|
23.06.2018 16:47:07
Вопрос может встать со взысканием "доли ребенка" если родители платить отказываются. |
|||
|
|
|
|
23.06.2018 13:52:49
Здравствуйте, вопрос такой согласно выписки ЕГРН собственниками квартиры являются в долях 1/4 несовершеннолетняя дочь и 3/4 - собственник отец . В данном случае нужно подавать двумя разными судебными приказами отдельно на отца 3/4 доли и отедльно на дочь 1/4 доли в лице законного представителя отца либо нужно подавать исковым заявлением?
|
|
|
|
|
|
23.06.2018 17:50:10
2 приказа, на долю несовершеннолетнего в лице законного представителя. Иск не примут т.к. не соблюден обязательный приказной порядок
|
|
|
|
|
|
24.06.2018 16:12:52
|
|||
|
|
|
|
25.06.2018 09:13:27
В соответствии с ч.3 ст. 31 ЖК РФ дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
В п. 28 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности" содержатся следующие разъяснения: В случае, если собственником жилого помещения (доли) является несовершеннолетний, то обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг несут его родители независимо от факта совместного с ним проживания (статьи 21, 26, 28 ГК РФ и статьи 56, 60, 64 Семейного кодекса Российской Федерации). Смело подавайте солидарку заявлением на судебный приказ. И никаких 2 должника - 2 приказа, это бред) |
|
|
|
|
|
25.06.2018 10:55:59
 ...и местами даже к позиции ВС РФ
|
|||||
|
|
|
|
25.06.2018 11:56:33
добрый день. Совсем с несовершеннолетними запуталась. скинте, пожалуйста, образец судебного приказа с несовершеннолетними. Ситуация: квартира муниципальная, там 8 человек, из них 5 человек дети. Как быть. и кто их родители - как понять? интуитивно, по отчеству? Квартира в собственности, но собственник не прописан, прописаны дети. как тут быть? в выписки ЕГРН собственник вообще указан как "ФИО". тут как быть?
|
|
|
|
|
|
26.06.2018 08:08:13
Взять поквартирную карточку там написано кто дети кто муж кто жена кто наниматель, если квартира в собственности значит она не муниципальная вы как то определитесь . Если дети прописаны , но по выписке они не собственники, то они вообще не причем подавайте приказ на собственника. |
|||
|
|
|
|
26.06.2018 08:38:50
|
|||||||
|
|
|
|
26.06.2018 08:46:23
Пожалуйста , кто делал приказ с участием несовершеннолетних скинте образец очень нужно..как надо его писать правильно
|
|
|
|
|
|
26.06.2018 09:49:49
1. квартира муниципальная, прописаны 3 взрослых и 5 детей. 2. квартира в собственности 3 взрослых и 5 детей. поделитесь образцами приказов, пожалуйста. |
|||||
|
|
|
|
26.06.2018 15:05:24
в мунициальной писать всех нанимателей родители отвечают за детей как законные представители взыскивать солидаорно 31 ЖК РФ 2 ой случай также солидарно с собственников и с родителей как законных представителей |
|||||||
|
|
|
|
27.06.2018 14:05:04
|
|||||||
|
|
|
|
27.06.2018 14:22:35
Никакой солидарности. Каждый собственник платит за содержание своей доли. Капремонт вы тоже солидарно с зарегистрированных взыскивать будете? По детям собственникам отдельный судебный приказ. Должники - оба родителя. вот допвводная в судебный приказ: Родителями несовершеннолетней ___ (17.05.2000 г.р., место рождения не известно) являются _ (19.05.1972 г.р., место рождения не известно) и __(07.01.1971 г.р., место рождения не известно). Согласно разъяснениям, данным в п. 28 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 № 22 «О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения» в случае, если собственником жилого помещения (доли) является несовершеннолетний, то обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг несут его родители независимо от факта совместного с ним проживания (статьи 21, 26, 28 ГК РФ и статьи 56, 60, 64 Семейного кодекса Российской Федерации). Пункт 2 ст. 31 СК РФ устанавливает принцип равенства супругов. Вместе с тем, в нарушение требований жилищного законодательства, родителями несовершеннолетней ___ несвоевременно и не в полном объеме вносилась плата за жилое помещение и коммунальные услуги по доле квартиры, принадлежащей ____, в результате чего образовалась задолженность в размере___ рублей, 1. Вынести судебный приказ о взыскании с родителей несовершеннолетней ___ (17.05.2000 г.р.) __ (19.05.1972 г.р., место рождения не известно) и ___(07.01.1971 г.р., место рождения не известно) в пользу ООО «_» задолженности по плате за жилое помещение и коммунальные услуги в размере _5 рублей в равных долях. |
|||
|
|
|
|
27.06.2018 17:37:49
Что касается условий задачи
1. Отец отвечает за свои 3/4 хаты + 1/4 хаты дочери (те.в приказе можно требовать всю квартплату с него полностью, но давать расшифровку по 1/4) 2. Мать, не будучи собственником, отвечает только за 1/4 дочери.(те.в приказе можно требовать с нее только долю дочери). Но если она не прописана в той же квартире (не дай Б-г в другом городе) начнутся всяческие осложнения и перспективы взыскания неоднозначны. |
|||||||||||
|
|
|
|
27.06.2018 18:04:53
Мотивируйте нормой СК, где написано, что отвечает только один родитель? или как вы делаете этот выбор? Я что смотрела - написано выше, что родители несут обязанности в равных долях. Поэтому судебный приказ в части доли несовершеннолетнего готовиться как самостоятельный документ (согласно разъяснениям ВС РФ) и должниками в нем выступают оба родителя в равных долях. Можно конечно сделать финт и попросить с обоих родителей не в равных долях , а солидарно.. а там пусть сами разбираются... кто из них кому что компенсировать будет.. |
|||
|
|
|
|
27.06.2018 18:23:58
. Там где вы видете несовершеннолетнего я вижу солидарную ответственность по обязательству.
|
|||||||||||||||||
|
|
|
|
27.06.2018 19:11:21
Что-то в моей практики никогда не было, чтоб долги взыскивали с члена семьи... Мне кажется, что ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования помещением и бремя содержания - это разные вещи... Норма притянута за уши.. почему я, не будучи собственником, должна платить за содержание чьей то собственности??? Внимательно почитайте пункты 23-29 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22 - там все написано. И про нанимателей. И про собственников. И про доли. И про детей. Обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения и взносов на капитальный ремонт несет только собственник жилого помещения (статьи 30, 158 ЖК РФ и статья 210 ГК РФ). То, что у вас в судах это проходило - для меня не показатель.. у нас суды и не такие вещи отжигают... Отправлено спустя 3 минуты 26 секунды:
Никаких солидарных должников при определенных долях в праве собственности быть не может.. Представьте себе, что квартира в долях в собственности у разных людей.. Они тоже солидарно отвечать будут? |
|||||
|
|
|
|
27.06.2018 19:20:05
Должники:
Иванова ( ., место рождения не известно) Иванов ( , место рождения не известно) Размер требования: рублей З А Я В Л Е Н И Е о вынесении судебного приказа о взыскании задолженности по жилищно-коммунальным услугам Несовершеннолетняя Иванова а ( г.р., место рождения не известно) является сособственниками квартиры, расположенной по адресу: г. Москва, ул. , д. , кв. , общей площадью кв.м., о чем в ЕГРП года внесена записи о регистрации права собственности за № . Доля Ивановой в праве собственности на указанную квартиру составляет 1/2 (копия выписки из ЕГРП прилагается). Взыскатель, ООО « », являлся управляющей организацией вышеуказанного многоквартирного дома на основании решения общего собрания собственников, оформленного протоколом от года, а также лицензии № , выданной 2015 года Государственной жилищной инспекцией города Москвы на право осуществления предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами. В силу требований ч. 2 ст. 44, ч. 2 ст. 161 ЖК РФ вопросы выбора способа управления многоквартирным домом, управляющей организации многоквартирным домом, относятся к компетенции общего собрания собственников. Согласно ч. 5 ст. 46 ЖК РФ решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании. Согласно ч. 2 ст. 162 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность. Согласно ч. 2 ст. 154 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: 1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме; 2) взнос на капитальный ремонт; 3) плату за коммунальные услуги. Согласно ч. 1 ст. 155 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом. Согласно ч. 7 ст. 155 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации. Родителями несовершеннолетней Ивановой ( 2000 г.р., место рождения не известно) являются Иванова ( 1972 г.р., место рождения не известно) и Иванов ( 1971 г.р., место рождения не известно). Согласно разъяснениям, данным в п. 28 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 № 22 «О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения» в случае, если собственником жилого помещения (доли) является несовершеннолетний, то обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг несут его родители независимо от факта совместного с ним проживания (статьи 21, 26, 28 ГК РФ и статьи 56, 60, 64 Семейного кодекса Российской Федерации). Пункт 2 ст. 31 СК РФ устанавливает принцип равенства супругов. Вместе с тем, в нарушение требований жилищного законодательства, родителями несовершеннолетней Ивановой несвоевременно и не в полном объеме вносилась плата за жилое помещение и коммунальные услуги по доле квартиры, принадлежащей Ивановой , в результате чего образовалась задолженность в размере рублей, (расчет задолженности, выданный МФЦ прилагается). Согласно расчету задолженность образовалась за период с декабря 2015 года по декабрь 2016 года. Согласно абз. 10 ст. 122 ГПК РФ судебный приказ выдается, если заявлено требование о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг, а также услуг телефонной связи. На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 153-158, 161, 162, 169-171 ЖК РФ, ст. 122 ГПК РФ, ООО « » просит Суд: 1. Вынести судебный приказ о взыскании с родителей несовершеннолетней Ивановой ( 2000 г.р.) Ивановой ( .1972 г.р., место рождения не известно) и Иванова ( .1971 г.р., место рождения не известно) в пользу ООО « » задолженности по плате за жилое помещение и коммунальные услуги в размере ,55 рублей в равных долях. 2. Взыскать с Ивановой и Иванова в пользу ООО « » судебные расходы по оплате госпошлины. Приложение: 1. Платежное поручение 2. Расчет долга 3. Выписка из ЕГРН 4. Карточка учета 5. Протокол 6. Лицензия 7. Св-во ИНН 8. Приказ о назначении руководителя |
|
|
|
|
|
28.06.2018 11:34:32
А вот собственник еще сверху платит налоги и взнос на кап ремонт (тоже налог по сути). И тут мы подходим......
В данном случае ВС РФ самостоятельно решил, что "пользование" (то что написано в ст. 31 ЖК РФ) равно коммуналка. Т.е. по мысли ВС РФ: РСО (коммуналку) платить надо при любом раскладе всем колхозом и солидарно, ибо нелепо... А за то чтобы эта коммуналка дошла до собственника, можно иногда и не платить. Ведь вода, свет и газ приходит к собственнику через мистические слои эфира, преодолевая искривления во времени и пространстве... Причем здесь УК....? Более того, продолжая мысль РФ, мы имеем. С одной стороны (когда касается денег) УК в этом процессе гораздо меньший объем прав, а с другой (когда речь идет об ответственности) ох@тельный объем обязанностей. Я сильно сомневаюсь, что ВС РФ всем составом прилетел с Марса или что там сидят конченые кретины, не понимающие законов логики. Соответственно, ничем иным как временной политической целесообразностью объяснить это двоемыслие нельзя. |
|||||||||
|
|
|
|
28.06.2018 11:38:14
Отправлено спустя 3 минуты 7 секунды:
блин, я запуталась , у вас есть практика по взысканию с членов семьи по ст.31 ЖК РФ? |
|||||||||||||||||
|
|
|
|
28.06.2018 11:57:01
Так что .. Сделайте один образец, например, так как предлагаю я. Подружитесь с помощником своего судьи, ведь он по факту печатает приказы. Покажите ему бумажку. Скажите, что хотите сделать раз и навсегда один шаблон... Чтобы всем было удобно... Ибо куча работы,а времени мало... В общем Вы также страдаете как и он... |
|||
|
|
|
|
28.06.2018 11:58:23
|
|||||
|
|
|
|
28.06.2018 12:06:12
Во-первых, взысканием занимается помощник, которого надо напрячь искать приказ, который скорее всего, давно сдали приставам. Во-вторых, соверешенно не факт, что у судей в Ваших краях нет своего мнения по этому вопросу. Им мои суд приказы - не указ.... Работайте с людьми.. Это Вам не только для взыскания пригодиться. |
|||
|
|
|
|
28.06.2018 12:47:25
Однозначно!!! ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 декабря 2016 г. N 62 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И АРБИТРАЖНОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПРИКАЗНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ пункт 6. При предъявлении требования, основанного на обязательстве, в котором участвуют долевые должники (например, сособственники жилого или нежилого помещения), размер требований к каждому из таких должников не должен превышать установленных статьей 121 ГПК РФ и статьей 229.2 АПК РФ пределов. В отношении каждого из долевых должников подается отдельное заявление о выдаче судебного приказа, выносится отдельный судебный приказ. НАдюсь, этот вопрос исчерпан. Отправлено спустя 5 минуты 50 секунды:
пользование - всего лишь одна из составляющих право собственности... разрешить кому то пользование своей собственностью - это не значит автоматически возложить расходы по ее содержанию... Даже не пыталась и не буду пытаться взыскивать долги с зарегистрированных. Ибо собственник = бремя содержания. Это что то из разряда, когда УК пытались взыскивать что то с арендаторов нежилых помещений. Слава богу, ВАС в этих вопросах точку поставил. Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Если где то судьи сходят с ума по своему - это не значит, что у вас они также это воспримут. Опираться надо на нормы ГК, ЖК , СК и разъяснения ВС по всем вышеуказанным вопросам.... Вы для себя должны понимать, как мотивировать суду законность ваших требований. Я свою позицию подтвердила. Отправлено спустя 1 минуту 30 секунды: образец судебного приказа тут |
|||||||
|
|
|
|
28.06.2018 14:08:10
обственник, а также дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены его семьи, в том числе бывший член семьи, сохраняющий право пользования жилым помещением, исполняют солидарную обязанность по внесению платы за коммунальные услуги, если иное не предусмотрено соглашением (часть 3 статьи 31 и статья 153 ЖК РФ). При возникновении спора о взыскании задолженности по оплате коммунальных услуг с собственника и членов его семьи, между которыми имеется соглашение, определяющее порядок и размер участия членов семьи в расходах по внесению платы за коммунальные услуги, такая задолженность определяется судом с учетом данного соглашения. Обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения и взносов на капитальный ремонт несет только собственник жилого помещения (статьи 30,158 ЖК РФ и статья 210 ГК РФ). Я сейчас внимательно прочла Пленум получается он делит коммунальные услуги взыскиваются солидарно со всех членов семьи , а содержание , то есть содремжил взыскивается только с собственника так что ли Отправлено спустя 10 минуты 45 секунды:
А можно сделать один приказ и взыскать просто с одного родителя , который собственник долю за ребенка и его долю как собственника. Родители ж солидарно отвечают можно взыскивать с любого |
|||||||||||||
|
|
|
|
28.06.2018 15:15:10
Зачем вам эти дебри??? Взыскивайте все с собственника и не взрывайте мозг ни себе , ни окружающим... Отопление тоже коммунальная услуга.. однако никак не связана ни с составом ни количеством проживающих.... и платиться собственником вне зависимости от факта проживания...
Где написано, что солидарно? в 31 СК РФ написано про равенство, а не солидарность.. |
|||||
|
|
|
|
28.06.2018 16:01:05
|
|||||||
|
|
|
|
28.06.2018 16:06:33
напишите. как начнете писать судебный приказ - поймете, сможете ли вы в нем все разом написать.. и про папу и про дочь и про расчет доли каждого.
отнесите судье - расскажите, чем закончилось. мне кажется ВС РФ все понятно написал, как подавать судебный приказ по долевым должникам. |
|
|
|
|
|
20.11.2018 13:26:12
то есть, если пять собственников, трое их которых несовершеннолетние, доля в праве у всех по 1/5, то нужно писать пять заявлений, отдельно на каждого члена семьи?))
|
||||
|
|
|
|||
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!