new_year

Форум

ГлавнаяПредложения по эффективности работы с органами МВД для пресечения фальсификации протоколов общих собраний собственников помещений в МКД

Предложения по эффективности работы с органами МВД для пресечения фальсификации протоколов общих собраний собственников помещений в МКД

RSS
Предложения по эффективности работы с органами МВД для пресечения фальсификации протоколов общих собраний собственников помещений в МКД
 
Предложения по эффективности работы с органами МВД для пресечения фальсификации протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах.

Коллеги, поступило предложение достаточно высокого уровня подготовить такие предложения.
Какие будут мысли?
 
Предложение тупо органвм работать. Сейчас они занимаются отписками, чего суетиться, никого ведь пока не убили.
 
Сложный и труднодоказуемый состав, если фальсификаторы не совсем тупые люди. А так да: желания органов МВД заниматься таким малоперспективным вопросом 0
 
Цитата
Егор написал:
Предложения по эффективности работы с органами МВД для пресечения фальсификации протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах.

Коллеги, поступило предложение достаточно высокого уровня подготовить такие предложения.
Какие будут мысли?
Не к добру это....Пусть сотрудники МВД на меня не обижаются, но пишу нижеследующее исходя из имеющихся реалий.

Принимая во внимание, что 2 оперативных сотрудника обычного ОВД за 15 минут "беседы" могут заставить ежика написать явку с повинной по делу об изнасиловании слонихи, страшно представить количество "раскрытых фальсификаций" при составлении протоколов (особенно при рассмотрении под микроскопом бюллетеней, подписанных бабушками и дедушками за каждого члена семьи).

Отчетность у МВД попрет вертикально вверх.

УО окажутся в попе с тарифами на СИР (которые они думали, что утверждены 2 года назад, а оказывается, что протокол-то и - непротокол, и теперь надоть деньги возвращать, а работы-то уже выполнены), подрядчики по КР в еще бОльшей попе, т.к. получив аванс они выполнили работы, а теперь оказывается, что протокол-то липовый, и фиг им а не деньги... Нехорошая картина, но именно такие риски нас и ожидают.
 
Вопрос, конечно, интересный. Ну во-первых, да, нужно просто МВД поработать, а не отписываться, статья УК РФ есть. А во-вторых, нужен виновный. Вся проблема в том, что УК РФ не предусматривает наказание именно инициатора. Любой инициатор может сказать просто, что мне принесли бюллетень и я посчитал. а кто принес, когда принес - история умалчивает. Потому большинство случаев дело, даже если его открывают, остается висяком, поскольку виновное лицо не найдено. Нужна конкретная ответственность именно для инициатора ОСС. Либо, если инициатор тоже ни слухом, ни духом, лица, предоставившего протокол в адрес УК для исполнения.
 
Чтобы не было поменьше фальсификаций. как во всем мире нужно ОДНО собрание, которое изберет или единоначальный орган (председателя дома) или коллегиальный ( совет дома) . И все основные вопросы пусть решают они, а не 2-3-4 сотни человек. Тогда и экспертизу поддельных подписей будет проще проводить.
 
Предложений 2:
1. Реальное. Поймать золотую рыбку.
2. Фантастическое. Навести порядок в самом МВД и в уголовном и уголовно-процессуальном законодательстве.

В настоящий момент эта категория дел - висяк. Пришить ее кому-то можно только на основании "чистосердечного признания".
Ну есть на руках у сотрудника органов экспертиза, подтверждающая подделку подписей. Дальше что? Где тот идиот-терпила, который на себя возьмет, собственно подделку? Здесь кроме способов принуждения клиента совершенствовать нечего.
Без терпилы - тупик: "Я ничего не знаю. Что люди на руки дали/в УК принесли то и есть. Хотите чтобы я у каждого паспорт проверял? Вы мне сами паспорт покажете?".
 
А, есть-ли в реальности проблема? Насколько часто именно сейчас подделывают протоколы с таким ущербом (в т.ч. потенциальным), что-бы притягивать сюда МВД и уголовную ответственность?
 
Вот я тоже пока ничего не придумал. :(
Общие слова - "нужно, чтоб МВД работало хорошо" нам не помогут. Проблема в том, что они стараются заниматься хотя бы массовыми подделками самых активных. На остальных времени всё равно не хватит. Тоже не понимаю, чем они могут нам помочь.
 
Мне кажется, что МВД должно подключаться не на этапе борьбы с фальсификациями протоколов и бюллетеней, а тогда, когда будет решение суда вступившее в силу о том, что протокол подделан и при этом имеется ущерб. Т.е. будут потерпевшие, будут выгодоприобретатели, можно будет определить умысел...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Мне кажется, что МВД должно подключаться не на этапе борьбы с фальсификациями протоколов и бюллетеней, а тогда, когда будет решение суда вступившее в силу о том, что протокол подделан и при этом имеется ущерб. Т.е. будут потерпевшие, будут выгодоприобретатели, можно будет определить умысел...
Такая технология не спасает от каруселей, когда деньги людей уходят в левые компании и просто выводятся.
 
Расскажу о работе МВД с собраниями по своей практике 2020 г. Один хитроумный собственник решил сделать из жилого помещения в нежилое. Для этого как известно нужно решение собрание и согласие смежных квартир. Дом 650 квартир, он собрал, дай бог 10%, после чего остальное тупо нарисовал. Протокол (без решений) отвез в ОМС на согласование, предоставил решения смежных квартир (поддельные). Он не учел только, что полгода назад в этом доме появился активный старший. Старший отсудился и признал протокол недействительным. По решению смежных квартир он собрал решения этих собственников, что они подделаны и отнес в МКД. По итогу: есть поддельные решения, есть опрошенные и подтверждающие это свидетели, есть все данные об инициаторе, есть свидетель, чтоб опознать того кто принес эти решения в ОМС, а дела нет. Восемь раз (!) отказывали в возбуждении уголовного дела, и столько же раз старший писал в прокуратуру и возвращали дело на доследование (не считая того, сколько раз он ходил на приемы к руководству МВД). Сейчас по моему дело все же возбудили, но не на конкретное лицо, а просто по факту подделки подписей, но действий опять никаких не ведется. To be continued...
А вы говорите работа с органами МВД. Может в столице и правоохранители вменяемые, а у нас в регионе они год воров не могут поймать, которые живут в соседнем подъезде. У них делов много
 
Поддержу, что обращение в органы возможно после доказательства, что решение собрания не состоялось. В противном случае: есть подделка условно 2-х подписей, кворум набран, решение состоялось. Есть потерпевшие? Практически в каждом МКД есть свой "сумАшедший" ну или баба-яга, которая всегда против. И после каждого собрания будет писать заявления в органы полиции... Каждый раз проверять ВСЕ бюллетени? Опрос, экспертиза, дома 1000-ки. Так у нас вся полиция будет только этим занята. В Питере ГЖИ и портал "Наш Санкт-Петербург" запустили новый сервис для отправки заявлений о подделке бюллетеней при смене УК. При заинтересованности собственников в УК, собственники должны проявить инициативу, а не органы полиции должно для них доказывать действительность/недействительность собрания.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
А, есть-ли в реальности проблема? Насколько часто именно сейчас подделывают протоколы с таким ущербом (в т.ч. потенциальным), что-бы притягивать сюда МВД и уголовную ответственность?
У нас дома туда-сюда "ходят", проблемы нет, есть ПРОБЛЕМИЩА. Только у меня в бухгалтерии 3 человека, живут в подобных домах. У эту су.., собаки, при обыске в офисе изъяли кучу печатей (складывали в пакет, полный!, да и у меня подлинники документов на оплату, где название одно, печать с другим названием, деньги никуда не зачислены, собственники принесли), изъяли станки для перевода подписей, кто помнит, раньше в студенчестве с помощью настольной лампы , двух стульев и стекла чертежи переводили, а тут стационарные компактные станочки самодельные и НИЧЕГО! ничего с ним не сделали. В ГЖИ наши протоколы рассматривают 30 дней, его - 3. Что тут сделаешь!!!
Егор, я считаю, что если есть заявления собственников о подделках, полиционеры должны иметь возможность через прокуратуру или еще как то воздействовать на ГЖИ с приостановкой перевода дома в поддельную УК, до окончания разбирательств.
 
Цитата
tysik написал:
Практически в каждом МКД есть свой "сумАшедший" ну или баба-яга, которая всегда против
сумасшедшие все собственники? которые говорят: собрания не было, я не расписывался. Какое состоявшееся решение может быть в таком случае?
 
https://www.e1.ru/text/house/2021/05/28/69939620/
https://www.e1.ru/text/house/2021/03/18/69817019/
https://www.e1.ru/text/house/2021/04/30/69892136/

ну хотя бы вот


и интересненькое А60-72266-2019

 
Цитата
Егор написал:
по эффективности работы с органами МВД для пресечения фальсификации протоколов
чьей работы?
+ МВД, насколько я понимаю, не до "пресечения" - им бы с обработкой уже поданных сообщений о преступлениях справиться неплохо для начала
 
Цитата
Егор написал:
Проблема в том, что они стараются заниматься хотя бы массовыми подделками
Можно ознакомиться с первоисточником такого утверждения? Оно как-то аргументировано?
По моим наблюдениям там полное молчание - в этом году настолько скандальный повод был, что дальше наверное и некуда, и то все по-тихому замяли.
 
Цитата
Егор написал:
Общие слова - "нужно, чтоб МВД работало хорошо" нам не помогут
Есть и подробный анализ, не только общие слова
 
Цитата
Ялиса написал:
сумасшедшие все собственники? которые говорят: собрания не было, я не расписывался. Какое состоявшееся решение может быть в таком случае?
Наверняка юристы имеют для всего нижесказанного свои термины, но думаю, что я буду недалек от истины:
Думаю, что конструкция такова, что по этому вопросу полицию специально дистанцировали от прямых заявлений собственников, т.к. если перевести отношение в формат "жалоба собственника -реакция полиции" -то никакой полиции нехватит и ЛЮБОЕ решение ОСС будет всегда висящим в воздухе правомочно/неправомочно, т.к. всегда будет неограниченное кол-во недовольных, каждый из которых будет строчить жалобу по своему основанию....

Привлечение полиции по обращению ГЖИ (при наличии фактов фальсификации) выглядит более конструктивным. Хотя не думаю, что при письменном коллективном обращении собственников о фальсификации ГЖИ проигнорирует такое событие. Конечно тут немеряное поле для зачистки неугодных, но все-таки имеется определенная прозрачность.
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
Егор написал:
Проблема в том, что они стараются заниматься хотя бы массовыми подделками
Можно ознакомиться с первоисточником такого утверждения? Оно как-то аргументировано?
По моим наблюдениям там полное молчание - в этом году настолько скандальный повод был , что дальше наверное и некуда, и то все по-тихому замяли.
Лично знаком с ситуацией. Знаю как занимаются. Но. Это должно быть очень заметно и скажем так ... нагло. Вот как Ялиса описывает например. А в стандартных ситуациях они более чем не торопятся.
 
Цитата
Егор написал:
Это должно быть очень заметно и скажем так ... нагло.
Наглость - не критерий.
Все определяется исключительно мотивацией конкретных исполнителей в каждом конкретном случае.
#1
0 0
Предложения по эффективности работы с органами МВД для пресечения фальсификации протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах.

Коллеги, поступило предложение достаточно высокого уровня подготовить такие предложения.
Какие будут мысли?
#2
0 0
Предложение тупо органвм работать. Сейчас они занимаются отписками, чего суетиться, никого ведь пока не убили.
#3
0 0
Сложный и труднодоказуемый состав, если фальсификаторы не совсем тупые люди. А так да: желания органов МВД заниматься таким малоперспективным вопросом 0
#4
1 0
Цитата
Егор написал:
Предложения по эффективности работы с органами МВД для пресечения фальсификации протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах.

Коллеги, поступило предложение достаточно высокого уровня подготовить такие предложения.
Какие будут мысли?
Не к добру это....Пусть сотрудники МВД на меня не обижаются, но пишу нижеследующее исходя из имеющихся реалий.

Принимая во внимание, что 2 оперативных сотрудника обычного ОВД за 15 минут "беседы" могут заставить ежика написать явку с повинной по делу об изнасиловании слонихи, страшно представить количество "раскрытых фальсификаций" при составлении протоколов (особенно при рассмотрении под микроскопом бюллетеней, подписанных бабушками и дедушками за каждого члена семьи).

Отчетность у МВД попрет вертикально вверх.

УО окажутся в попе с тарифами на СИР (которые они думали, что утверждены 2 года назад, а оказывается, что протокол-то и - непротокол, и теперь надоть деньги возвращать, а работы-то уже выполнены), подрядчики по КР в еще бОльшей попе, т.к. получив аванс они выполнили работы, а теперь оказывается, что протокол-то липовый, и фиг им а не деньги... Нехорошая картина, но именно такие риски нас и ожидают.
#5
0 0
Вопрос, конечно, интересный. Ну во-первых, да, нужно просто МВД поработать, а не отписываться, статья УК РФ есть. А во-вторых, нужен виновный. Вся проблема в том, что УК РФ не предусматривает наказание именно инициатора. Любой инициатор может сказать просто, что мне принесли бюллетень и я посчитал. а кто принес, когда принес - история умалчивает. Потому большинство случаев дело, даже если его открывают, остается висяком, поскольку виновное лицо не найдено. Нужна конкретная ответственность именно для инициатора ОСС. Либо, если инициатор тоже ни слухом, ни духом, лица, предоставившего протокол в адрес УК для исполнения.
#6
0 0
Чтобы не было поменьше фальсификаций. как во всем мире нужно ОДНО собрание, которое изберет или единоначальный орган (председателя дома) или коллегиальный ( совет дома) . И все основные вопросы пусть решают они, а не 2-3-4 сотни человек. Тогда и экспертизу поддельных подписей будет проще проводить.
#7
0 0
Предложений 2:
1. Реальное. Поймать золотую рыбку.
2. Фантастическое. Навести порядок в самом МВД и в уголовном и уголовно-процессуальном законодательстве.

В настоящий момент эта категория дел - висяк. Пришить ее кому-то можно только на основании "чистосердечного признания".
Ну есть на руках у сотрудника органов экспертиза, подтверждающая подделку подписей. Дальше что? Где тот идиот-терпила, который на себя возьмет, собственно подделку? Здесь кроме способов принуждения клиента совершенствовать нечего.
Без терпилы - тупик: "Я ничего не знаю. Что люди на руки дали/в УК принесли то и есть. Хотите чтобы я у каждого паспорт проверял? Вы мне сами паспорт покажете?".
#8
0 0
А, есть-ли в реальности проблема? Насколько часто именно сейчас подделывают протоколы с таким ущербом (в т.ч. потенциальным), что-бы притягивать сюда МВД и уголовную ответственность?
#9
0 0
Вот я тоже пока ничего не придумал. :(
Общие слова - "нужно, чтоб МВД работало хорошо" нам не помогут. Проблема в том, что они стараются заниматься хотя бы массовыми подделками самых активных. На остальных времени всё равно не хватит. Тоже не понимаю, чем они могут нам помочь.
#10
0 0
Мне кажется, что МВД должно подключаться не на этапе борьбы с фальсификациями протоколов и бюллетеней, а тогда, когда будет решение суда вступившее в силу о том, что протокол подделан и при этом имеется ущерб. Т.е. будут потерпевшие, будут выгодоприобретатели, можно будет определить умысел...
#11
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Мне кажется, что МВД должно подключаться не на этапе борьбы с фальсификациями протоколов и бюллетеней, а тогда, когда будет решение суда вступившее в силу о том, что протокол подделан и при этом имеется ущерб. Т.е. будут потерпевшие, будут выгодоприобретатели, можно будет определить умысел...
Такая технология не спасает от каруселей, когда деньги людей уходят в левые компании и просто выводятся.
#12
0 0
Расскажу о работе МВД с собраниями по своей практике 2020 г. Один хитроумный собственник решил сделать из жилого помещения в нежилое. Для этого как известно нужно решение собрание и согласие смежных квартир. Дом 650 квартир, он собрал, дай бог 10%, после чего остальное тупо нарисовал. Протокол (без решений) отвез в ОМС на согласование, предоставил решения смежных квартир (поддельные). Он не учел только, что полгода назад в этом доме появился активный старший. Старший отсудился и признал протокол недействительным. По решению смежных квартир он собрал решения этих собственников, что они подделаны и отнес в МКД. По итогу: есть поддельные решения, есть опрошенные и подтверждающие это свидетели, есть все данные об инициаторе, есть свидетель, чтоб опознать того кто принес эти решения в ОМС, а дела нет. Восемь раз (!) отказывали в возбуждении уголовного дела, и столько же раз старший писал в прокуратуру и возвращали дело на доследование (не считая того, сколько раз он ходил на приемы к руководству МВД). Сейчас по моему дело все же возбудили, но не на конкретное лицо, а просто по факту подделки подписей, но действий опять никаких не ведется. To be continued...
А вы говорите работа с органами МВД. Может в столице и правоохранители вменяемые, а у нас в регионе они год воров не могут поймать, которые живут в соседнем подъезде. У них делов много
#13
0 0
Поддержу, что обращение в органы возможно после доказательства, что решение собрания не состоялось. В противном случае: есть подделка условно 2-х подписей, кворум набран, решение состоялось. Есть потерпевшие? Практически в каждом МКД есть свой "сумАшедший" ну или баба-яга, которая всегда против. И после каждого собрания будет писать заявления в органы полиции... Каждый раз проверять ВСЕ бюллетени? Опрос, экспертиза, дома 1000-ки. Так у нас вся полиция будет только этим занята. В Питере ГЖИ и портал "Наш Санкт-Петербург" запустили новый сервис для отправки заявлений о подделке бюллетеней при смене УК. При заинтересованности собственников в УК, собственники должны проявить инициативу, а не органы полиции должно для них доказывать действительность/недействительность собрания.
#14
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
А, есть-ли в реальности проблема? Насколько часто именно сейчас подделывают протоколы с таким ущербом (в т.ч. потенциальным), что-бы притягивать сюда МВД и уголовную ответственность?
У нас дома туда-сюда "ходят", проблемы нет, есть ПРОБЛЕМИЩА. Только у меня в бухгалтерии 3 человека, живут в подобных домах. У эту су.., собаки, при обыске в офисе изъяли кучу печатей (складывали в пакет, полный!, да и у меня подлинники документов на оплату, где название одно, печать с другим названием, деньги никуда не зачислены, собственники принесли), изъяли станки для перевода подписей, кто помнит, раньше в студенчестве с помощью настольной лампы , двух стульев и стекла чертежи переводили, а тут стационарные компактные станочки самодельные и НИЧЕГО! ничего с ним не сделали. В ГЖИ наши протоколы рассматривают 30 дней, его - 3. Что тут сделаешь!!!
Егор, я считаю, что если есть заявления собственников о подделках, полиционеры должны иметь возможность через прокуратуру или еще как то воздействовать на ГЖИ с приостановкой перевода дома в поддельную УК, до окончания разбирательств.
#15
0 0
Цитата
tysik написал:
Практически в каждом МКД есть свой "сумАшедший" ну или баба-яга, которая всегда против
сумасшедшие все собственники? которые говорят: собрания не было, я не расписывался. Какое состоявшееся решение может быть в таком случае?
#16
0 0
https://www.e1.ru/text/house/2021/05/28/69939620/
https://www.e1.ru/text/house/2021/03/18/69817019/
https://www.e1.ru/text/house/2021/04/30/69892136/

ну хотя бы вот


и интересненькое А60-72266-2019

#17
0 0
Цитата
Егор написал:
по эффективности работы с органами МВД для пресечения фальсификации протоколов
чьей работы?
+ МВД, насколько я понимаю, не до "пресечения" - им бы с обработкой уже поданных сообщений о преступлениях справиться неплохо для начала
#18
0 0
Цитата
Егор написал:
Проблема в том, что они стараются заниматься хотя бы массовыми подделками
Можно ознакомиться с первоисточником такого утверждения? Оно как-то аргументировано?
По моим наблюдениям там полное молчание - в этом году настолько скандальный повод был, что дальше наверное и некуда, и то все по-тихому замяли.
#19
0 0
Цитата
Егор написал:
Общие слова - "нужно, чтоб МВД работало хорошо" нам не помогут
Есть и подробный анализ, не только общие слова
#20
0 0
Цитата
Ялиса написал:
сумасшедшие все собственники? которые говорят: собрания не было, я не расписывался. Какое состоявшееся решение может быть в таком случае?
Наверняка юристы имеют для всего нижесказанного свои термины, но думаю, что я буду недалек от истины:
Думаю, что конструкция такова, что по этому вопросу полицию специально дистанцировали от прямых заявлений собственников, т.к. если перевести отношение в формат "жалоба собственника -реакция полиции" -то никакой полиции нехватит и ЛЮБОЕ решение ОСС будет всегда висящим в воздухе правомочно/неправомочно, т.к. всегда будет неограниченное кол-во недовольных, каждый из которых будет строчить жалобу по своему основанию....

Привлечение полиции по обращению ГЖИ (при наличии фактов фальсификации) выглядит более конструктивным. Хотя не думаю, что при письменном коллективном обращении собственников о фальсификации ГЖИ проигнорирует такое событие. Конечно тут немеряное поле для зачистки неугодных, но все-таки имеется определенная прозрачность.
#21
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
Егор написал:
Проблема в том, что они стараются заниматься хотя бы массовыми подделками
Можно ознакомиться с первоисточником такого утверждения? Оно как-то аргументировано?
По моим наблюдениям там полное молчание - в этом году настолько скандальный повод был , что дальше наверное и некуда, и то все по-тихому замяли.
Лично знаком с ситуацией. Знаю как занимаются. Но. Это должно быть очень заметно и скажем так ... нагло. Вот как Ялиса описывает например. А в стандартных ситуациях они более чем не торопятся.
#22
0 0
Цитата
Егор написал:
Это должно быть очень заметно и скажем так ... нагло.
Наглость - не критерий.
Все определяется исключительно мотивацией конкретных исполнителей в каждом конкретном случае.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!