RSS
Судебный приказ на несовершеннолетних
 
Цитата
barabashka84 пишет:
Здравствуйте, вопрос такой согласно выписки ЕГРН собственниками квартиры являются в долях 1/4 несовершеннолетняя дочь и 3/4 - собственник отец . В данном случае нужно подавать двумя разными судебными приказами отдельно на отца 3/4 доли и отедльно на дочь 1/4 доли в лице законного представителя отца либо нужно подавать исковым заявлением?
2 должника - 2 приказа.
Вопрос может встать со взысканием "доли ребенка" если родители платить отказываются.
 
Здравствуйте, вопрос такой согласно выписки ЕГРН собственниками квартиры являются в долях 1/4 несовершеннолетняя дочь и 3/4 - собственник отец . В данном случае нужно подавать двумя разными судебными приказами отдельно на отца 3/4 доли и отедльно на дочь 1/4 доли в лице законного представителя отца либо нужно подавать исковым заявлением?
 
2 приказа, на долю несовершеннолетнего в лице законного представителя. Иск не примут т.к. не соблюден обязательный приказной порядок
 
Цитата
пишет:
2 приказа, на долю несовершеннолетнего в лице законного представителя. Иск не примут т.к. не соблюден обязательный приказной порядок
Я вот пленум нашла там написано , что если взыскивать солидарнл то выносят один приказ . В квартире зарегистрированы собственник муж дочь и жена то есть В соответствии со статьей.30 жк они несут солидарную ответственность и можно вынести один приказ
 
В соответствии с ч.3 ст. 31 ЖК РФ дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
В п. 28 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности" содержатся следующие разъяснения:
В случае, если собственником жилого помещения (доли) является несовершеннолетний, то обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг несут его родители независимо от факта совместного с ним проживания (статьи 21, 26, 28 ГК РФ и статьи 56, 60, 64 Семейного кодекса Российской Федерации).

Смело подавайте солидарку заявлением на судебный приказ. И никаких 2 должника - 2 приказа, это бред)
 
Цитата
пишет:
И никаких 2 должника - 2 приказа, это бред)
Вот это правильный способ ведения полемики, с уважением к позиции своего оппонента. :D ...
и местами даже к позиции ВС РФ
Цитата
При предъявлении требования, основанного на обязательстве, в котором участвуют долевые должники (например, сособственники жилого или нежилого помещения), размер требований к каждому из таких должников не должен превышать установленных статьей 121 ГПК РФ и статьей 229.2 АПК РФ пределов. В отношении каждого из долевых должников подается отдельное заявление о выдаче судебного приказа, выносится отдельный судебный приказ.
Хотя наши мировые суды могут выносить что угодно....
 
добрый день. Совсем с несовершеннолетними запуталась. скинте, пожалуйста, образец судебного приказа с несовершеннолетними. Ситуация: квартира муниципальная, там 8 человек, из них 5 человек дети. Как быть. и кто их родители - как понять? интуитивно, по отчеству? Квартира в собственности, но собственник не прописан, прописаны дети. как тут быть? в выписки ЕГРН собственник вообще указан как "ФИО". тут как быть?
 
Цитата
natalya2018 пишет:
добрый день. Совсем с несовершеннолетними запуталась. скинте, пожалуйста, образец судебного приказа с несовершеннолетними. Ситуация: квартира муниципальная, там 8 человек, из них 5 человек дети. Как быть. и кто их родители - как понять? интуитивно, по отчеству? Квартира в собственности, но собственник не прописан, прописаны дети. как тут быть? в выписки ЕГРН собственник вообще указан как "ФИО". тут как быть?

Взять поквартирную карточку там написано кто дети кто муж кто жена кто наниматель, если квартира в собственности значит она не муниципальная вы как то определитесь . Если дети прописаны , но по выписке они не собственники, то они вообще не причем подавайте приказ на собственника.
 
Цитата
пишет:
Цитата
пишет:
И никаких 2 должника - 2 приказа, это бред)
Вот это правильный способ ведения полемики, с уважением к позиции своего оппонента. :D ...
Не хотел ни кого обидеть, честно)

Цитата
natalya2018 пишет:
добрый день. Совсем с несовершеннолетними запуталась. скинте, пожалуйста, образец судебного приказа с несовершеннолетними. Ситуация: квартира муниципальная, там 8 человек, из них 5 человек дети. Как быть. и кто их родители - как понять? интуитивно, по отчеству? Квартира в собственности, но собственник не прописан, прописаны дети. как тут быть? в выписки ЕГРН собственник вообще указан как "ФИО". тут как быть?
На несовершеннолетних подаю когда они собственники и в собственниках нет совершеннолетних или только они зарегистрированы в квартире.
 
Пожалуйста , кто делал приказ с участием несовершеннолетних скинте образец очень нужно..как надо его писать правильно
 
Цитата
barabashka84 пишет:
Взять поквартирную карточку там написано кто дети кто муж кто жена кто наниматель. В выписке нет никакой информации, только даты рождения и ФИО.
Цитата
barabashka84 пишет:
если квартира в собственности значит она не муниципальная вы как то определитесь
Я неправильно выразила свою мысль). имела в виду два разных случая:
1. квартира муниципальная, прописаны 3 взрослых и 5 детей.
2. квартира в собственности 3 взрослых и 5 детей.
поделитесь образцами приказов, пожалуйста.
 
Цитата
natalya2018 пишет:
Цитата
barabashka84 пишет:
Взять поквартирную карточку там написано кто дети кто муж кто жена кто наниматель. В выписке нет никакой информации, только даты рождения и ФИО.
Цитата
barabashka84 пишет:
если квартира в собственности значит она не муниципальная вы как то определитесь
Я неправильно выразила свою мысль). имела в виду два разных случая:
1. квартира муниципальная, прописаны 3 взрослых и 5 детей.
2. квартира в собственности 3 взрослых и 5 детей.
поделитесь образцами приказов, пожалуйста.
да у меня у самой их нет ..хотела б найти.
в мунициальной писать всех нанимателей родители отвечают за детей как законные представители взыскивать солидаорно 31 ЖК РФ
2 ой случай также солидарно с собственников и с родителей как законных представителей
 
Цитата
natalya2018 пишет:
Цитата
barabashka84 пишет:
Взять поквартирную карточку там написано кто дети кто муж кто жена кто наниматель. В выписке нет никакой информации, только даты рождения и ФИО.
Цитата
barabashka84 пишет:
если квартира в собственности значит она не муниципальная вы как то определитесь
Я неправильно выразила свою мысль). имела в виду два разных случая:
1. квартира муниципальная, прописаны 3 взрослых и 5 детей.
2. квартира в собственности 3 взрослых и 5 детей.
поделитесь образцами приказов, пожалуйста.
посмотрите, подойдет ли вам
 
Цитата
barabashka84 пишет:
В квартире зарегистрированы собственник муж дочь и жена то есть В соответствии со статьей.30 жк они несут солидарную ответственность и можно вынести один приказ

Никакой солидарности. Каждый собственник платит за содержание своей доли. Капремонт вы тоже солидарно с зарегистрированных взыскивать будете?

По детям собственникам отдельный судебный приказ. Должники - оба родителя.

вот допвводная в судебный приказ:
Родителями несовершеннолетней ___ (17.05.2000 г.р., место рождения не известно) являются _ (19.05.1972 г.р., место рождения не известно) и __(07.01.1971 г.р., место рождения не известно).
Согласно разъяснениям, данным в п. 28 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 № 22 «О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения» в случае, если собственником жилого помещения (доли) является несовершеннолетний, то обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг несут его родители независимо от факта совместного с ним проживания (статьи 21, 26, 28 ГК РФ и статьи 56, 60, 64 Семейного кодекса Российской Федерации).
Пункт 2 ст. 31 СК РФ устанавливает принцип равенства супругов.
Вместе с тем, в нарушение требований жилищного законодательства, родителями несовершеннолетней ___ несвоевременно и не в полном объеме вносилась плата за жилое помещение и коммунальные услуги по доле квартиры, принадлежащей ____, в результате чего образовалась задолженность в размере___ рублей,


1. Вынести судебный приказ о взыскании с родителей несовершеннолетней ___ (17.05.2000 г.р.) __ (19.05.1972 г.р., место рождения не известно) и ___(07.01.1971 г.р., место рождения не известно) в пользу ООО «_» задолженности по плате за жилое помещение и коммунальные услуги в размере _5 рублей в равных долях.
 
Цитата
Кэт пишет:
Никакой солидарности. Каждый собственник платит за содержание своей доли
Не согласен. В отношении СИР и коммуналки можно. Сам взыскивал.... Ибо
Цитата
Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
3. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
Цитата
Кэт пишет:
Капремонт вы тоже солидарно с зарегистрированных взыскивать будете?
А вот с кап ремонтом согласен. Тут только собственники. Формулировки ЖК однозначны.Законодатель разделяет СиР+Коммуналку и Кап ремонт.
Цитата
Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание жилого помещения, взносов на капитальный ремонт
.
Что касается условий задачи
Цитата
согласно выписки ЕГРН собственниками квартиры являются в долях 1/4 несовершеннолетняя дочь и 3/4 - собственник отец . В данном случае нужно подавать двумя разными судебными приказами отдельно на отца 3/4 доли и отедльно на дочь 1/4 доли в лице законного представителя отца либо нужно подавать исковым заявлением?
Получается можно делать 2 приказа:
1. Отец отвечает за свои 3/4 хаты + 1/4 хаты дочери (те.в приказе можно требовать всю квартплату с него полностью, но давать расшифровку по 1/4)
2. Мать, не будучи собственником, отвечает только за 1/4 дочери.(те.в приказе можно требовать с нее только долю дочери). Но если она не прописана в той же квартире (не дай Б-г в другом городе) начнутся всяческие осложнения и перспективы взыскания неоднозначны.
 
Цитата
пишет:
Мать, не будучи собственником, отвечает только за 1/4 дочери.(те.в приказе можно требовать с нее только долю дочери). Но если она не прописана в той же квартире (не дай Б-г в другом городе) начнутся всяческие осложнения и перспективы взыскания неоднозначны.
Почему только с матери? или только с отца?
Мотивируйте нормой СК, где написано, что отвечает только один родитель? или как вы делаете этот выбор?
Я что смотрела - написано выше, что родители несут обязанности в равных долях.
Поэтому судебный приказ в части доли несовершеннолетнего готовиться как самостоятельный документ (согласно разъяснениям ВС РФ) и должниками в нем выступают оба родителя в равных долях.

Можно конечно сделать финт и попросить с обоих родителей не в равных долях , а солидарно.. а там пусть сами разбираются... кто из них кому что компенсировать будет..
 
Цитата
Кэт пишет:
Можно конечно сделать финт и попросить с обоих родителей не в равных долях , а солидарно.. а там пусть сами разбираются... кто из них кому что компенсировать будет..
Иманно :D . Там где вы видете несовершеннолетнего я вижу солидарную ответственность по обязательству.
Цитата
Кэт пишет:
Почему только с матери? или только с отца?
Ибо..
Цитата
Статья 323. Права кредитора при солидарной обязанности
1. При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга.
Цитата
Кэт пишет:
Мотивируйте нормой СК, где написано, что отвечает только один родитель?
Как раз таки за дочь ответят оба в солидарном порядке..... Дабы в следующий раз неповадно.... в воспитательных целях.
Цитата
Кэт пишет:
или как вы делаете этот выбор?
См. выше.
Цитата
Кэт пишет:
Я что смотрела - написано выше, что родители несут обязанности в равных долях.
Правильно, но это будет потом
Цитата
2. Если иное не вытекает из отношений между солидарными должниками:
1) должник, исполнивший солидарную обязанность, имеет право регрессного требования к остальным должникам в равных долях за вычетом доли, падающей на него самого;
Цитата
Кэт пишет:
Поэтому судебный приказ в части доли несовершеннолетнего готовиться как самостоятельный документ (согласно разъяснениям ВС РФ) и должниками в нем выступают оба родителя в равных долях.
Не фиксируйтесь на ребенке... Речь идет о неисполненном обязательстве с солидарными должниками.... Не больше, не меньше...
 
Цитата
пишет:
Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
3. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.

Что-то в моей практики никогда не было, чтоб долги взыскивали с члена семьи... Мне кажется, что ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования помещением и бремя содержания - это разные вещи...
Норма притянута за уши.. почему я, не будучи собственником, должна платить за содержание чьей то собственности???
Внимательно почитайте пункты 23-29 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22 - там все написано. И про нанимателей. И про собственников. И про доли. И про детей.
Обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения и взносов на капитальный ремонт несет только собственник жилого помещения (статьи 30, 158 ЖК РФ и статья 210 ГК РФ).

То, что у вас в судах это проходило - для меня не показатель.. у нас суды и не такие вещи отжигают...

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунды:
Цитата
пишет:
Речь идет о неисполненном обязательстве с солидарными должниками....

Никаких солидарных должников при определенных долях в праве собственности быть не может..
Представьте себе, что квартира в долях в собственности у разных людей.. Они тоже солидарно отвечать будут?
 
Должники:
Иванова
( ., место рождения не известно)
Иванов
( , место рождения не известно)


Размер требования: рублей

З А Я В Л Е Н И Е
о вынесении судебного приказа
о взыскании задолженности по жилищно-коммунальным услугам

Несовершеннолетняя Иванова а ( г.р., место рождения не известно) является сособственниками квартиры, расположенной по адресу: г. Москва, ул. , д. , кв. , общей площадью кв.м., о чем в ЕГРП года внесена записи о регистрации права собственности за № . Доля Ивановой в праве собственности на указанную квартиру составляет 1/2 (копия выписки из ЕГРП прилагается).
Взыскатель, ООО « », являлся управляющей организацией вышеуказанного многоквартирного дома на основании решения общего собрания собственников, оформленного протоколом от года, а также лицензии № , выданной 2015 года Государственной жилищной инспекцией города Москвы на право осуществления предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами.
В силу требований ч. 2 ст. 44, ч. 2 ст. 161 ЖК РФ вопросы выбора способа управления многоквартирным домом, управляющей организации многоквартирным домом, относятся к компетенции общего собрания собственников.
Согласно ч. 5 ст. 46 ЖК РФ решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
Согласно ч. 2 ст. 162 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
Согласно ч. 2 ст. 154 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.
Согласно ч. 1 ст. 155 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом.
Согласно ч. 7 ст. 155 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации.
Родителями несовершеннолетней Ивановой ( 2000 г.р., место рождения не известно) являются Иванова ( 1972 г.р., место рождения не известно) и Иванов ( 1971 г.р., место рождения не известно).
Согласно разъяснениям, данным в п. 28 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 № 22 «О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения» в случае, если собственником жилого помещения (доли) является несовершеннолетний, то обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг несут его родители независимо от факта совместного с ним проживания (статьи 21, 26, 28 ГК РФ и статьи 56, 60, 64 Семейного кодекса Российской Федерации).
Пункт 2 ст. 31 СК РФ устанавливает принцип равенства супругов.
Вместе с тем, в нарушение требований жилищного законодательства, родителями несовершеннолетней Ивановой несвоевременно и не в полном объеме вносилась плата за жилое помещение и коммунальные услуги по доле квартиры, принадлежащей Ивановой , в результате чего образовалась задолженность в размере рублей, (расчет задолженности, выданный МФЦ прилагается). Согласно расчету задолженность образовалась за период с декабря 2015 года по декабрь 2016 года.
Согласно абз. 10 ст. 122 ГПК РФ судебный приказ выдается, если заявлено требование о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг, а также услуг телефонной связи.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 153-158, 161, 162, 169-171 ЖК РФ, ст. 122 ГПК РФ, ООО « » просит Суд:

1. Вынести судебный приказ о взыскании с родителей несовершеннолетней Ивановой ( 2000 г.р.) Ивановой ( .1972 г.р., место рождения не известно) и Иванова ( .1971 г.р., место рождения не известно) в пользу ООО « » задолженности по плате за жилое помещение и коммунальные услуги в размере ,55 рублей в равных долях.
2. Взыскать с Ивановой и Иванова в пользу ООО « » судебные расходы по оплате госпошлины.


Приложение:
1. Платежное поручение
2. Расчет долга
3. Выписка из ЕГРН
4. Карточка учета
5. Протокол
6. Лицензия
7. Св-во ИНН
8. Приказ о назначении руководителя
 
Цитата
Кэт пишет:
Мне кажется, что ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования помещением и бремя содержания - это разные вещи...
Не хочу втягиваться в семантические споры, тем более что я не знаю, что Вы подразумеваете под "пользованием" и "бременем содержания"...
Цитата
Кэт пишет:
Норма притянута за уши..
По моему 31 ЖК РФ сформулирована однозначно. Солидарная ответственность вместе с собственником за пользование помещением...
Цитата
Кэт пишет:
почему я, не будучи собственником, должна платить за содержание чьей то собственности???
Ну например за то чтобы не ходить впотьмах, готовить на огне, мыться и мыть посуду...
А вот собственник еще сверху платит налоги и взнос на кап ремонт (тоже налог по сути).
И тут мы подходим......
Цитата
Кэт пишет:
Внимательно почитайте пункты 23-29 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22
Внимательное прочтение пункта 29 вызывает у меня ощущение что ВС РФ (как и вся наш управляющая верхушка) живет в своей выдуманной вселенной, где не работают законы логики и физики. Но это отнюдь не так.......
В данном случае ВС РФ самостоятельно решил, что "пользование" (то что написано в ст. 31 ЖК РФ) равно коммуналка.
Т.е. по мысли ВС РФ: РСО (коммуналку) платить надо при любом раскладе всем колхозом и солидарно, ибо нелепо...
А за то чтобы эта коммуналка дошла до собственника, можно иногда и не платить. Ведь вода, свет и газ приходит к собственнику через мистические слои эфира, преодолевая искривления во времени и пространстве... Причем здесь УК....?
Более того, продолжая мысль РФ, мы имеем. С одной стороны (когда касается денег) УК в этом процессе гораздо меньший объем прав, а с другой (когда речь идет об ответственности) ох@тельный объем обязанностей.
Я сильно сомневаюсь, что ВС РФ всем составом прилетел с Марса или что там сидят конченые кретины, не понимающие законов логики. Соответственно, ничем иным как временной политической целесообразностью объяснить это двоемыслие нельзя.
 
Цитата
Кэт пишет:
Цитата
пишет:
Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
3. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.

Что-то в моей практики никогда не было, чтоб долги взыскивали с члена семьи... Мне кажется, что ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования помещением и бремя содержания - это разные вещи...
Норма притянута за уши.. почему я, не будучи собственником, должна платить за содержание чьей то собственности???
Внимательно почитайте пункты 23-29 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22 - там все написано. И про нанимателей. И про собственников. И про доли. И про детей.
Обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения и взносов на капитальный ремонт несет только собственник жилого помещения (статьи 30, 158 ЖК РФ и статья 210 ГК РФ).

То, что у вас в судах это проходило - для меня не показатель.. у нас суды и не такие вещи отжигают...

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунды:
Цитата
пишет:
Речь идет о неисполненном обязательстве с солидарными должниками....

Никаких солидарных должников при определенных долях в праве собственности быть не может..
Представьте себе, что квартира в долях в собственности у разных людей.. Они тоже солидарно отвечать будут?
Получается надо делать 2 заявления одно на 2-х родителей за 1/4 доли несовершеннолетнего , а второй на собственника на 3/4 доли . и сумму долга тогда делить пропорционально долям?

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунды:
Цитата
пишет:
Цитата
Кэт пишет:
Мне кажется, что ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования помещением и бремя содержания - это разные вещи...
Не хочу втягиваться в семантические споры, тем более что я не знаю, что Вы подразумеваете под "пользованием" и "бременем содержания"...
Цитата
Кэт пишет:
Норма притянута за уши..
По моему 31 ЖК РФ сформулирована однозначно. Солидарная ответственность вместе с собственником за пользование помещением...
Цитата
Кэт пишет:
почему я, не будучи собственником, должна платить за содержание чьей то собственности???
Ну например за то чтобы не ходить впотьмах, готовить на огне, мыться и мыть посуду...
А вот собственник еще сверху платит налоги и взнос на кап ремонт (тоже налог по сути).
И тут мы подходим......
Цитата
Кэт пишет:
Внимательно почитайте пункты 23-29 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22
Внимательное прочтение пункта 29 вызывает у меня ощущение что ВС РФ (как и вся наш управляющая верхушка) живет в своей выдуманной вселенной, где не работают законы логики и физики. Но это отнюдь не так.......
В данном случае ВС РФ самостоятельно решил, что "пользование" (то что написано в ст. 31 ЖК РФ) равно коммуналка.
Т.е. по мысли ВС РФ: РСО (коммуналку) платить надо при любом раскладе всем колхозом и солидарно, ибо нелепо...
А за то чтобы эта коммуналка дошла до собственника, можно иногда и не платить. Ведь вода, свет и газ приходит к собственнику через мистические слои эфира, преодолевая искривления во времени и пространстве... Причем здесь УК....?
Более того, продолжая мысль РФ, мы имеем. С одной стороны (когда касается денег) УК в этом процессе гораздо меньший объем прав, а с другой (когда речь идет об ответственности) ох@тельный объем обязанностей.
Я сильно сомневаюсь, что ВС РФ всем составом прилетел с Марса или что там сидят конченые кретины, не понимающие законов логики. Соответственно, ничем иным как временной политической целесообразностью объяснить это двоемыслие нельзя.

блин, я запуталась , у вас есть практика по взысканию с членов семьи по ст.31 ЖК РФ?
 
Цитата
barabashka84 пишет:
блин, я запуталась , у вас есть практика по взысканию с членов семьи по ст.31 ЖК РФ?
У меня есть. У коллеги Кэт, нету. Будет ли у Вас - зависит, во многом от Вас самих.
Так что ..
Сделайте один образец, например, так как предлагаю я.
Подружитесь с помощником своего судьи, ведь он по факту печатает приказы. Покажите ему бумажку. Скажите, что хотите сделать раз и навсегда один шаблон... Чтобы всем было удобно...
Ибо куча работы,а времени мало... В общем Вы также страдаете как и он...
 
Цитата
пишет:
Цитата
barabashka84 пишет:
блин, я запуталась , у вас есть практика по взысканию с членов семьи по ст.31 ЖК РФ?
У меня есть. У коллеги Кэт, нету. Будет ли у Вас - зависит, во многом от Вас самих.
Так что ..
Сделайте один образец, например, так как предлагаю я.
Подружитесь с помощником своего судьи, ведь он по факту печатает приказы. Покажите ему бумажку. Скажите, что хотите сделать раз и навсегда один шаблон... Чтобы всем было удобно...
Ибо куча работы,а времени мало... В общем Вы также страдаете как и он...
можете скинуть практику и образец такого приказа где солидарно взыскивают с членов семьи и где несовершеннолетние есть?
 
Цитата
barabashka84 пишет:
можете скинуть практику и образец такого приказа где солидарно взыскивают с членов семьи и где несовершеннолетние есть?
Не обижайтесь, но я за Вас Вашу работу не сделаю.
Во-первых, взысканием занимается помощник, которого надо напрячь искать приказ, который скорее всего, давно сдали приставам.
Во-вторых, соверешенно не факт, что у судей в Ваших краях нет своего мнения по этому вопросу. Им мои суд приказы - не указ.... :D
Работайте с людьми.. Это Вам не только для взыскания пригодиться.
 
Цитата
barabashka84 пишет:
Получается надо делать 2 заявления одно на 2-х родителей за 1/4 доли несовершеннолетнего , а второй на собственника на 3/4 доли . и сумму долга тогда делить пропорционально долям?

Однозначно!!!
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 2016 г. N 62

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ
ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И АРБИТРАЖНОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПРИКАЗНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

пункт 6.
При предъявлении требования, основанного на обязательстве, в котором участвуют долевые должники (например, сособственники жилого или нежилого помещения), размер требований к каждому из таких должников не должен превышать установленных статьей 121 ГПК РФ и статьей 229.2 АПК РФ пределов. В отношении каждого из долевых должников подается отдельное заявление о выдаче судебного приказа, выносится отдельный судебный приказ.

НАдюсь, этот вопрос исчерпан.

Отправлено спустя 5 минуты 50 секунды:
Цитата
пишет:
Не хочу втягиваться в семантические споры, тем более что я не знаю, что Вы подразумеваете под "пользованием" и "бременем содержания"...

пользование - всего лишь одна из составляющих право собственности...
разрешить кому то пользование своей собственностью - это не значит автоматически возложить расходы по ее содержанию...

Даже не пыталась и не буду пытаться взыскивать долги с зарегистрированных. Ибо собственник = бремя содержания.

Это что то из разряда, когда УК пытались взыскивать что то с арендаторов нежилых помещений. Слава богу, ВАС в этих вопросах точку поставил.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Цитата
пишет:
barabashka84 писал(а):
можете скинуть практику и образец такого приказа где солидарно взыскивают с членов семьи и где несовершеннолетние есть?

Если где то судьи сходят с ума по своему - это не значит, что у вас они также это воспримут.
Опираться надо на нормы ГК, ЖК , СК и разъяснения ВС по всем вышеуказанным вопросам....
Вы для себя должны понимать, как мотивировать суду законность ваших требований.
Я свою позицию подтвердила.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунды:
образец судебного приказа тут viewtopic.php?f=40&t=9567
 
Цитата
пишет:
Цитата
barabashka84 пишет:
можете скинуть практику и образец такого приказа где солидарно взыскивают с членов семьи и где несовершеннолетние есть?
Не обижайтесь, но я за Вас Вашу работу не сделаю.
Во-первых, взысканием занимается помощник, которого надо напрячь искать приказ, который скорее всего, давно сдали приставам.
Во-вторых, соверешенно не факт, что у судей в Ваших краях нет своего мнения по этому вопросу. Им мои суд приказы - не указ.... :D
Работайте с людьми.. Это Вам не только для взыскания пригодиться.

обственник, а также дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены его семьи, в том числе бывший член семьи, сохраняющий право пользования жилым помещением, исполняют солидарную обязанность по внесению платы за коммунальные услуги, если иное не предусмотрено соглашением (часть 3 статьи 31 и статья 153 ЖК РФ).

При возникновении спора о взыскании задолженности по оплате коммунальных услуг с собственника и членов его семьи, между которыми имеется соглашение, определяющее порядок и размер участия членов семьи в расходах по внесению платы за коммунальные услуги, такая задолженность определяется судом с учетом данного соглашения.

Обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения и взносов на капитальный ремонт несет только собственник жилого помещения (статьи 30,158 ЖК РФ и статья 210 ГК РФ).

Я сейчас внимательно прочла Пленум получается он делит коммунальные услуги взыскиваются солидарно со всех членов семьи , а содержание , то есть содремжил взыскивается только с собственника так что ли

Отправлено спустя 10 минуты 45 секунды:
Цитата
Кэт пишет:
Цитата
barabashka84 пишет:
Получается надо делать 2 заявления одно на 2-х родителей за 1/4 доли несовершеннолетнего , а второй на собственника на 3/4 доли . и сумму долга тогда делить пропорционально долям?

Однозначно!!!
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 2016 г. N 62

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ
ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И АРБИТРАЖНОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПРИКАЗНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

пункт 6.
При предъявлении требования, основанного на обязательстве, в котором участвуют долевые должники (например, сособственники жилого или нежилого помещения), размер требований к каждому из таких должников не должен превышать установленных статьей 121 ГПК РФ и статьей 229.2 АПК РФ пределов. В отношении каждого из долевых должников подается отдельное заявление о выдаче судебного приказа, выносится отдельный судебный приказ.

НАдюсь, этот вопрос исчерпан.

Отправлено спустя 5 минуты 50 секунды:
Цитата
пишет:
Не хочу втягиваться в семантические споры, тем более что я не знаю, что Вы подразумеваете под "пользованием" и "бременем содержания"...

пользование - всего лишь одна из составляющих право собственности...
разрешить кому то пользование своей собственностью - это не значит автоматически возложить расходы по ее содержанию...

Даже не пыталась и не буду пытаться взыскивать долги с зарегистрированных. Ибо собственник = бремя содержания.

Это что то из разряда, когда УК пытались взыскивать что то с арендаторов нежилых помещений. Слава богу, ВАС в этих вопросах точку поставил.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Цитата
пишет:
barabashka84 писал(а):
можете скинуть практику и образец такого приказа где солидарно взыскивают с членов семьи и где несовершеннолетние есть?

Если где то судьи сходят с ума по своему - это не значит, что у вас они также это воспримут.
Опираться надо на нормы ГК, ЖК , СК и разъяснения ВС по всем вышеуказанным вопросам....
Вы для себя должны понимать, как мотивировать суду законность ваших требований.
Я свою позицию подтвердила.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунды:
образец судебного приказа тут http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=40&t=9567

А можно сделать один приказ и взыскать просто с одного родителя , который собственник долю за ребенка и его долю как собственника. Родители ж солидарно отвечают можно взыскивать с любого
 
Цитата
barabashka84 пишет:
Я сейчас внимательно прочла Пленум получается он делит коммунальные услуги взыскиваются солидарно со всех членов семьи , а содержание , то есть содремжил взыскивается только с собственника так что ли

Зачем вам эти дебри???
Взыскивайте все с собственника и не взрывайте мозг ни себе , ни окружающим... Отопление тоже коммунальная услуга.. однако никак не связана ни с составом ни количеством проживающих.... и платиться собственником вне зависимости от факта проживания...

Цитата
barabashka84 пишет:
Родители ж солидарно отвечают можно взыскивать с любого

Где написано, что солидарно? в 31 СК РФ написано про равенство, а не солидарность..
 
Цитата
Кэт пишет:
Цитата
barabashka84 пишет:
Я сейчас внимательно прочла Пленум получается он делит коммунальные услуги взыскиваются солидарно со всех членов семьи , а содержание , то есть содремжил взыскивается только с собственника так что ли

Зачем вам эти дебри???
Взыскивайте все с собственника и не взрывайте мозг ни себе , ни окружающим... Отопление тоже коммунальная услуга.. однако никак не связана ни с составом ни количеством проживающих.... и платиться собственником вне зависимости от факта проживания...

Цитата
barabashka84 пишет:
Родители ж солидарно отвечают можно взыскивать с любого

Где написано, что солидарно? в 31 СК РФ написано про равенство, а не солидарность..
ну а если допустим один родитель неизвестен , не прописан и его данные не известны , нельзя взыскать с одного родителя? ну вот цу меня собственник отец у него 3/4 доли у дочери 1/4 можно в одном заявлении их писать ?
 
напишите. как начнете писать судебный приказ - поймете, сможете ли вы в нем все разом написать.. и про папу и про дочь и про расчет доли каждого.
отнесите судье - расскажите, чем закончилось.

мне кажется ВС РФ все понятно написал, как подавать судебный приказ по долевым должникам.
 
то есть, если пять собственников, трое их которых несовершеннолетние, доля в праве у всех по 1/5, то нужно писать пять заявлений, отдельно на каждого члена семьи?))

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!