RSS
НДС по сделкам с провадером
 
Добрый день, коллеги.
Вопрос такой, помогите кто сталкивался.
УК заключает с провайдером договор, чтобы последний мог разместить свое оборудование.
По договору есть цена с НДС.
Провайдер заявляет, что НДС быть не может т.к. выгодоприобретатель это собственник (и).
УК работает на ОСНО с НДС.
Как быть, убрать НДС из платы за пользование ОИ или провайдер не прав.
Нашел вот такое письмо МинФИн
П И С Ь М О
5 августа 2005 г. N 03-04-08/215
"О порядке применения налога на добавленную стоимость"

Насколько я его понимаю, то УК должно учитывать ден.средства при определении налоговой базы.
 
коллеги, ну неужели никто не сталкивался с таким вопросом от провайдера?
 
Не увидела вовремя вашего вопроса. Отвечаю: НДС там действительно нет, так же нет и вашей выручки. Сдают в аренду собственники, физические лица, а они не являются плательщиками НДС
 
Добрый день. Коллеги назрел следующий вопрос. УК заключает договора на сдачу ои в аренду (реклама, земля под размещение временных сооружений, с провайдерами на размещение оборудования), подлежит ли уплата ндс по таким договорам. Я понимаю что это не доход ук, но по проводкам это же как реализация услуги выходит. в отчетах перед жителями суммы показываем за минусом ндс, с накоплений где-то платим вознаграждения председателям, где-то тратим на доп услуги жителям (праздники, охрана), где-то тратим на текущий ремонт по решению осс. Кто-нибудь сталкивался, как можно уйти от уплаты ндс по таким договорам, а то слишком уж у нас суммы астрономические выходят?
 
Цитата
Оксана132 пишет:
но по проводкам это же как реализация услуги выходит
62-76, где здесь реализация?
 
Глав бух проводит по всем договорам на использование ОИ реализацию. По факту правайдер тоже в аренду ои использует для размещения своего оборудования, для меня, как юриста , это получение платы за аренду, соответственно как я это понимаю - реализация услуги. Дано задание придумать как уйти от этой схемы, вот и ломаю голову.
 
Цитата
Оксана132 пишет:
для меня, как юриста , это получение платы за аренду
как юрист вы должны понимать,что вы в данном случае можете сдать только в субаренду по разрешению собственников, при условии заключения договора аренды с населением. ГК РФ.
главбуху объясните,что нельзя признавать своими активами чужие активы. Сдают в аренду собственники. УК выступает агентом и копилкой. При проведении каких то работ под эти деньги у УК появляется реализация, которая потом будет оплачена собранными денгами.
А еще любопытно, вы праздники проводите по решению собственников и выступаете Исполнителем преде Заказчиком "Население длома № 5"?
Проводок бухгалтерских я вам накидать могу. Но смысл?
собственно говоря, ч проводку уже написала 62-76. Другой не дано.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунды:
Цитата
Оксана132 пишет:
как я это понимаю - реализация услуги
это не ваша услуга. Давайте я вашу квартиру буду сдавть, с вашего разрешения и присваивать деньги.Вы занимаетесь примерно тем же
 
Цитата
Оксана132 пишет:
Глав бух проводит по всем договорам на использование ОИ реализацию. По факту правайдер тоже в аренду ои использует для размещения своего оборудования, для меня, как юриста , это получение платы за аренду, соответственно как я это понимаю - реализация услуги. Дано задание придумать как уйти от этой схемы, вот и ломаю голову.
Согласен с Вашим Главбухом что это реализация услуги и именно УО должна выставлять провайдеру счет-фактуру с НДС. Согласен и с Ялисой что УК выступает агентом и копилкой и что деньги эти принадлежат собственникам, нам как УО в доход идет только вознаграждение. Вот только никак не вписывается вся эта схема в порядок оформления посреднических сделок предусмотренный постановлением 1137.
Если было бы хотя бы ТСЖ то мы их выручку перевыставляем, у ТСЖ есть ИНН и КПП, а у "собрания собственников" ничего нет, от их коллективного имени счет-фактуру не выпишешь.
Ялиса, вы проводок накидайте в эту тему, а еще лучше какой нибудь юридической практики или ссылок на статьи всякие, т.к. тоже очень хочется найти пути решения этой учетной задачи и есть существенные риски нарушить налоговое законодательство.
 
Ну и какую счет фактуру от имени НЕПЛАТЕЛЬЩИКА НДС вы собираетесь выставлять?
И с чего бы это стало реализацией? Сдать в аренду и провести это реализацией можно только по операциям:
-аренды СОБСТВЕННОГО имущества
-субаренды, в случае согласования её с собственником имущества,сдавшего вам в аренду это имущество
Статья 608. Арендодатель
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 ноября 2011 г. N 73

ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВОПРОСАХ
ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ ПРАВИЛ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ АРЕНДЫ
10. В соответствии со статьей 608 ГК РФ право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.
Судам следует иметь в виду, что по смыслу названной статьи арендодатель, заключивший договор аренды и принявший на себя обязательство по передаче имущества арендатору во владение и пользование либо только в пользование, должен обладать правом собственности на него в момент передачи имущества арендатору
 
Цитата
Ялиса пишет:
Ну и какую счет фактуру от имени НЕПЛАТЕЛЬЩИКА НДС вы собираетесь выставлять?
И с чего бы это стало реализацией? Сдать в аренду и провести это реализацией можно только по операциям:
-аренды СОБСТВЕННОГО имущества
-субаренды, в случае согласования её с собственником имущества,сдавшего вам в аренду это имущество

Имущество не наше и в аренду нам его сдавали. Но мы по поручению собственников заключаем договор от своего имени и сдаем в аренду их общее имущество . Я бы скорее этот договор отнес к агентским /посредническим. И от НДС эта услуга не освобождается.
 
с агентского и заплатите,это ваша выручка. Остальное просто собрали. 62- 76 , 51-62
 
Цитата
Ялиса пишет:
с агентского и заплатите,это ваша выручка. Остальное просто собрали. 62- 76 , 51-62
Просто собрали сейчас не катит. Если мы посредник (агент) в облагаемой НДС операции то НДС возникает у принципала , он обязан начислить ( и уплатить потом) налог в бюджет, выписать счет-фактуру на имя покупателя, на основании нашей счет-фактуры, отразить данную операцию в книге продаж..... А принципал у нас это "собрание собственников" которое и ИНН даже не имеет
 
население НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ НДС. Какой ндс вы собираетесь платить, а тем более выписывать счет фактуру.?что вы собрались регистрировать в журнале полученных счетов фактур? (Если уж на то пошло, то посредник сдает журнал регистрации счетов фактур).
в данном случае НЕТ облагаемой операции
 
Цитата
Ялиса пишет:
население НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ НДС. Какой ндс вы собираетесь платить, а тем более выписывать счет фактуру.?что вы собрались регистрировать в журнале полученных счетов фактур? (Если уж на то пошло, то посредник сдает журнал регистрации счетов фактур).
в данном случае НЕТ облагаемой операции
Ну как нет облагаемой операции если аренда/ предоставление в пользование фактически есть, стоимость добавленная есть и деньги провайдеры платят, а жители их тратят. Есть определенный пробел не урегулированный до конца ни законодательно ни судебно. Так что убедительная просьба ко всем у кого есть какая то информация/мысли по данной теме поделится ими тут, так как проблема чрезвычайно актуальна.
 
Статья 143. НК РФ часть 2. Налогоплательщики. Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
организации;
индивидуальные предприниматели;

лица, признаваемые налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налог) в связи с перемещением товаров через таможенную границу Таможенного союза, определяемые в соответствии с таможенным законодательством Таможенного союза и законодательством Российской Федерации о таможенном деле.

Где вы видите физические лица?

Все организации, применяющие общую систему налогообложения, являются налогоплательщиками НДС.
Плательщики НДС должны:
- составлять счета-фактуры при отгрузке товаров (работ, услуг) и получении авансов;
- вести книгу продаж и книгу покупок;
- сдавать налоговую декларацию по НДС.
Организации с небольшим размером выручки могут получить освобождение от НДС.
Организации, применяющие специальные налоговые режимы, не являются плательщиками НДС (за исключением некоторых случаев).
Любая организация, независимо от того, является ли она плательщиком НДС, в некоторых ситуациях должна вести журнал учета счетов-фактур.
Иногда за налогоплательщика исчисляет НДС налоговый агент. В этом случае он, даже если сам не является налогоплательщиком, должен составлять счета-фактуры, вести книгу продаж, перечислять налог в бюджет, заполнять и сдавать декларацию по НДС.
Налоговым агентом по НДС организация может стать, если совершает, в частности, следующие операции (п. п. 2, 3 ст. 161 НК РФ):
- арендует муниципальное или государственное имущество у органов власти;- приобретает у иностранного продавца, не состоящего на учете в налоговых органах РФ, товары (работы, услуги), местом реализации которых признается территория РФ.


Этого мало? Нужно решение суда,где сказано,что физические лица не являются налогоплательщиками, а УК налоговыми агентами по агентскому договору?
 
Цитата
Ялиса пишет:
Нужно решение суда,где сказано,что физические лица не являются налогоплательщиками, а УК налоговыми агентами по агентскому договору?
Да, да, да , нужны именно похожие судебные решения по управляющим компаниям-плательщикам НДС. Выигранные-проигранные неважно. Это было бы просто замечательно
 
нахрена,когда кодекс дает 100 % ответа
 
Цитата
Ялиса пишет:
нахрена,когда кодекс дает 100 % ответа

Чтобы опровергнуть мнение Минфина и ФНС по данному вопросу, ну и таких сомневающихся как я . Кстати Минфин хочет чтобы собственники с этих доходов НДФЛ платили

Вопрос: Об НДС и НДФЛ при выплате собственникам помещений в многоквартирном доме дохода в связи с передачей в пользование общего имущества.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 25 мая 2016 г. N 03-04-06/30023

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел письмо по вопросам налогообложения и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Согласно статье 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая для физических лиц в соответствии с главой 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.
Пунктом 1 статьи 210 Кодекса установлено, что при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так к в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 Кодекса.
Таким образом, денежные средства, подлежащие выплате собственникам помещений в многоквартирном доме в связи с передачей в пользование общего имущества в многоквартирном доме, носят для указанных собственников помещений характер экономической выгоды и подлежат налогообложению в установленном порядке путем самостоятельной уплаты налога физическими лицами.
Физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями, получающие доходы от сдачи в аренду недвижимого имущества, не являются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость в соответствии с пунктом 1 статьи 143 Кодекса.
Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора Департамента
Р.А.СААКЯН
25.05.2016
 
ну и пусть платят мы то тут при чем? Данное обсуждение есть в другой теме
 
Цитата
Ялиса пишет:
ну и пусть платят мы то тут при чем? Данное обсуждение есть в другой теме

Подскажите плиз. Предположим мы как агент собирали весь год эти средства. Далее собственники решили поставить заборчики. Как быть с затратами? Правильно ли я понимаю, что мы их не принимаем в т.ч. и НДС от поставщиков заборчиков.
А случае договора оказания услуг мы бы их могли принять в уменьшение базы?
 
Заключаете договор, проводите выручку, проводите затраты. Получаете все необходимые для этого документы.
 
Цитата
Ялиса пишет:
Заключаете договор, проводите выручку, проводите затраты. Получаете все необходимые для этого документы.

Это Вы имеете в виду если заключить договор оказания услуг? (и проводить выручку).

А если агентский то затраты уже не принимаем? Так получается.
Тогда в таком случае можно ГРУБО сказать, что так и так по налогам выходим в ноль. (разумеется если потом приобретать заборчики у плательщика НДС)
 
вы про какой агентский договор говорите. кого с кем и на что
 
Цитата
Ялиса пишет:
вы про какой агентский договор говорите. кого с кем и на что

Про агентский договор заключенный с провайдером в котором УК выступает Агентом. Провайдер размещает оборудование.
 
ну и пусть размещает. Вы деньги собрали.
Для вас договором для начисления выручки будет решение собрания, гед вы назначаетесь ответственным для заключения договора и соответственно исполнителем для населения.
Для затрат вы выступаете в договоре и продавцом лавочек и заборчика заказчиком, а он исполнителем. Тут агентских отношений нет.
Если только вы не протолкнули в решении собрания, что выступаете от имени и по поручению жильцов за агентское вознаграждение, которое от них и получите, вернее возьмете из уже собранных денег
 
Цитата
Ялиса пишет:
ну и пусть размещает. Вы деньги собрали.
Для вас договором для начисления выручки будет решение собрания, гед вы назначаетесь ответственным для заключения договора и соответственно исполнителем для населения.
Для затрат вы выступаете в договоре и продавцом лавочек и заборчика заказчиком, а он исполнителем. Тут агентских отношений нет.
Если только вы не протолкнули в решении собрания, что выступаете от имени и по поручению жильцов за агентское вознаграждение, которое от них и получите, вернее возьмете из уже собранных денег

Большое спасибо. Еще раз для своего понимания уточню. Если бы мы собирали через агентский договор мы не смогли бы в налоговом учете принять затраты. (лавочки)
А если уже как договор оказания услуг (90 сч) то можем принять расходы.
 
это два разных договора-решения собрания. разведите их в своей голове.есть № 1 и № 2.Разные хозяйственные операции
 
Цитата
Ялиса пишет:
это два разных договора-решения собрания. разведите их в своей голове.есть № 1 и № 2.Разные хозяйственные операции

Да вот пытаюсь разложить по полочкам. Напишу по проводкам. Что скажете?

Агентская схема:
76 76 - 100 руб. отражен долг провайдера / отражена задолженность перед жителями. (Вопрос каким документов оформить. Отчетом агента?)
51 76 - 100 руб. получено д/с от провайдера
62 90 - 5 руб. (вознаграждение)
76 62 - 5 руб. (удержано вознаграждение)
76 60 - 95 руб. (купили заборчики) Затрат в бухгалтерском и налоговом учете нет. Отражаем все через 76 счет. И нет НДС.
60 51 - 95 руб.

Через реализацию:

62 90 - 100 руб. - выставили провайдеру
51 62 -100 руб.
Далее жители проголосовали за установку заборов.
20 60 - 84,74 руб. купили заборчики. Затраты в бухгалтерском и в налоговом учете отражаем.
19 60 - 15,25 руб.
68 19 - 15,25

Т.е. получается при агентской схеме эти деньги будут висеть как целевые.
И я не совсем понял кто в этой схеме в итоге будет Принципал. Получается, что жители (совет дома).
 
киньте мне в личку электронку.Я вас слайды с лекции в Ярославле кину.
 
Цитата
Ялиса пишет:
киньте мне в личку электронку.Я вас слайды с лекции в Ярославле кину.

Скинул.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!