Форум

ГлавнаяДоговор УО и застройщика

Договор УО и застройщика

RSS
Договор УО и застройщика
 
Помогите разобраться, плиз.
У застройщика с УО заключен договор управления после введения дома в эксплуатацию. Тариф на содержание жилого помещения установлен меньше тарифа установленного местной администрацией.
В каком размере, в данной ситуации платят УО: застройщик, дольщики принявшие по акту, собственники?
Кто стороны такого договора управления и кто кому должен платить?
 
Цитата
Noone пишет:
Помогите разобраться, плиз.
У застройщика с УО заключен договор управления после введения дома в эксплуатацию. Тариф на содержание жилого помещения установлен меньше тарифа установленного местной администрацией.
В каком размере, в данной ситуации платят УО: застройщик, дольщики принявшие по акту, собственники?
Кто стороны такого договора управления и кто кому должен платить?
А договор не пытались считать? За содержание и текущий ремонт платят все и собственники, оформившие и не оформившие собственность (получившие квартиру по акту) с момента подписания акта приемки квартиры, застройщик - до передачи квартир по акту дольщикам с момента заключения договора. за коммунальные ресурсы нужно смотреть договоры УК с РСО. На сайте реформа жкх вся информация должна быть.
Тариф установлен договором между УК и застройщиком. Договор действует три месяца с пролонгацией до конкурса или проведения ОСС по выбору способа управления.
 
Цитата
Мира Н пишет:

Тариф установлен договором между УК и застройщиком.
Т.е. застройщик платит за кв. метр по договору с УО.
Собственники - по тарифам администрации.
А дольщики с актами? Вроде уже не не застройщик, но и ещё не собственник :)
Цитата
Мира Н пишет:

А договор не пытались считать?
Пытались. Возможно ли по этому договору взыскивать ВСЮ задолженность с застройщика?
 
Цитата
Noone пишет:
Цитата
Мира Н пишет:

Тариф установлен договором между УК и застройщиком.
Т.е. застройщик платит за кв. метр по договору с УО.
Собственники - по тарифам администрации.
А дольщики с актами? Вроде уже не не застройщик, но и ещё не собственник :)
Цитата
Мира Н пишет:

А договор не пытались считать?
Пытались. Возможно ли по этому договору взыскивать ВСЮ задолженность с застройщика?

взыскать можно...как вариант..http://kad.arbitr.ru/Card/e6aa43e2-0235 ... d1f7c2da91
 
Цитата
den_graf пишет:

взыскать можно...как вариант..http://kad.arbitr.ru/Card/e6aa43e2-0235 ... d1f7c2da91
Имелось ввиду взыскивать с застройщика и за собственников.... Раз уж договор с застройщиком есть, а с собственниками нет.

Еще меня, честно говоря волнует тот факт, что расмер платы за содержание и ремонт жилого помещения может быть разным для собственников и застройщика.
 
Цитата
Noone пишет:
Цитата
den_graf пишет:

взыскать можно...как вариант..http://kad.arbitr.ru/Card/e6aa43e2-0235 ... d1f7c2da91
Имелось ввиду взыскивать с застройщика и за собственников.... Раз уж договор с застройщиком есть, а с собственниками нет.

Еще меня, честно говоря волнует тот факт, что расмер платы за содержание и ремонт жилого помещения может быть разным для собственников и застройщика.

УО действует на основании договора с застройщиком. с застройщика вы можете взыскать только за те квартиры, которые еще не передали по акту или они в собственности застройщика. плата за СОИ для всех одинакова - по договору. договор с собственниками вы не заключаете. взыскиваете с собственников на основании договора с застройщиком. заключение договора с собственниками возможно только на основании протокола конкурса или ОСС.
вы хоть жилищный кодекс читайте немного.
 
Я прекрасно знаю ЖК и в нём не раскрыты ответы на заданные мною вопросы. А в частности:
- может ли плата за для застройщика и собственника отличаться?
- что помешает мне взыскать с застройщика задолженность, в том числе, и за собственников по договору, который он заключил со мною?
 
Цитата
Noone пишет:
Я прекрасно знаю ЖК и в нём не раскрыты ответы на заданные мною вопросы. А в частности:
- может ли плата за для застройщика и собственника отличаться?
- что помешает мне взыскать с застройщика задолженность, в том числе, и за собственников по договору, который он заключил со мною?

Noone...а Вы какую Сторону (ОМС, Застройщик, УК или собственник)представляете...."явно" не УК??
 
Цитата
Noone пишет:
Я прекрасно знаю ЖК и в нём не раскрыты ответы на заданные мною вопросы. А в частности:
- может ли плата за для застройщика и собственника отличаться?
- что помешает мне взыскать с застройщика задолженность, в том числе, и за собственников по договору, который он заключил со мною?

Как она может отличаться если УО действует на основании договора с Застройщиком и в нем определена плата за СОИ? Какое основание применить муниципальный тариф?
А помешает предусмотренная ст 153 ЖК вам обязанность собственника по оплате жилищно-коммунальных услуг по квартире, которую он принял по акту.
вам же дали ссылку на решение суда - в нем это и расписано.
Хотя если хотите свои шишки набивать -пытайтесь взыскать. но читайте практику судов - ее полно.

ч. 7.4. ст 155 При заключении застройщиком в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, такой управляющей организации.
(часть 7.4 введена Федеральным законом от 05.04.2013 N 38-ФЗ)

ч 2. ст 153 ЖК Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
1.1) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования с момента заключения данного договора;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 217-ФЗ)
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи;
(п. 6 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

ч. 14. чт. 161 ЖК До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, с которой застройщиком должен быть заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
(часть 14 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
4. ст. 162 ЖК Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.


Вы наверно не там читаете?
 
Цитата
Noone пишет:
Я прекрасно знаю ЖК и в нём не раскрыты ответы на заданные мною вопросы. А в частности:
- может ли плата за для застройщика и собственника отличаться?
- что помешает мне взыскать с застройщика задолженность, в том числе, и за собственников по договору, который он заключил со мною?

1.Пока застройщик не сбагрил свои квартир, он является титульным собственником, соответственно платит как и остальные собственники.
2. Если подписаны договора, то теоретически, ничего.
 
Цитата
Мира Н пишет:

Как она может отличаться если УО действует на основании договора с Застройщиком и в нем определена плата за СОИ? Какое основание применить муниципальный тариф?
СОбственник не сторона этого договора.
Для него применяется ч.3 ст. 156 ЖК
Цитата
3. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда иразмер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).

Цитата
Мира Н пишет:

ч 2. ст 153 ЖК Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
Я не говорю, что собственник платить не должен... в силу закона.
Но у застройщика есть обязанность платить в силу договора, который действует и не расторгнут. Договорные обязательства никто не отменял.
У собственника и застройщика солидарная ответсвенность
Цитата
ГК РФ Статья 322. Солидарные обязательства

1. Солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунды:
Цитата
Леший пишет:

1.Пока застройщик не сбагрил свои квартир, он является титульным собственником, соответственно платит как и остальные собственники.
Ох уж мне эти "тутульные собственники". ОН является владельцем, а не собственником.
В противном случае у него возникало бы права голосовать на ОСС, как и у других собственников.

Как может застройщик платить как собственники, если в договоре одна цифра, а ОМС установили другую для собственников?
 
Цитата
Noone пишет:
Цитата
Мира Н пишет:


Цитата
Мира Н пишет:

ч 2. ст 153 ЖК Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
Я не говорю, что собственник платить не должен... в силу закона.
Но у застройщика есть обязанность платить в силу договора, который действует и не расторгнут. Договорные обязательства никто не отменял.
У собственника и застройщика солидарная ответсвенность
Цитата
ГК РФ Статья 322. Солидарные обязательства

1. Солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунды:
Цитата
Леший пишет:

1.Пока застройщик не сбагрил свои квартир, он является титульным собственником, соответственно платит как и остальные собственники.
Ох уж мне эти "тутульные собственники". ОН является владельцем, а не собственником.
В противном случае у него возникало бы права голосовать на ОСС, как и у других собственников.

Какон может застройщик платить как собственники, если в договоре одна цифра, а ОМС установили другую для собственников.

Ну может у вас получится, дерзайте. я такой практики не видела, подтверждающей ваши выводы. может она и есть, хотя сомневаюсь в их правильности.
солидарно взыскать однозначно не получится.
Давно титульные собственники голосуют и верховный суд уже признал их право на это
 
Цитата
Мира Н пишет:

Давно титульные собственники голосуют и верховный суд уже признал их право на это
Только застройщик, не титульный собственник. Так вы, того глядишь, арендаторов, нанимателей помещения государственного или муниципального жилищного фонда к собственникам приравняете.
 
Да один хрен, у застройщика обязательств платить за СиР столько же как у собственника или дольщика с актом.
 
Цитата
Леший пишет:
Да один хрен, у застройщика обязательств платить за СиР столько же как у собственника или дольщика с актом.
Вот есть договор у застройщика с УО, там установлено 100 или 10 р. за кв. метр, а ОМС установили 25.
Сколько платить застройщику УО? Юридически обоснуете?
 
Цитата
Noone пишет:
Ох уж мне эти "тутульные собственники". ОН является владельцем, а не собственником.
В противном случае у него возникало бы права голосовать на ОСС, как и у других собственников.

А если Застройщик выступает не в рамках долевого строительства а просто построил дом и сбагривает квартиры которые висят на нем? Он имеет право голосовать?
 
Цитата
Upravlenec пишет:
А если Застройщик выступает не в рамках долевого строительства а просто построил дом и сбагривает квартиры которые висят на нем? Он имеет право голосовать?
Сбагривает - это по договору купли продажи? То ему тут ничто не мешает вступить в собственность и принять всё что угодно на ОСС. ЧТо может быть приятнее, чем создать собственную УО и установить сумасшедший тариф на обслуживание.
 
Цитата
Noone пишет:
Цитата
Леший пишет:
Да один хрен, у застройщика обязательств платить за СиР столько же как у собственника или дольщика с актом.
Вот есть договор у застройщика с УО, там установлено 100 или 10 р. за кв. метр, а ОМС установили 25.
Сколько платить застройщику УО? Юридически обоснуете?

Согласно п.16 Постановления Правительства РФ № 491 (далее -Правила 491)
- Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:
в) застройщиком (лицом, обеспечивающим строительство многоквартирного дома) - в отношении помещений в этом доме, не переданных иным лицам по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию:
-самостоятельно (при осуществлении застройщиком управления многоквартирным домом без заключения договора управления таким домом с управляющей организацией);
-путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 14 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации;

Согласно п.14 ст.161 ЖК РФ (в редакции 2014г.) до заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, принявшим помещение от застройщика по передаточному акту управление многоквартирным домом осуществляется застройщиком при условии его соответствия стандартам и правилам деятельности по управлению многоквартирными домами, установленным в соответствии с настоящей статьей Правительством Российской Федерации, или управляющей организацией, с которой застройщиком заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
На основании ч. 1 ст. 161 ЖК РФ Правительство Российской Федерации устанавливает стандарты и правила деятельности по управлению многоквартирными домами.

Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491 утверждены Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Согласно п.17 Правила 491 «Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования», и только после этого в соответствии с п.35 Правил 491 утвердить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, который должен быть соразмерен утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ. Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома.

В соответствии с п.29 Правил 491 расходы за содержание и ремонт помещения определяются в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства РФ, включая коммунальные услуги, и при этом расходы должны быть экономически обоснованными, а не завышенными.

Анализ приведенных норм законодательства свидетельствует о том, что вопрос о размере платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме отнесен к компетенции общего собрания собственников жилых помещений этого дома.
В силу п. 1 ст. 156 ЖК РФ плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в МКД в соответствии с требованиями законодательства.

В силу части 7 статьи 156 ЖК РФ размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45-48 настоящего Кодекса.
Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается согласно части 4 статьи 158 ЖК РФ органом местного самоуправления.

А также застройщик с УКашкой может подписать тариф на СиР...иной т.е и меньше и больше чем тариф ОМС для данного типа мкд
и если собственника в это "душит" жаба .почему я плачу больше.....то это не его вопрос))

И в данной схеме ..только риски у УК..если застройщик перестанет платить ..то в суде будет как по закону....а не как стороны договорились))
 
Цитата
Noone пишет:
Цитата
Мира Н пишет:

Давно титульные собственники голосуют и верховный суд уже признал их право на это
Только застройщик, не титульный собственник. Так вы, того глядишь, арендаторов, нанимателей помещения государственного или муниципального жилищного фонда к собственникам приравняете.
Это не я а суды по всей стране нашей а также ВС , есть практика сентября 2017 года.
 
Цитата
Мира Н пишет:

Это не я а суды по всей стране нашей а также ВС , есть практика сентября 2017 года.
Практика признания застройщика титульным собственником? Какой ужас!
А где её можно посмотреть?
 
Цитата
Noone пишет:
Цитата
Мира Н пишет:

Это не я а суды по всей стране нашей а также ВС , есть практика сентября 2017 года.
Практика признания застройщика титульным собственником? Какой ужас!
А где её можно посмотреть?
есть тема по конкурсу здесь, выкладывали номера дел.

viewtopic.php?f=60&t=730

такая практика уже весь 2015 и 2016 год , а в 2017 появилось решение и обратное, тоже до ВС дошло. но больше наоборот, признающих право дольщиков голосовать на ОСС и выбирать УО
 
Цитата
Noone пишет:
Цитата
Мира Н пишет:

Тариф установлен договором между УК и застройщиком.
Т.е. застройщик платит за кв. метр по договору с УО.
Собственники - по тарифам администрации.
А дольщики с актами? Вроде уже не не застройщик, но и ещё не собственник :)
Цитата
Мира Н пишет:

А договор не пытались считать?
Пытались. Возможно ли по этому договору взыскивать ВСЮ задолженность с застройщика?

вот кстати в этой теме есть свежее Решение ВС сентябрь 2017 года
viewtopic.php?f=35&t=503&start=170

сообщение № 171
 
Цитата
Noone пишет:
У застройщика с УО заключен договор управления после введения дома в эксплуатацию. Тариф на содержание жилого помещения установлен меньше тарифа установленного местной администрацией.
В каком размере, в данной ситуации платят УО: застройщик, дольщики принявшие по акту, собственники?
Кто стороны такого договора управления и кто кому должен платить?

Застройщик платит за непереданные помещения по размеру платы, указанному в договоре.
Дольщики получившие помещения и собственники - по размеру платы, указанному в договоре.
Пока в результате конкурса или собрания не будет установлен иной размер платы.
Это моя точка зрения, знаю что есть суды которые такое положение дел не принимают. Но есть и практика, которая считает нормальным такое течение событий. Итог дел зависит не только от юридической природы взаимоотношений, то и от разных нюансов.

Стороны договора - УК с одной стороны, вначале застройщик с другой, затем множественность лиц, по мере передачи помещений.
Возражающим скажу - это же по ЖК РФ договор управления многоквартирным домом, правильно? Почему он должен отличаться от других ДУ?
Про то, кто кому платить - написал выше.

После передачи помещений с застройщика всю сумму не взыскать - даже если не принимать мою схему с множественностью лиц - в ЖК же прямо сказано, что он платит только за непереданные помещения.

Что касается признания застройщика лицом, которое имеет право голосовать по непереданным помещениям - вопрос тонкий. И скорее политический, чем юридический. Маловероятно, что суд признает голосование застройщика по непереданным помещениям правомерным. Но тогда нужно определять что непереданные помещения вообще не должны учитываться при голосовании (юридический кворум), что опять же находит непонимание. Поэтому пока пробел в регулировании и некоторый разрыв между буквой закона и правоприменительной практикой.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Застройщик платит за непереданные помещения по размеру платы, указанному в договоре.
Дольщики получившие помещения и собственники - по размеру платы, указанному в договоре.
А мне кажется, застройщик имеет право в договоре управления хоть ананасы с рябчиками прописать и должен за это платить. А вот ссобственниками до проведения ОСС, нужно как с соцнаймитами. Сойнаймиты платят согласно тарифам ОМС, а всё что выше собственник. Точно так же тут должно быть: собственник платит по постановлению, а если тариф выше, то доплачивает застройщик. Сугубо IMHO.

Цитата
АРоманов пишет:
Стороны договора - УК с одной стороны, вначале застройщик с другой, затем множественность лиц, по мере передачи помещений.
Не соответствует букве закона....Мне кажется тут вообще разные договора управления должны быть - один с жителями согласно п.1 ст. 162 ЖК, а второй с застройщиком - согласно п.14 ст. 161 ЖК. Таким образом и тарифы, и стороны в договорах могут быть разными.
Цитата
АРоманов пишет:
После передачи помещений с застройщика всю сумму не взыскать - даже если не принимать мою схему с множественностью лиц - в ЖК же прямо сказано, что он платит только за непереданные помещения.
Есть обязанность платить в силу закона, а есть в силу договора... и иногда они не пересекаются ;)

Цитата
АРоманов пишет:
Но тогда нужно определять что непереданные помещения вообще не должны учитываться при голосовании (юридический кворум), что опять же находит непонимание.
Чагой-то?

Цитата
Мира Н пишет:
вот кстати в этой теме есть свежее Решение ВС сентябрь 2017 года
viewtopic.php?f=35&t=503&start=170
Гы, гы.... ВС жгёт напалмом. Ну криво определись тарифы
Цитата
вышеназванные тарифы органа местного самоуправления устанавливают недифференцированные ставки платы за содержание и ремонт жилого дома, капитальный ремонт для всех собственников помещений муниципального образования независимо от перечня объемов услуг и работ, необходимых конкретному дому.
Но постановление-то действующее. Да и не являлось предметом рассмотрения....
 
Бред какой то, читать не хочется.
Этот товарищщ, не наш товарищщ
"Прекрасно ЖК знаю",смешно
Есть у меня такие умники,которые проводили ОСС и пытались платить мне Тариф/2
по мунициальному типа.
А не по тому тарифу что в договоре и подтвержен затратами охрана.видеонаблюдение.
 
Цитата
Лаврентий пишет:
Бред какой то, читать не хочется.
Этот товарищщ, не наш товарищщ
"Прекрасно ЖК знаю",смешно
Есть у меня такие умники,которые проводили ОСС и пытались платить мне Тариф/2
по мунициальному типа.
А не по тому тарифу что в договоре и подтвержен затратами охрана.видеонаблюдение.

Здесь спор ради спора. ни о чем и не основан ни на ЖК ни на практике. ну пусть судится с Застройщиком и взыскивает с него. повернет судебную практику dash2 . Странно так толковать законы. ну думаю суд ему объяснит сразу
 
Цитата
Лаврентий пишет:

Есть у меня такие умники,которые проводили ОСС и пытались платить мне Тариф/2
по мунициальному типа.
Договор в двустороннем порядке заключается и изменяется. В чём проблема "с умниками", если Вы того не хотели? "Умники" решили поменять тарифы и оформили своё предложение на ОСС - Вы отказались. Вопрос исчерпан.

Цитата
подтвержен затратами охрана.видеонаблюдение.
Если уж углубляться в подробности, то Ваши затраты являются Вашими коммерческими рисками, а платить нужно согласно договору или в соответствии с законом.

Отправлено спустя 41 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
не основан ни на ЖК
Я сослался на ст. ЖК.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:
Бред какой то, читать не хочется.
Не читай.
Цитата
Лаврентий пишет:

Этот товарищщ, не наш товарищщ
Я лично к Вам в "товорищщи" не набиваюсь. Я высказал своё мнение и постарался обосновать его. А как только чьё-то мнение не совпадает с Вашим так сразу "началось". К сожалению, Вашего обоснованного мнения я не услышал.
 
Цитата
Noone пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:


Этот товарищщ, не наш товарищщ
Я лично к Вам в "товорищщи" не набиваюсь. Я высказал своё мнение и постарался обосновать его. А как только чьё-то мнение не совпадает с Вашим так сразу "началось". К сожалению, Вашего обоснованного мнения я не услышал.

Думаю Вам обоснованно все скажет суд как только вы на своих доводах попытаетесь с застройщика взыскать все долги за СОИ. Ждем практику от вас судов, которую вы нашли в подтверждение своей позиции, ну и результаты вашего процесса, если он будет, конечно.

Вы кроме своего мнения ничего не слышите, нетоврищщ dash2 . пока вы тоже свою позицию судебными решениями не подтвердили. а только в своем понимании трактовали жилищное законодательство, и то, подгоняя под свою позицию отдельные статьи и не трактуя их в совокупности.

И все-таки ждем практику судов в обоснование вашей позиции, тогда и согласиться с вами можно.
 
Прочитал всю ветку. Не знаю, зачем я это сделал....
Какой-то правовой постмодернизм неофита в сфере ЖКХ..
Ну ничего, это пройдет. Я и более отмороженных видел....
 
Цитата
Саныч пишет:
Прочитал всю ветку. Не знаю, зачем я это сделал....
Какой-то правовой постмодернизм неофита в сфере ЖКХ..
Ну ничего, это пройдет. Я и более отмороженных видел....
У меня после первых комментариев мозг взорвался.,
Думаю я в бреду или.....
Все перевернуто, с ног на голову.
#1
0 0
Помогите разобраться, плиз.
У застройщика с УО заключен договор управления после введения дома в эксплуатацию. Тариф на содержание жилого помещения установлен меньше тарифа установленного местной администрацией.
В каком размере, в данной ситуации платят УО: застройщик, дольщики принявшие по акту, собственники?
Кто стороны такого договора управления и кто кому должен платить?
#2
0 0
Цитата
Noone пишет:
Помогите разобраться, плиз.
У застройщика с УО заключен договор управления после введения дома в эксплуатацию. Тариф на содержание жилого помещения установлен меньше тарифа установленного местной администрацией.
В каком размере, в данной ситуации платят УО: застройщик, дольщики принявшие по акту, собственники?
Кто стороны такого договора управления и кто кому должен платить?
А договор не пытались считать? За содержание и текущий ремонт платят все и собственники, оформившие и не оформившие собственность (получившие квартиру по акту) с момента подписания акта приемки квартиры, застройщик - до передачи квартир по акту дольщикам с момента заключения договора. за коммунальные ресурсы нужно смотреть договоры УК с РСО. На сайте реформа жкх вся информация должна быть.
Тариф установлен договором между УК и застройщиком. Договор действует три месяца с пролонгацией до конкурса или проведения ОСС по выбору способа управления.
#3
0 0
Цитата
Мира Н пишет:

Тариф установлен договором между УК и застройщиком.
Т.е. застройщик платит за кв. метр по договору с УО.
Собственники - по тарифам администрации.
А дольщики с актами? Вроде уже не не застройщик, но и ещё не собственник :)
Цитата
Мира Н пишет:

А договор не пытались считать?
Пытались. Возможно ли по этому договору взыскивать ВСЮ задолженность с застройщика?
#4
0 0
Цитата
Noone пишет:
Цитата
Мира Н пишет:

Тариф установлен договором между УК и застройщиком.
Т.е. застройщик платит за кв. метр по договору с УО.
Собственники - по тарифам администрации.
А дольщики с актами? Вроде уже не не застройщик, но и ещё не собственник :)
Цитата
Мира Н пишет:

А договор не пытались считать?
Пытались. Возможно ли по этому договору взыскивать ВСЮ задолженность с застройщика?

взыскать можно...как вариант..http://kad.arbitr.ru/Card/e6aa43e2-0235 ... d1f7c2da91
#5
0 0
Цитата
den_graf пишет:

взыскать можно...как вариант..http://kad.arbitr.ru/Card/e6aa43e2-0235 ... d1f7c2da91
Имелось ввиду взыскивать с застройщика и за собственников.... Раз уж договор с застройщиком есть, а с собственниками нет.

Еще меня, честно говоря волнует тот факт, что расмер платы за содержание и ремонт жилого помещения может быть разным для собственников и застройщика.
#6
0 0
Цитата
Noone пишет:
Цитата
den_graf пишет:

взыскать можно...как вариант..http://kad.arbitr.ru/Card/e6aa43e2-0235 ... d1f7c2da91
Имелось ввиду взыскивать с застройщика и за собственников.... Раз уж договор с застройщиком есть, а с собственниками нет.

Еще меня, честно говоря волнует тот факт, что расмер платы за содержание и ремонт жилого помещения может быть разным для собственников и застройщика.

УО действует на основании договора с застройщиком. с застройщика вы можете взыскать только за те квартиры, которые еще не передали по акту или они в собственности застройщика. плата за СОИ для всех одинакова - по договору. договор с собственниками вы не заключаете. взыскиваете с собственников на основании договора с застройщиком. заключение договора с собственниками возможно только на основании протокола конкурса или ОСС.
вы хоть жилищный кодекс читайте немного.
#7
0 0
Я прекрасно знаю ЖК и в нём не раскрыты ответы на заданные мною вопросы. А в частности:
- может ли плата за для застройщика и собственника отличаться?
- что помешает мне взыскать с застройщика задолженность, в том числе, и за собственников по договору, который он заключил со мною?
#8
0 0
Цитата
Noone пишет:
Я прекрасно знаю ЖК и в нём не раскрыты ответы на заданные мною вопросы. А в частности:
- может ли плата за для застройщика и собственника отличаться?
- что помешает мне взыскать с застройщика задолженность, в том числе, и за собственников по договору, который он заключил со мною?

Noone...а Вы какую Сторону (ОМС, Застройщик, УК или собственник)представляете...."явно" не УК??
#9
0 0
Цитата
Noone пишет:
Я прекрасно знаю ЖК и в нём не раскрыты ответы на заданные мною вопросы. А в частности:
- может ли плата за для застройщика и собственника отличаться?
- что помешает мне взыскать с застройщика задолженность, в том числе, и за собственников по договору, который он заключил со мною?

Как она может отличаться если УО действует на основании договора с Застройщиком и в нем определена плата за СОИ? Какое основание применить муниципальный тариф?
А помешает предусмотренная ст 153 ЖК вам обязанность собственника по оплате жилищно-коммунальных услуг по квартире, которую он принял по акту.
вам же дали ссылку на решение суда - в нем это и расписано.
Хотя если хотите свои шишки набивать -пытайтесь взыскать. но читайте практику судов - ее полно.

ч. 7.4. ст 155 При заключении застройщиком в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, такой управляющей организации.
(часть 7.4 введена Федеральным законом от 05.04.2013 N 38-ФЗ)

ч 2. ст 153 ЖК Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
1.1) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования с момента заключения данного договора;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 217-ФЗ)
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи;
(п. 6 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

ч. 14. чт. 161 ЖК До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, с которой застройщиком должен быть заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
(часть 14 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
4. ст. 162 ЖК Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.


Вы наверно не там читаете?
#10
0 0
Цитата
Noone пишет:
Я прекрасно знаю ЖК и в нём не раскрыты ответы на заданные мною вопросы. А в частности:
- может ли плата за для застройщика и собственника отличаться?
- что помешает мне взыскать с застройщика задолженность, в том числе, и за собственников по договору, который он заключил со мною?

1.Пока застройщик не сбагрил свои квартир, он является титульным собственником, соответственно платит как и остальные собственники.
2. Если подписаны договора, то теоретически, ничего.
#11
0 0
Цитата
Мира Н пишет:

Как она может отличаться если УО действует на основании договора с Застройщиком и в нем определена плата за СОИ? Какое основание применить муниципальный тариф?
СОбственник не сторона этого договора.
Для него применяется ч.3 ст. 156 ЖК
Цитата
3. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда иразмер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).

Цитата
Мира Н пишет:

ч 2. ст 153 ЖК Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
Я не говорю, что собственник платить не должен... в силу закона.
Но у застройщика есть обязанность платить в силу договора, который действует и не расторгнут. Договорные обязательства никто не отменял.
У собственника и застройщика солидарная ответсвенность
Цитата
ГК РФ Статья 322. Солидарные обязательства

1. Солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунды:
Цитата
Леший пишет:

1.Пока застройщик не сбагрил свои квартир, он является титульным собственником, соответственно платит как и остальные собственники.
Ох уж мне эти "тутульные собственники". ОН является владельцем, а не собственником.
В противном случае у него возникало бы права голосовать на ОСС, как и у других собственников.

Как может застройщик платить как собственники, если в договоре одна цифра, а ОМС установили другую для собственников?
#12
0 0
Цитата
Noone пишет:
Цитата
Мира Н пишет:


Цитата
Мира Н пишет:

ч 2. ст 153 ЖК Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
Я не говорю, что собственник платить не должен... в силу закона.
Но у застройщика есть обязанность платить в силу договора, который действует и не расторгнут. Договорные обязательства никто не отменял.
У собственника и застройщика солидарная ответсвенность
Цитата
ГК РФ Статья 322. Солидарные обязательства

1. Солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунды:
Цитата
Леший пишет:

1.Пока застройщик не сбагрил свои квартир, он является титульным собственником, соответственно платит как и остальные собственники.
Ох уж мне эти "тутульные собственники". ОН является владельцем, а не собственником.
В противном случае у него возникало бы права голосовать на ОСС, как и у других собственников.

Какон может застройщик платить как собственники, если в договоре одна цифра, а ОМС установили другую для собственников.

Ну может у вас получится, дерзайте. я такой практики не видела, подтверждающей ваши выводы. может она и есть, хотя сомневаюсь в их правильности.
солидарно взыскать однозначно не получится.
Давно титульные собственники голосуют и верховный суд уже признал их право на это
#13
0 0
Цитата
Мира Н пишет:

Давно титульные собственники голосуют и верховный суд уже признал их право на это
Только застройщик, не титульный собственник. Так вы, того глядишь, арендаторов, нанимателей помещения государственного или муниципального жилищного фонда к собственникам приравняете.
#14
0 0
Да один хрен, у застройщика обязательств платить за СиР столько же как у собственника или дольщика с актом.
#15
0 0
Цитата
Леший пишет:
Да один хрен, у застройщика обязательств платить за СиР столько же как у собственника или дольщика с актом.
Вот есть договор у застройщика с УО, там установлено 100 или 10 р. за кв. метр, а ОМС установили 25.
Сколько платить застройщику УО? Юридически обоснуете?
#16
0 0
Цитата
Noone пишет:
Ох уж мне эти "тутульные собственники". ОН является владельцем, а не собственником.
В противном случае у него возникало бы права голосовать на ОСС, как и у других собственников.

А если Застройщик выступает не в рамках долевого строительства а просто построил дом и сбагривает квартиры которые висят на нем? Он имеет право голосовать?
#17
0 0
Цитата
Upravlenec пишет:
А если Застройщик выступает не в рамках долевого строительства а просто построил дом и сбагривает квартиры которые висят на нем? Он имеет право голосовать?
Сбагривает - это по договору купли продажи? То ему тут ничто не мешает вступить в собственность и принять всё что угодно на ОСС. ЧТо может быть приятнее, чем создать собственную УО и установить сумасшедший тариф на обслуживание.
#18
0 0
Цитата
Noone пишет:
Цитата
Леший пишет:
Да один хрен, у застройщика обязательств платить за СиР столько же как у собственника или дольщика с актом.
Вот есть договор у застройщика с УО, там установлено 100 или 10 р. за кв. метр, а ОМС установили 25.
Сколько платить застройщику УО? Юридически обоснуете?

Согласно п.16 Постановления Правительства РФ № 491 (далее -Правила 491)
- Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:
в) застройщиком (лицом, обеспечивающим строительство многоквартирного дома) - в отношении помещений в этом доме, не переданных иным лицам по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию:
-самостоятельно (при осуществлении застройщиком управления многоквартирным домом без заключения договора управления таким домом с управляющей организацией);
-путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 14 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации;

Согласно п.14 ст.161 ЖК РФ (в редакции 2014г.) до заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, принявшим помещение от застройщика по передаточному акту управление многоквартирным домом осуществляется застройщиком при условии его соответствия стандартам и правилам деятельности по управлению многоквартирными домами, установленным в соответствии с настоящей статьей Правительством Российской Федерации, или управляющей организацией, с которой застройщиком заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.
На основании ч. 1 ст. 161 ЖК РФ Правительство Российской Федерации устанавливает стандарты и правила деятельности по управлению многоквартирными домами.

Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491 утверждены Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Согласно п.17 Правила 491 «Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования», и только после этого в соответствии с п.35 Правил 491 утвердить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, который должен быть соразмерен утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ. Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома.

В соответствии с п.29 Правил 491 расходы за содержание и ремонт помещения определяются в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства РФ, включая коммунальные услуги, и при этом расходы должны быть экономически обоснованными, а не завышенными.

Анализ приведенных норм законодательства свидетельствует о том, что вопрос о размере платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме отнесен к компетенции общего собрания собственников жилых помещений этого дома.
В силу п. 1 ст. 156 ЖК РФ плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в МКД в соответствии с требованиями законодательства.

В силу части 7 статьи 156 ЖК РФ размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45-48 настоящего Кодекса.
Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается согласно части 4 статьи 158 ЖК РФ органом местного самоуправления.

А также застройщик с УКашкой может подписать тариф на СиР...иной т.е и меньше и больше чем тариф ОМС для данного типа мкд
и если собственника в это "душит" жаба .почему я плачу больше.....то это не его вопрос))

И в данной схеме ..только риски у УК..если застройщик перестанет платить ..то в суде будет как по закону....а не как стороны договорились))
#19
0 0
Цитата
Noone пишет:
Цитата
Мира Н пишет:

Давно титульные собственники голосуют и верховный суд уже признал их право на это
Только застройщик, не титульный собственник. Так вы, того глядишь, арендаторов, нанимателей помещения государственного или муниципального жилищного фонда к собственникам приравняете.
Это не я а суды по всей стране нашей а также ВС , есть практика сентября 2017 года.
#20
0 0
Цитата
Мира Н пишет:

Это не я а суды по всей стране нашей а также ВС , есть практика сентября 2017 года.
Практика признания застройщика титульным собственником? Какой ужас!
А где её можно посмотреть?
#21
0 0
Цитата
Noone пишет:
Цитата
Мира Н пишет:

Это не я а суды по всей стране нашей а также ВС , есть практика сентября 2017 года.
Практика признания застройщика титульным собственником? Какой ужас!
А где её можно посмотреть?
есть тема по конкурсу здесь, выкладывали номера дел.

viewtopic.php?f=60&t=730

такая практика уже весь 2015 и 2016 год , а в 2017 появилось решение и обратное, тоже до ВС дошло. но больше наоборот, признающих право дольщиков голосовать на ОСС и выбирать УО
#22
0 0
Цитата
Noone пишет:
Цитата
Мира Н пишет:

Тариф установлен договором между УК и застройщиком.
Т.е. застройщик платит за кв. метр по договору с УО.
Собственники - по тарифам администрации.
А дольщики с актами? Вроде уже не не застройщик, но и ещё не собственник :)
Цитата
Мира Н пишет:

А договор не пытались считать?
Пытались. Возможно ли по этому договору взыскивать ВСЮ задолженность с застройщика?

вот кстати в этой теме есть свежее Решение ВС сентябрь 2017 года
viewtopic.php?f=35&t=503&start=170

сообщение № 171
#23
0 0
Цитата
Noone пишет:
У застройщика с УО заключен договор управления после введения дома в эксплуатацию. Тариф на содержание жилого помещения установлен меньше тарифа установленного местной администрацией.
В каком размере, в данной ситуации платят УО: застройщик, дольщики принявшие по акту, собственники?
Кто стороны такого договора управления и кто кому должен платить?

Застройщик платит за непереданные помещения по размеру платы, указанному в договоре.
Дольщики получившие помещения и собственники - по размеру платы, указанному в договоре.
Пока в результате конкурса или собрания не будет установлен иной размер платы.
Это моя точка зрения, знаю что есть суды которые такое положение дел не принимают. Но есть и практика, которая считает нормальным такое течение событий. Итог дел зависит не только от юридической природы взаимоотношений, то и от разных нюансов.

Стороны договора - УК с одной стороны, вначале застройщик с другой, затем множественность лиц, по мере передачи помещений.
Возражающим скажу - это же по ЖК РФ договор управления многоквартирным домом, правильно? Почему он должен отличаться от других ДУ?
Про то, кто кому платить - написал выше.

После передачи помещений с застройщика всю сумму не взыскать - даже если не принимать мою схему с множественностью лиц - в ЖК же прямо сказано, что он платит только за непереданные помещения.

Что касается признания застройщика лицом, которое имеет право голосовать по непереданным помещениям - вопрос тонкий. И скорее политический, чем юридический. Маловероятно, что суд признает голосование застройщика по непереданным помещениям правомерным. Но тогда нужно определять что непереданные помещения вообще не должны учитываться при голосовании (юридический кворум), что опять же находит непонимание. Поэтому пока пробел в регулировании и некоторый разрыв между буквой закона и правоприменительной практикой.
#24
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Застройщик платит за непереданные помещения по размеру платы, указанному в договоре.
Дольщики получившие помещения и собственники - по размеру платы, указанному в договоре.
А мне кажется, застройщик имеет право в договоре управления хоть ананасы с рябчиками прописать и должен за это платить. А вот ссобственниками до проведения ОСС, нужно как с соцнаймитами. Сойнаймиты платят согласно тарифам ОМС, а всё что выше собственник. Точно так же тут должно быть: собственник платит по постановлению, а если тариф выше, то доплачивает застройщик. Сугубо IMHO.

Цитата
АРоманов пишет:
Стороны договора - УК с одной стороны, вначале застройщик с другой, затем множественность лиц, по мере передачи помещений.
Не соответствует букве закона....Мне кажется тут вообще разные договора управления должны быть - один с жителями согласно п.1 ст. 162 ЖК, а второй с застройщиком - согласно п.14 ст. 161 ЖК. Таким образом и тарифы, и стороны в договорах могут быть разными.
Цитата
АРоманов пишет:
После передачи помещений с застройщика всю сумму не взыскать - даже если не принимать мою схему с множественностью лиц - в ЖК же прямо сказано, что он платит только за непереданные помещения.
Есть обязанность платить в силу закона, а есть в силу договора... и иногда они не пересекаются ;)

Цитата
АРоманов пишет:
Но тогда нужно определять что непереданные помещения вообще не должны учитываться при голосовании (юридический кворум), что опять же находит непонимание.
Чагой-то?

Цитата
Мира Н пишет:
вот кстати в этой теме есть свежее Решение ВС сентябрь 2017 года
viewtopic.php?f=35&t=503&start=170
Гы, гы.... ВС жгёт напалмом. Ну криво определись тарифы
Цитата
вышеназванные тарифы органа местного самоуправления устанавливают недифференцированные ставки платы за содержание и ремонт жилого дома, капитальный ремонт для всех собственников помещений муниципального образования независимо от перечня объемов услуг и работ, необходимых конкретному дому.
Но постановление-то действующее. Да и не являлось предметом рассмотрения....
#25
0 0
Бред какой то, читать не хочется.
Этот товарищщ, не наш товарищщ
"Прекрасно ЖК знаю",смешно
Есть у меня такие умники,которые проводили ОСС и пытались платить мне Тариф/2
по мунициальному типа.
А не по тому тарифу что в договоре и подтвержен затратами охрана.видеонаблюдение.
#26
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
Бред какой то, читать не хочется.
Этот товарищщ, не наш товарищщ
"Прекрасно ЖК знаю",смешно
Есть у меня такие умники,которые проводили ОСС и пытались платить мне Тариф/2
по мунициальному типа.
А не по тому тарифу что в договоре и подтвержен затратами охрана.видеонаблюдение.

Здесь спор ради спора. ни о чем и не основан ни на ЖК ни на практике. ну пусть судится с Застройщиком и взыскивает с него. повернет судебную практику dash2 . Странно так толковать законы. ну думаю суд ему объяснит сразу
#27
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:

Есть у меня такие умники,которые проводили ОСС и пытались платить мне Тариф/2
по мунициальному типа.
Договор в двустороннем порядке заключается и изменяется. В чём проблема "с умниками", если Вы того не хотели? "Умники" решили поменять тарифы и оформили своё предложение на ОСС - Вы отказались. Вопрос исчерпан.

Цитата
подтвержен затратами охрана.видеонаблюдение.
Если уж углубляться в подробности, то Ваши затраты являются Вашими коммерческими рисками, а платить нужно согласно договору или в соответствии с законом.

Отправлено спустя 41 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
не основан ни на ЖК
Я сослался на ст. ЖК.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:
Цитата
Лаврентий пишет:
Бред какой то, читать не хочется.
Не читай.
Цитата
Лаврентий пишет:

Этот товарищщ, не наш товарищщ
Я лично к Вам в "товорищщи" не набиваюсь. Я высказал своё мнение и постарался обосновать его. А как только чьё-то мнение не совпадает с Вашим так сразу "началось". К сожалению, Вашего обоснованного мнения я не услышал.
#28
0 0
Цитата
Noone пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:


Этот товарищщ, не наш товарищщ
Я лично к Вам в "товорищщи" не набиваюсь. Я высказал своё мнение и постарался обосновать его. А как только чьё-то мнение не совпадает с Вашим так сразу "началось". К сожалению, Вашего обоснованного мнения я не услышал.

Думаю Вам обоснованно все скажет суд как только вы на своих доводах попытаетесь с застройщика взыскать все долги за СОИ. Ждем практику от вас судов, которую вы нашли в подтверждение своей позиции, ну и результаты вашего процесса, если он будет, конечно.

Вы кроме своего мнения ничего не слышите, нетоврищщ dash2 . пока вы тоже свою позицию судебными решениями не подтвердили. а только в своем понимании трактовали жилищное законодательство, и то, подгоняя под свою позицию отдельные статьи и не трактуя их в совокупности.

И все-таки ждем практику судов в обоснование вашей позиции, тогда и согласиться с вами можно.
#29
0 0
Прочитал всю ветку. Не знаю, зачем я это сделал....
Какой-то правовой постмодернизм неофита в сфере ЖКХ..
Ну ничего, это пройдет. Я и более отмороженных видел....
#30
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Прочитал всю ветку. Не знаю, зачем я это сделал....
Какой-то правовой постмодернизм неофита в сфере ЖКХ..
Ну ничего, это пройдет. Я и более отмороженных видел....
У меня после первых комментариев мозг взорвался.,
Думаю я в бреду или.....
Все перевернуто, с ног на голову.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!