30
0 0
Гражданский кодекс надо ковырять, там вроде было. Меня когда ГЖИ запросила реестр членов, послал беллютени проголосовавших за создание с ссылкой на НПА, им хватило. Сегодня лень смотреть ибо пьян)
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!