Форум

ГлавнаяУпрощенка...вылетаем или нет

Упрощенка...вылетаем или нет

RSS
Упрощенка...вылетаем или нет
 
Управляющая компания. С РСО заключены договора, о том, что мы исполнители коммунальных услуг, но права сбора, расчетов и взыскания с должников передано в РСО. Деньги прямым потоком льются к ним. Сейчас встал вопрос о вылете с упрощенной системы налогооблажения и переход на общую, ввиду уведомления налоговой, что все деньги РСО является нашим доходом. А это товарищи, прошу прощения, жопонька. Дак вот вопрос....Является ли все-таки деньги не идущие на наш расчетный счет нашим доходом?. И если все-таки да....то на будущее как это обойти????. Заранее благодарна за помощь.
 
Да, вы слетаете 100%. Уйти - дробить УК на несколько
 
Цитата
seksik пишет:
Является ли все-таки деньги не идущие на наш расчетный счет нашим доходом?.
Ну раз Вам РСО такие письма дают, значит Вы и деньги получать должны? Я бы им намекнул (сначала в личной беседе) в форме официальной претензии. Чтобы сумма была за последние 3 года с пенями... Может они тогда свою позицию пересмотрят.
Как только наши электролюди заводят песнь о том что УК - исполнитель ком услуги, я им сразу напоминаю.
 
Слетаете с упрощенки однозначно. На форуме есть люди,которые УК закрывали и открывали новую ибо при пересчете налогов становились банкротами, ибо вместо того что бы быстро пересчитывать налоговую базу и пересдавать декларации занимались доказательством,что они на упрощенке. Ребята, не в обиду никому говорю это. Вы хорошие люди и я вас помню по Казани cvc
и вы верили,что отстоите свое право на упрощенку
Не занимайтесь ерундой и не следуйте советам Саныча. Коммуналка ваш доход и пени полученные с населения за коммуналку тоже
 
Цитата
seksik пишет:
ввиду уведомления налоговой, что все деньги РСО является нашим доходом.

А что это за уведомление такое?

Цитата
seksik пишет:

Является ли все-таки деньги не идущие на наш расчетный счет нашим доходом?. И если все-таки да....то на будущее как это обойти????
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 29 января 2016 г. N 03-11-11/4099:
Таким образом, в случае если предпринимательская деятельность управляющей организации, исходя из договорных обязательств, является посреднической деятельностью по поручению собственников помещений в многоквартирном доме по закупке коммунальных услуг, то доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.

ФАС Западно-Сибирского округа по делу А27-3418/2010
Арбитражный суд пришел к обоснованному выводу о том, что правовое положение общества в части предоставления коммунальных услуг собственникам помещений соответствует правовому положению агента в правоотношениях между принципалом и агентом, агентом и третьими лицами, установленными главой 52 Гражданского кодекса Российской Федерации, в связи с чем денежные средства, поступающие в оплату коммунальных услуг, не подлежат включению в состав доходов общества в соответствии со статьями 346.15, 251 Налогового кодекса Российской Федерации.

Поэтому вариант такой - включать в договор управления положения о том, УК посредник по поручению собственников закупке коммунальных услуг..

Сразу скажу, что есть и противоположная практика. И камрады наши придерживаются другого мнения :) Но я призываю всех пробивать эту позицию в судах и ФНС, ибо она правильная.. УК не может ничего закупать для перепродажи..
 
Цитата
burmistr пишет:
Уйти - дробить УК на несколько
в данном случае Юра дал вредный совет. И вот почему.
Новая статья НК РФ об налоговой выгоде работает с августа и будет работать успешно.
Схему дробления бизнеса налоговая уже просчитала и делает так:
Допустим была УК Ромашише, которая распалась на 4 УК Ромашки.
1. Вы сами наведете на себя налоговую, т.к УК Ромашка резко потеряет налоговую базу, резко меньшитя количество сотрудников.
2. Вычисляется дробление бизнеса по : общим юридическим адресам, общим директорам, гл.инженерам, го.бухгалтерам и т.д.
3. У всех Ромашек одинаковые виды деятельности, одинаковые поставщики, одинаковые подрядчики,с одного айпи адреса сдается отчетность
4. Налоговая с августа получила право на осмотр содержимого компьютера бухгалтеров. А там: все 4 Ромашки, бухгалтерия, переписка, расчеты,да много всякого
5. Налоговая обязана провести допросы сотрудников, а те сами не могут на словах пояснить в какой из Ромашек они трудоустроены
6. Бухгалтера сами сольют в налоговую данные по сотрудникам 6 НДФЛ и пенсионка по персоналиям (они окажутся общими, кто на полставки, кто на четверть)
7. Особо одаренные умудряются один у другого арендовать офис
8. Н столе у бухгалтера, секретаря, кадровика смогут оказаться пеати всех 4 Ромашек
ну и так далее
Этого достаточно, что бы объединить деятельность всех Ромашек и насчитать налоги.
Не факт, что всее будет так. Я предупредила. Думайте

Отправлено спустя 49 секунды:
Deryunker, ну не повторяемся, да? :)
 
Цитата
Ялиса пишет:
ну не повторяемся, да?
называй своими именами всё - не вляпываемся :D
Ялиса, а кто-то зондировал почву ассоциации (объединение предприятий) Ромашек? Хоз. деятельность отдельная, а управление Ромахами общее. Учет сложный или не реально?
 
Цитата
Deryunker пишет:
Поэтому вариант такой - включать в договор управления положения о том, УК посредник по поручению собственников закупке коммунальных услуг..

Сразу скажу, что есть и противоположная практика. И камрады наши придерживаются другого мнения Но я призываю всех пробивать эту позицию в судах и ФНС, ибо она правильная.. УК не может ничего закупать для перепродажи..

Без обид, но ересь пишете...
 
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Уйти - дробить УК на несколько
Перед почкованием стоит устроить фиктивный суд между учредителями с битьём посуды на людях. :)
Актированием разбитой посуды и вызовом на дуэль.
 
Цитата
burmistr пишет:

Без обид, но ересь пишете...

Ересь - "закупать коммунальный ресурс". Особенно по водоотведению.

Коллеги ну какая может быть выручка от коммуналки? Откуда там реализация? Вода попадает в квартиру когда потребитель кран открывает, Электроэнергия - когда включает прибор. УК эти ресурсы не аккумулирует, не имеет возможности продать кому-то другому, динамо-машину не крутит.. Роль УК в этом процессе - минимальна (такая же как примерно как турагента в отношениях с туроператором). УК можно легко выкинуть из этой цепочки заключив прямой договор: это уже сделано для нежилых помещений.

Вся эта практика о том, что УК перепродает основана на кривых формулировках 354 постановления (коммунальный ресурс/коммунальная услуга) и непонимании судами и ИФНС сути предмета договора между УК и потребителями..

Такой подход в практике вполне можно сломить общими усилиями.. А мы же сами себя подставляем всякими схемами с дроблением юр. лиц, подгоном расходной части и прочим..
 
Цитата
Ялиса пишет:
Не занимайтесь ерундой и не следуйте советам Саныча.
Я, конечно, не бухглатер, но:
1. не уверен, как можно показывать, тот доход который не прошел в твоим счетам, и на который не может быть нормальных закрывающих документов.
2. эта схема абсолютно рабочая, как минимум, в рамках одной области;
 
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
seksik пишет:
ввиду уведомления налоговой, что все деньги РСО является нашим доходом.

А что это за уведомление такое?

Цитата
seksik пишет:

Является ли все-таки деньги не идущие на наш расчетный счет нашим доходом?. И если все-таки да....то на будущее как это обойти????
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 29 января 2016 г. N 03-11-11/4099:
Таким образом, в случае если предпринимательская деятельность управляющей организации, исходя из договорных обязательств, является посреднической деятельностью по поручению собственников помещений в многоквартирном доме по закупке коммунальных услуг, то доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.

ФАС Западно-Сибирского округа по делу А27-3418/2010
Арбитражный суд пришел к обоснованному выводу о том, что правовое положение общества в части предоставления коммунальных услуг собственникам помещений соответствует правовому положению агента в правоотношениях между принципалом и агентом, агентом и третьими лицами, установленными главой 52 Гражданского кодекса Российской Федерации, в связи с чем денежные средства, поступающие в оплату коммунальных услуг, не подлежат включению в состав доходов общества в соответствии со статьями 346.15, 251 Налогового кодекса Российской Федерации.

Поэтому вариант такой - включать в договор управления положения о том, УК посредник по поручению собственников закупке коммунальных услуг..

Сразу скажу, что есть и противоположная практика. И камрады наши придерживаются другого мнения :) Но я призываю всех пробивать эту позицию в судах и ФНС, ибо она правильная.. УК не может ничего закупать для перепродажи..


Вызвали нас в ИФНС...пальчиками погрозили, зубами щелкнули и сказали....готовьтесь. Вы вылетаете. И хотят много денег, и штрафов.
 
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Не занимайтесь ерундой и не следуйте советам Саныча.
2. эта схема абсолютно рабочая
Согласен.

И работает она вот так:
Цитата
seksik пишет:

Вызвали нас в ИФНС...пальчиками погрозили, зубами щелкнули и сказали....готовьтесь. Вы вылетаете. И хотят много денег, и штрафов.
 
Цитата
Саныч пишет:
не уверен, как можно показывать, тот доход который не прошел в твоим счетам, и на который не может быть нормальных закрывающих документов.
Да пох.., пофиг,что там ваш бухгалтер не показал. Это его уголовная ответственность. У вас договор купли продажи с рсо, по БУХГАЛТЕРСКИМ домкументам вы купили, а потом продали . И не начинайте снова.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Цитата
seksik пишет:
пальчиками погрозили
ай, да зайки. Вы для себя посчитйте,то будет, если все таки коммуналка доход. чего там с пальчиками?
Ребят, ну вы не первые уже. Посмотрите Арбитраж

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:
и чем дольше вы НЕ ПОСЧИТАЛИ, тем больше доход у государства.
И чем больше вы упираетесь, тем меньше у вас шансов МИНИМИЗИРОВАТЬ ПОТЕРИ!!!!!!
 
Цитата
Егор пишет:
Вызвали нас в ИФНС...пальчиками погрозили, зубами щелкнули и сказали....готовьтесь. Вы вылетаете. И хотят много денег, и штрафов.
Хотеть не вредно. Если бы мы отдавали даже 10% того что от нас государство в лице его разных органов хотело получить, то уже бы давно разорились.
Нет денег, нет доходов. Будь-то платежи от населения или мифическое агентское вознаграждение.
Если будет решение суда, о необходимости заплатить с них налоги, значит я эти деньги должен был получить. А значит если решение обжаловать не получится, оно пойдет в ход чтобы выгрызть все до копейки с РСО. Раз уж эти обстоятельства установлены вступившим в силу решением суда.
И еще... Я послушаю что в суде скажет РСО (третьим лицом) про то как оно эти деньги не получило и как оно их учло у себя в учете.
Не знаю как у топикстартера, но ме все поступления в ее адрес РКЦ даст либо по моему ходатайству суд затребует.
 
Цитата
Саныч пишет:
оно пойдет в ход чтобы выгрызть все до копейки с РСО.
ну ка, ну ка, как это?
Чего же УК, например, в Башкирии , пошли под закрытие? Дураки, что ли?
 
Цитата
Ялиса пишет:
[ У вас договор купли продажи с рсо, по БУХГАЛТЕРСКИМ домкументам вы купили, а потом продали .

Ну так и агент по бухгалтерским документам покупает и продает... А если глянуть Минстроевскую квитанцию - типичный отчет агента..
 
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Чего же УК, например, в Башкирии , пошли под закрытие? Дураки, что ли?
Не знаю, что в Башкирии. В каждой избушке свои погремушки.
Деньги кто-то получил? Получил...
Если получило РСО, значит оно должно было учесть и заплатить с них налоги. Если РСО получило их без установленных законом оснований, значит они не могли, по определению, быть правильно оприходованы.
Я не поверю, чтобы РСО десятки лямов рублей, которые полагались УК, никак не учло....
Налоговая может говорить, что хочет, но этих денег налог был так или иначе уплачен. Да. Другим лицом. Но был уплачен.
У меня с РСО ни слова про агентское вознаграждение. А даже если и слово есть такое, то вознаграждения я не получал и документацию об исполнении поручения принципала мне РСО никогда не предоставляло.
 
Напоминает примерно такое:
По закону героином торговать нельзя, однако ...
НО! Ведь если красиво оформить это в договоре, четко прописать в бухгалтерском учете, то и комар носа не подточит. А если заметут, то мы будем доказывать, что всё оформлено правильно!

В силу закона вы обязаны купить, что бы продать - это функция исполнителя КУ в силу закона. То, что вы неверно оформляете, на своём внутреннем уровне, прямо предусмотренные законом отношения - ваши риски. Можно на этом экономить? Да! Пока не заметут. Каждый решает сам - стоит ему включать в свою себестоимость эти расходы или нет. Вот только от этого решения законность его никак не меняется. :)
 
Цитата
Саныч пишет:
Деньги кто-то получил? Получил
платежи третьих лиц. Это ГК РФ.
И другие поступления, денежные средства(не помню дословно) это НК РФ

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунды:
Цитата
Саныч пишет:
Если получило РСО, значит оно должно было учесть и заплатить с них налоги
оне и заплатят со своей реализации, оне на ОСНО, не с наличных-безналчных, поступвиших. Для них поступление - погашение дебиторской задолженности от УК!
Да Арбитражи полно, о чем спорить

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Каждый решает сам - стоит ему включать в свою себестоимость эти расходы или нет
дополню, не в себестоимость и расходы. В доходную часть.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Ну так и агент по бухгалтерским документам покупает и продает.
тогда агентский договор не только с народонаселением, но и с поставщиком. И целя ТУЧА бухгалтерских документов, доказывающих агентские взаимоотношения, включая журнал учета счетов фактур, сдаваемый по сроку в налоговую, так, на всякий случай напоминаю. Но начинаем с агентского договора покупки в пользу Принципала-населения. От так в предмете договора и пишем,с РСО
 
Цитата
Саныч пишет:
Деньги кто-то получил? Получил...
Если получило РСО, значит оно должно было учесть и заплатить с них налоги
а кто Вам сказал, что РСО не заплатило тоже с них налог? в зависимости от системы налогообложения, РСО тоже оплачивает налог с этих денег, поскольку это их доход за ресурс. ЖК четко и по-русски пишет: прямая оплата собственников за услуги ни что иное как выполнение ВАШИХ обязательств перед РСО. В редчайших случаях признают суды прямые договора, в очень редких. По пальцам пересчитать, да и выжили эти решения благодаря тому, что их не обжаловали до конца. Так что одно дело теория, а другое - судебная практике, которая сломала не одну судьбу предприятия.
 
а если деньги ресурсников прогоняются через РКЦ по агентскому договору?
 
Цитата
Ялиса пишет:

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Каждый решает сам - стоит ему включать в свою себестоимость эти расходы или нет
дополню, не в себестоимость и расходы. В доходную часть.
Для целей бух учета - в доходную часть.
А для целей проектирования экономики предприятия - учитываем при формировании цены услуг в себестоимости.
 
Цитата
seksik пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
seksik пишет:
ввиду уведомления налоговой, что все деньги РСО является нашим доходом.

Интересно...а все деньги ТСЖ тоже являются доходом???
88q
 
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Уйти - дробить УК на несколько
в данном случае Юра дал вредный совет. И вот почему.
Новая статья НК РФ об налоговой выгоде работает с августа и будет работать успешно.
Схему дробления бизнеса налоговая уже просчитала и делает так:
Допустим была УК Ромашише, которая распалась на 4 УК Ромашки.
1. Вы сами наведете на себя налоговую, т.к УК Ромашка резко потеряет налоговую базу, резко меньшитя количество сотрудников.
2. Вычисляется дробление бизнеса по : общим юридическим адресам, общим директорам, гл.инженерам, го.бухгалтерам и т.д.
3. У всех Ромашек одинаковые виды деятельности, одинаковые поставщики, одинаковые подрядчики,с одного айпи адреса сдается отчетность
4. Налоговая с августа получила право на осмотр содержимого компьютера бухгалтеров. А там: все 4 Ромашки, бухгалтерия, переписка, расчеты,да много всякого
5. Налоговая обязана провести допросы сотрудников, а те сами не могут на словах пояснить в какой из Ромашек они трудоустроены
6. Бухгалтера сами сольют в налоговую данные по сотрудникам 6 НДФЛ и пенсионка по персоналиям (они окажутся общими, кто на полставки, кто на четверть)
7. Особо одаренные умудряются один у другого арендовать офис
8. Н столе у бухгалтера, секретаря, кадровика смогут оказаться пеати всех 4 Ромашек
ну и так далее
Этого достаточно, что бы объединить деятельность всех Ромашек и насчитать налоги.
Не факт, что всее будет так. Я предупредила. Думайте

Лена, а какая конкретно статья (Новая статья НК РФ об налоговой выгоде работает с августа)?
И что если ООО например 2 шт. уже созданы до августа и например если учредитель один, договора между ними есть, но в налоговую в конце года я сдам данные как взаимозависимые.
Они-то уже существуют?!
 
Цитата
Zoia пишет:
Цитата
seksik пишет:
Цитата
Deryunker пишет:

Интересно...а все деньги ТСЖ тоже являются доходом???
88q
да ...
 
Цитата
Zoia пишет:
Цитата
seksik пишет:
Цитата
Deryunker пишет:

Интересно...а все деньги ТСЖ тоже являются доходом???
88q

По ТСЖ под вопросом пока только плата нечленов ТСЖ.
По членам (как в части взносов, так и в части коммуналки) вопрос, я считаю, закрыт. Доходом они не являются.
 
Мда.....
Я так и не поняла....
Егор пишет - ДА
Deryunker -НЕТ.
Господи....теперь спать не буду всю ночь(((((((((((
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
а если деньги ресурсников прогоняются через РКЦ по агентскому договору?
да неважно как пришли деньги. собтвенники вам заплатили, вы погасили их задолженность перед вами, для упрощенки - доход

Отправлено спустя 6 минуты 52 секунды:
[ref:18f9nuw7]Zoia[/ref:18f9nuw7], видите ли
Цитата
Zoia пишет:
Deryunker
юрист, хороший юрист, но ему за налоговую базу , налоговую выгоду, ведение бухгалтерского учета не отвечать, поэтому может позволить себе философствовать.Без обид,пожалста. Егор очень хорошо влез в экономическую сущность затрат, хоть и не экономист, просто любит свое дело.Я бухгалтер и я говорю вам - для налогового учета это все доход. Юра свое мнение высказал сразу, он подкрепляет его обширной Арбитражной практикой и личным общением с УК.
В отношении дробления бизнеса или сразу создания 2 компаний, так это не совсем ноухау, только пока УК в Арбитраже не касалось, поэтому прошло немного мимо нас.
Про новую статью в кодексе отпишусь пожже

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунды:
ну и по поиску найдите тему. ТСЖ выручка. Дюже длинное обсуждение у нас получилось там

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунды:
Цитата
Джули пишет:
а кто-то зондировал почву ассоциации (объединение предприятий) Ромашек? Хоз. деятельность отдельная, а управление Ромахами общее. Учет сложный или не реально
не поняла, ты объединить или раздробить хочешь?
 
viewtopic.php?f=12&t=7597&p=149955
здесь про выгоду и схемы
#1
0 0
Управляющая компания. С РСО заключены договора, о том, что мы исполнители коммунальных услуг, но права сбора, расчетов и взыскания с должников передано в РСО. Деньги прямым потоком льются к ним. Сейчас встал вопрос о вылете с упрощенной системы налогооблажения и переход на общую, ввиду уведомления налоговой, что все деньги РСО является нашим доходом. А это товарищи, прошу прощения, жопонька. Дак вот вопрос....Является ли все-таки деньги не идущие на наш расчетный счет нашим доходом?. И если все-таки да....то на будущее как это обойти????. Заранее благодарна за помощь.
#2
0 0
Да, вы слетаете 100%. Уйти - дробить УК на несколько
#3
0 0
Цитата
seksik пишет:
Является ли все-таки деньги не идущие на наш расчетный счет нашим доходом?.
Ну раз Вам РСО такие письма дают, значит Вы и деньги получать должны? Я бы им намекнул (сначала в личной беседе) в форме официальной претензии. Чтобы сумма была за последние 3 года с пенями... Может они тогда свою позицию пересмотрят.
Как только наши электролюди заводят песнь о том что УК - исполнитель ком услуги, я им сразу напоминаю.
#4
0 0
Слетаете с упрощенки однозначно. На форуме есть люди,которые УК закрывали и открывали новую ибо при пересчете налогов становились банкротами, ибо вместо того что бы быстро пересчитывать налоговую базу и пересдавать декларации занимались доказательством,что они на упрощенке. Ребята, не в обиду никому говорю это. Вы хорошие люди и я вас помню по Казани cvc
и вы верили,что отстоите свое право на упрощенку
Не занимайтесь ерундой и не следуйте советам Саныча. Коммуналка ваш доход и пени полученные с населения за коммуналку тоже
#5
0 0
Цитата
seksik пишет:
ввиду уведомления налоговой, что все деньги РСО является нашим доходом.

А что это за уведомление такое?

Цитата
seksik пишет:

Является ли все-таки деньги не идущие на наш расчетный счет нашим доходом?. И если все-таки да....то на будущее как это обойти????
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 29 января 2016 г. N 03-11-11/4099:
Таким образом, в случае если предпринимательская деятельность управляющей организации, исходя из договорных обязательств, является посреднической деятельностью по поручению собственников помещений в многоквартирном доме по закупке коммунальных услуг, то доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.

ФАС Западно-Сибирского округа по делу А27-3418/2010
Арбитражный суд пришел к обоснованному выводу о том, что правовое положение общества в части предоставления коммунальных услуг собственникам помещений соответствует правовому положению агента в правоотношениях между принципалом и агентом, агентом и третьими лицами, установленными главой 52 Гражданского кодекса Российской Федерации, в связи с чем денежные средства, поступающие в оплату коммунальных услуг, не подлежат включению в состав доходов общества в соответствии со статьями 346.15, 251 Налогового кодекса Российской Федерации.

Поэтому вариант такой - включать в договор управления положения о том, УК посредник по поручению собственников закупке коммунальных услуг..

Сразу скажу, что есть и противоположная практика. И камрады наши придерживаются другого мнения :) Но я призываю всех пробивать эту позицию в судах и ФНС, ибо она правильная.. УК не может ничего закупать для перепродажи..
#6
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Уйти - дробить УК на несколько
в данном случае Юра дал вредный совет. И вот почему.
Новая статья НК РФ об налоговой выгоде работает с августа и будет работать успешно.
Схему дробления бизнеса налоговая уже просчитала и делает так:
Допустим была УК Ромашише, которая распалась на 4 УК Ромашки.
1. Вы сами наведете на себя налоговую, т.к УК Ромашка резко потеряет налоговую базу, резко меньшитя количество сотрудников.
2. Вычисляется дробление бизнеса по : общим юридическим адресам, общим директорам, гл.инженерам, го.бухгалтерам и т.д.
3. У всех Ромашек одинаковые виды деятельности, одинаковые поставщики, одинаковые подрядчики,с одного айпи адреса сдается отчетность
4. Налоговая с августа получила право на осмотр содержимого компьютера бухгалтеров. А там: все 4 Ромашки, бухгалтерия, переписка, расчеты,да много всякого
5. Налоговая обязана провести допросы сотрудников, а те сами не могут на словах пояснить в какой из Ромашек они трудоустроены
6. Бухгалтера сами сольют в налоговую данные по сотрудникам 6 НДФЛ и пенсионка по персоналиям (они окажутся общими, кто на полставки, кто на четверть)
7. Особо одаренные умудряются один у другого арендовать офис
8. Н столе у бухгалтера, секретаря, кадровика смогут оказаться пеати всех 4 Ромашек
ну и так далее
Этого достаточно, что бы объединить деятельность всех Ромашек и насчитать налоги.
Не факт, что всее будет так. Я предупредила. Думайте

Отправлено спустя 49 секунды:
Deryunker, ну не повторяемся, да? :)
#7
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
ну не повторяемся, да?
называй своими именами всё - не вляпываемся :D
Ялиса, а кто-то зондировал почву ассоциации (объединение предприятий) Ромашек? Хоз. деятельность отдельная, а управление Ромахами общее. Учет сложный или не реально?
#8
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Поэтому вариант такой - включать в договор управления положения о том, УК посредник по поручению собственников закупке коммунальных услуг..

Сразу скажу, что есть и противоположная практика. И камрады наши придерживаются другого мнения Но я призываю всех пробивать эту позицию в судах и ФНС, ибо она правильная.. УК не может ничего закупать для перепродажи..

Без обид, но ересь пишете...
#9
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Уйти - дробить УК на несколько
Перед почкованием стоит устроить фиктивный суд между учредителями с битьём посуды на людях. :)
Актированием разбитой посуды и вызовом на дуэль.
#10
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Без обид, но ересь пишете...

Ересь - "закупать коммунальный ресурс". Особенно по водоотведению.

Коллеги ну какая может быть выручка от коммуналки? Откуда там реализация? Вода попадает в квартиру когда потребитель кран открывает, Электроэнергия - когда включает прибор. УК эти ресурсы не аккумулирует, не имеет возможности продать кому-то другому, динамо-машину не крутит.. Роль УК в этом процессе - минимальна (такая же как примерно как турагента в отношениях с туроператором). УК можно легко выкинуть из этой цепочки заключив прямой договор: это уже сделано для нежилых помещений.

Вся эта практика о том, что УК перепродает основана на кривых формулировках 354 постановления (коммунальный ресурс/коммунальная услуга) и непонимании судами и ИФНС сути предмета договора между УК и потребителями..

Такой подход в практике вполне можно сломить общими усилиями.. А мы же сами себя подставляем всякими схемами с дроблением юр. лиц, подгоном расходной части и прочим..
#11
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Не занимайтесь ерундой и не следуйте советам Саныча.
Я, конечно, не бухглатер, но:
1. не уверен, как можно показывать, тот доход который не прошел в твоим счетам, и на который не может быть нормальных закрывающих документов.
2. эта схема абсолютно рабочая, как минимум, в рамках одной области;
#12
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
seksik пишет:
ввиду уведомления налоговой, что все деньги РСО является нашим доходом.

А что это за уведомление такое?

Цитата
seksik пишет:

Является ли все-таки деньги не идущие на наш расчетный счет нашим доходом?. И если все-таки да....то на будущее как это обойти????
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 29 января 2016 г. N 03-11-11/4099:
Таким образом, в случае если предпринимательская деятельность управляющей организации, исходя из договорных обязательств, является посреднической деятельностью по поручению собственников помещений в многоквартирном доме по закупке коммунальных услуг, то доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.

ФАС Западно-Сибирского округа по делу А27-3418/2010
Арбитражный суд пришел к обоснованному выводу о том, что правовое положение общества в части предоставления коммунальных услуг собственникам помещений соответствует правовому положению агента в правоотношениях между принципалом и агентом, агентом и третьими лицами, установленными главой 52 Гражданского кодекса Российской Федерации, в связи с чем денежные средства, поступающие в оплату коммунальных услуг, не подлежат включению в состав доходов общества в соответствии со статьями 346.15, 251 Налогового кодекса Российской Федерации.

Поэтому вариант такой - включать в договор управления положения о том, УК посредник по поручению собственников закупке коммунальных услуг..

Сразу скажу, что есть и противоположная практика. И камрады наши придерживаются другого мнения :) Но я призываю всех пробивать эту позицию в судах и ФНС, ибо она правильная.. УК не может ничего закупать для перепродажи..


Вызвали нас в ИФНС...пальчиками погрозили, зубами щелкнули и сказали....готовьтесь. Вы вылетаете. И хотят много денег, и штрафов.
#13
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Не занимайтесь ерундой и не следуйте советам Саныча.
2. эта схема абсолютно рабочая
Согласен.

И работает она вот так:
Цитата
seksik пишет:

Вызвали нас в ИФНС...пальчиками погрозили, зубами щелкнули и сказали....готовьтесь. Вы вылетаете. И хотят много денег, и штрафов.
#14
0 0
Цитата
Саныч пишет:
не уверен, как можно показывать, тот доход который не прошел в твоим счетам, и на который не может быть нормальных закрывающих документов.
Да пох.., пофиг,что там ваш бухгалтер не показал. Это его уголовная ответственность. У вас договор купли продажи с рсо, по БУХГАЛТЕРСКИМ домкументам вы купили, а потом продали . И не начинайте снова.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Цитата
seksik пишет:
пальчиками погрозили
ай, да зайки. Вы для себя посчитйте,то будет, если все таки коммуналка доход. чего там с пальчиками?
Ребят, ну вы не первые уже. Посмотрите Арбитраж

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:
и чем дольше вы НЕ ПОСЧИТАЛИ, тем больше доход у государства.
И чем больше вы упираетесь, тем меньше у вас шансов МИНИМИЗИРОВАТЬ ПОТЕРИ!!!!!!
#15
0 0
Цитата
Егор пишет:
Вызвали нас в ИФНС...пальчиками погрозили, зубами щелкнули и сказали....готовьтесь. Вы вылетаете. И хотят много денег, и штрафов.
Хотеть не вредно. Если бы мы отдавали даже 10% того что от нас государство в лице его разных органов хотело получить, то уже бы давно разорились.
Нет денег, нет доходов. Будь-то платежи от населения или мифическое агентское вознаграждение.
Если будет решение суда, о необходимости заплатить с них налоги, значит я эти деньги должен был получить. А значит если решение обжаловать не получится, оно пойдет в ход чтобы выгрызть все до копейки с РСО. Раз уж эти обстоятельства установлены вступившим в силу решением суда.
И еще... Я послушаю что в суде скажет РСО (третьим лицом) про то как оно эти деньги не получило и как оно их учло у себя в учете.
Не знаю как у топикстартера, но ме все поступления в ее адрес РКЦ даст либо по моему ходатайству суд затребует.
#16
0 0
Цитата
Саныч пишет:
оно пойдет в ход чтобы выгрызть все до копейки с РСО.
ну ка, ну ка, как это?
Чего же УК, например, в Башкирии , пошли под закрытие? Дураки, что ли?
#17
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
[ У вас договор купли продажи с рсо, по БУХГАЛТЕРСКИМ домкументам вы купили, а потом продали .

Ну так и агент по бухгалтерским документам покупает и продает... А если глянуть Минстроевскую квитанцию - типичный отчет агента..
#18
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Чего же УК, например, в Башкирии , пошли под закрытие? Дураки, что ли?
Не знаю, что в Башкирии. В каждой избушке свои погремушки.
Деньги кто-то получил? Получил...
Если получило РСО, значит оно должно было учесть и заплатить с них налоги. Если РСО получило их без установленных законом оснований, значит они не могли, по определению, быть правильно оприходованы.
Я не поверю, чтобы РСО десятки лямов рублей, которые полагались УК, никак не учло....
Налоговая может говорить, что хочет, но этих денег налог был так или иначе уплачен. Да. Другим лицом. Но был уплачен.
У меня с РСО ни слова про агентское вознаграждение. А даже если и слово есть такое, то вознаграждения я не получал и документацию об исполнении поручения принципала мне РСО никогда не предоставляло.
#19
0 0
Напоминает примерно такое:
По закону героином торговать нельзя, однако ...
НО! Ведь если красиво оформить это в договоре, четко прописать в бухгалтерском учете, то и комар носа не подточит. А если заметут, то мы будем доказывать, что всё оформлено правильно!

В силу закона вы обязаны купить, что бы продать - это функция исполнителя КУ в силу закона. То, что вы неверно оформляете, на своём внутреннем уровне, прямо предусмотренные законом отношения - ваши риски. Можно на этом экономить? Да! Пока не заметут. Каждый решает сам - стоит ему включать в свою себестоимость эти расходы или нет. Вот только от этого решения законность его никак не меняется. :)
#20
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Деньги кто-то получил? Получил
платежи третьих лиц. Это ГК РФ.
И другие поступления, денежные средства(не помню дословно) это НК РФ

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунды:
Цитата
Саныч пишет:
Если получило РСО, значит оно должно было учесть и заплатить с них налоги
оне и заплатят со своей реализации, оне на ОСНО, не с наличных-безналчных, поступвиших. Для них поступление - погашение дебиторской задолженности от УК!
Да Арбитражи полно, о чем спорить

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Каждый решает сам - стоит ему включать в свою себестоимость эти расходы или нет
дополню, не в себестоимость и расходы. В доходную часть.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Ну так и агент по бухгалтерским документам покупает и продает.
тогда агентский договор не только с народонаселением, но и с поставщиком. И целя ТУЧА бухгалтерских документов, доказывающих агентские взаимоотношения, включая журнал учета счетов фактур, сдаваемый по сроку в налоговую, так, на всякий случай напоминаю. Но начинаем с агентского договора покупки в пользу Принципала-населения. От так в предмете договора и пишем,с РСО
#21
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Деньги кто-то получил? Получил...
Если получило РСО, значит оно должно было учесть и заплатить с них налоги
а кто Вам сказал, что РСО не заплатило тоже с них налог? в зависимости от системы налогообложения, РСО тоже оплачивает налог с этих денег, поскольку это их доход за ресурс. ЖК четко и по-русски пишет: прямая оплата собственников за услуги ни что иное как выполнение ВАШИХ обязательств перед РСО. В редчайших случаях признают суды прямые договора, в очень редких. По пальцам пересчитать, да и выжили эти решения благодаря тому, что их не обжаловали до конца. Так что одно дело теория, а другое - судебная практике, которая сломала не одну судьбу предприятия.
#22
0 0
а если деньги ресурсников прогоняются через РКЦ по агентскому договору?
#23
0 0
Цитата
Ялиса пишет:

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Каждый решает сам - стоит ему включать в свою себестоимость эти расходы или нет
дополню, не в себестоимость и расходы. В доходную часть.
Для целей бух учета - в доходную часть.
А для целей проектирования экономики предприятия - учитываем при формировании цены услуг в себестоимости.
#24
0 0
Цитата
seksik пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
seksik пишет:
ввиду уведомления налоговой, что все деньги РСО является нашим доходом.

Интересно...а все деньги ТСЖ тоже являются доходом???
88q
#25
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Уйти - дробить УК на несколько
в данном случае Юра дал вредный совет. И вот почему.
Новая статья НК РФ об налоговой выгоде работает с августа и будет работать успешно.
Схему дробления бизнеса налоговая уже просчитала и делает так:
Допустим была УК Ромашише, которая распалась на 4 УК Ромашки.
1. Вы сами наведете на себя налоговую, т.к УК Ромашка резко потеряет налоговую базу, резко меньшитя количество сотрудников.
2. Вычисляется дробление бизнеса по : общим юридическим адресам, общим директорам, гл.инженерам, го.бухгалтерам и т.д.
3. У всех Ромашек одинаковые виды деятельности, одинаковые поставщики, одинаковые подрядчики,с одного айпи адреса сдается отчетность
4. Налоговая с августа получила право на осмотр содержимого компьютера бухгалтеров. А там: все 4 Ромашки, бухгалтерия, переписка, расчеты,да много всякого
5. Налоговая обязана провести допросы сотрудников, а те сами не могут на словах пояснить в какой из Ромашек они трудоустроены
6. Бухгалтера сами сольют в налоговую данные по сотрудникам 6 НДФЛ и пенсионка по персоналиям (они окажутся общими, кто на полставки, кто на четверть)
7. Особо одаренные умудряются один у другого арендовать офис
8. Н столе у бухгалтера, секретаря, кадровика смогут оказаться пеати всех 4 Ромашек
ну и так далее
Этого достаточно, что бы объединить деятельность всех Ромашек и насчитать налоги.
Не факт, что всее будет так. Я предупредила. Думайте

Лена, а какая конкретно статья (Новая статья НК РФ об налоговой выгоде работает с августа)?
И что если ООО например 2 шт. уже созданы до августа и например если учредитель один, договора между ними есть, но в налоговую в конце года я сдам данные как взаимозависимые.
Они-то уже существуют?!
#26
0 0
Цитата
Zoia пишет:
Цитата
seksik пишет:
Цитата
Deryunker пишет:

Интересно...а все деньги ТСЖ тоже являются доходом???
88q
да ...
#27
0 0
Цитата
Zoia пишет:
Цитата
seksik пишет:
Цитата
Deryunker пишет:

Интересно...а все деньги ТСЖ тоже являются доходом???
88q

По ТСЖ под вопросом пока только плата нечленов ТСЖ.
По членам (как в части взносов, так и в части коммуналки) вопрос, я считаю, закрыт. Доходом они не являются.
#28
0 0
Мда.....
Я так и не поняла....
Егор пишет - ДА
Deryunker -НЕТ.
Господи....теперь спать не буду всю ночь(((((((((((
#29
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
а если деньги ресурсников прогоняются через РКЦ по агентскому договору?
да неважно как пришли деньги. собтвенники вам заплатили, вы погасили их задолженность перед вами, для упрощенки - доход

Отправлено спустя 6 минуты 52 секунды:
[ref:18f9nuw7]Zoia[/ref:18f9nuw7], видите ли
Цитата
Zoia пишет:
Deryunker
юрист, хороший юрист, но ему за налоговую базу , налоговую выгоду, ведение бухгалтерского учета не отвечать, поэтому может позволить себе философствовать.Без обид,пожалста. Егор очень хорошо влез в экономическую сущность затрат, хоть и не экономист, просто любит свое дело.Я бухгалтер и я говорю вам - для налогового учета это все доход. Юра свое мнение высказал сразу, он подкрепляет его обширной Арбитражной практикой и личным общением с УК.
В отношении дробления бизнеса или сразу создания 2 компаний, так это не совсем ноухау, только пока УК в Арбитраже не касалось, поэтому прошло немного мимо нас.
Про новую статью в кодексе отпишусь пожже

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунды:
ну и по поиску найдите тему. ТСЖ выручка. Дюже длинное обсуждение у нас получилось там

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунды:
Цитата
Джули пишет:
а кто-то зондировал почву ассоциации (объединение предприятий) Ромашек? Хоз. деятельность отдельная, а управление Ромахами общее. Учет сложный или не реально
не поняла, ты объединить или раздробить хочешь?
#30
0 0
viewtopic.php?f=12&t=7597&p=149955
здесь про выгоду и схемы
Сейчас на форуме: 7 пользователей
7 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!