Форум

Главная ТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ ПРИДОМОВАЯ ТЕРРИТОРИЯ Ограждение территории МКД в рамках границ участка.

RSS
Ограждение территории МКД в рамках границ участка.
 
Уважаемы форумчане, подскажите на какие документы я могу сослаться, по которым понятно что плана ограждения ненужно утверждать в архитектуре города.
Земля под МКД переведена в обще долевую собственность, протокол ОС о согласии собственников оградиться есть, план ограждения с собственниками утвержден. Границы участка вынесены в натуру и ограждение ставится строго в границах участка МКД. Были в архитектуре, там сказали что у нас утверждать ничего не нужно, типо ваша земля делайте что хотите, главное коммуникации и проходы к важным объектам не перекрывайте (таковых нет). Слова словами, а ссылки на законы и нормативные документы были бы не лишними, ожидаем недовольство нежилых помещений и жителей всего микрорайона, которые минуя тротуар режут через нашу парковку к своим домам. Пожарники сказали нам все равно, главное дорогу не перекрывайте и не делайте тупик( есть въезд и выезд). ГБДД тоже самое.
 
В архитектуре согласовывают соответствие ограды общему облику города.
Отнесите им письмо о согласовании с приложением проекта ограды, пусть письменно откажут.
 
Я вызывал БТИ,кадастр,все оформлял вплоть до свидетельства на ограждение.
 
Цитата
Лаврентий пишет:
Я вызывал БТИ,кадастр,все оформлял вплоть до свидетельства на ограждение.
Свидетельство на ограждение? Где получали и что это? Поподробнее? Вы ограждение перевели в имущество дома и присвоили ему кадастровый номер?
 
Цитата
tsasova пишет:
Цитата
Лаврентий пишет:
Я вызывал БТИ,кадастр,все оформлял вплоть до свидетельства на ограждение.
Свидетельство на ограждение? Где получали и что это? Поподробнее? Вы ограждение перевели в имущество дома и присвоили ему кадастровый номер?
У меня коттеджный поселок, не МКД и у Управляйки есть имущество свое.
 
Цитата
tsasova пишет:
Уважаемы форумчане, подскажите на какие документы я могу сослаться, по которым понятно что плана ограждения ненужно утверждать в архитектуре города.
Нет такого документа. Ограждение нужно согласовывать с АПУ города. Это в ваших же интересах. А вдруг кто забыл, что там высоковольтный провод в земле лежит. К тому муниципалы - ваши смежники по участку (наверняка).

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Цитата
tsasova пишет:
ожидаем недовольство нежилых помещений и жителей всего микрорайона, которые минуя тротуар режут через нашу парковку к своим домам.
Побесятся немного и перестанут. Могут даже немного поломать ограждение. Не злитесь, спокойно отремонтируйте и им скоро надоест.
 
Еще с МЧС нужно согласование. Мы налетели на 350 тыс штрафа ( это минималка) за то, что оградили детскую площадку. Основная претензия - отсутствие консьержа ( либо иного лица), который должен ВРУЧНУЮ открывать ворота в случае приезда пожарной машины. Штраф выписывают автоматом, без китайских предупреждений.
 
нам суд сказал: граждане имеют право делать на своей территории все ,что угодно. Пока еще решение нам не выдали, на следующей неделе будет.И никаких вам архитектур ,кабелей под землей и прочего.
 
Цитата
natanat пишет:
Еще с МЧС нужно согласование. Мы налетели на 350 тыс штрафа ( это минималка) за то, что оградили детскую площадку. Основная претензия - отсутствие консьержа ( либо иного лица), который должен ВРУЧНУЮ открывать ворота в случае приезда пожарной машины. Штраф выписывают автоматом, без китайских предупреждений.
Ограждение детской площадки обычно 1м высотой.
У вас что там стоят ворота?
Что делать пожарной машине на детской площадке?
Странно все это.
Считаю,что любой штраф необходимо оспаривать.
Бороться, не сдаваться без боя))
 
Добрый день!
На всякий случай отнесла проект забора и все документы ( протокол ОС, документы на землю, документы на вынос точек в натуру) в Архитектуру, ГБДД, Пожарникам. Мне там ответили ребят -это ваша собственность, вы ничего не перекрываете, решили поставить ставьте ( это я укоротила ответы).
Два дня назад получила извещение в арбитражный суд, от собственницы нежилого помещения на то что ТСН препятствует и ограничивает ей пользование ее имуществом. Иск был интересным, смеялись всем коллективом, вплоть до того что ее магазинчик во дворе социально-важный стратегический объект, и теперь людям нужно обходить забор по болоту. К ее иску были приложены ответы ей четырех администраций ( ГЖИ, Администрация города, области, и Защиты предпринимателей). все они ответили ей коротко так. В МКД все решает общее собрание, как большинство решило так и будет, если земля в собственности и она не имеет ограничений, а забор не преграждает подходы и проходы, то все можно, и вам лучше бы договориться с собранием о своем сосуществовании.
Готовлю отзыв в арбитраж.
 
Цитата
Ялиса пишет:
нам суд сказал: граждане имеют право делать на своей территории все ,что угодно. Пока еще решение нам не выдали, на следующей неделе будет.И никаких вам архитектур ,кабелей под землей и прочего.
Лена, появилась бумага?
 
поспрошаю
 
Цитата
Ялиса пишет:
нам суд сказал: граждане имеют право делать на своей территории все ,что угодно. Пока еще решение нам не выдали, на следующей неделе будет.И никаких вам архитектур ,кабелей под землей и прочего.
Ялиса, есть ли у вас уже решения суда на руках, можете дать на ознакомления?
Сегодня получила ответ от Архитектуры ( а она является третьим лицом заявленным от истца), где они мне отвечают, что согласно действующих строительных норм СН 441-72* "Указания по проектированию ограждений площадок и участков предприятия, зданий и сооружений", утвержденных Постановлением Госстроя СССР от 26.05.1972 N 99, п. 2 - во всех случаях запрещается предусматривать ограждения жилых зданий. Тут же нашла решение суда в нашем регионе, где суд ссылается на эти правила и признает ограждения незаконным.
Кто сталкивался с этими правилами? как строить позицию защиты?
Строительные правила 1972 года, когда я думаю о частной собственности речи не было, идут в разрез с Гражданским кодексом и Жилищным.
 
ребята,напомнитемне в личку.Тонны бумаги для прокуратуры и других,конец года,себя не помню
 
Предистория: двор на три дома, буквой П двор, только перекладина длинная, а боковинки одноподъездники. То они забор ставят, то не тставят. В конце коцов поставили так, что перегородили догогу к школе,садику. можно было в эту школу попасть, но обойдя небольшой квартил.чему были не рады родители детей.К тому же два деятеля пак спланировали забор,что на между боковым домом и стоящим во дворе тротуаре огородилось место для двух машин, как раз двоих заявителей, закрыли к тому же пожарный выход из одного из домов. Собственно говоря двор то был закрыт и необходимости забора за длинным домом нет. Снесли несколько звеньев забора,что б убрать два машиноместа и дать проход к садику и школе. Глава района ичитал,что он на раз-два выиграет у собственников. Оказалось не так.
 
Форумчане, суд у нас подолжается. Судья все никак не может понять предмет иска, объявлен второй перерыв, и возник вопрос со стороны суда ко мне: " Как будет попадать во двор скорая? "
Как как, кто вызвал тот и откроет. Ворота оснащены автоматикой и открываются телефонным вызовом.
Суд мне, а если у больного сел телефон или он лежит. В общем послал исца уточнять иск, какие его прова нарушены, а меня решать вопрос с медециной.
Кто сталкивался с подобной ситуацией, есть ли у кого решение для скорой? Как организовать ей поподание во двор?
Я то понимаю, что скорою должен встречать тот кому она нужна, или его близкие, они же должны и домофонную дверь открыть и входную. Если так рассуждать сел телефон или человек лежит, то медецина и к нему то в дверь не попадет, это в фильмах они двери выламывают, а в реальности ложный вызов оформят.
Как подготовить ответ?
Хоть он к иску и не имеет отношения, но лишним не будет для случая "а вдруг".
 
В Москве без решения вопроса проезда скорой и автомобилей спецслужб разрешения не дают. Обязывают сажать консьержку или охранника и писать номер их телефона рядом со шлагбаумом.
 
Вообще это вопрос очень серьезный и прежде всего ответственность ляжет на Вас как УО и это не КоАП, а уже УК. Руководствоваться нужно прежде всего региональными инструкциями по вопросу возможности ограждения придомовой территории, а если таковой нет – то здравым смыслом. Во-первых смотрите кадастровый паспорт с выкипировкой к нему, там - границы участка, подземные коммуникации, есть ли обременение в виде сервитута. И самое главное, если перекрываете междворовой проезд, то запомните, что должен быть обеспечен беспрепятственный доступ спец техники- это пожарная, скорая, полиция. и единственный надежный способ гарантированного обеспечения такого доступа – это живой охранник или консьерж. Лучше заручиться согласованием с пожарными и ГАИ и лишний раз не рисковать.
 
У меня таже проблема с ограждением ....собрание собственников проголосовали все ЗА ...потом сделали проект ограждения...согласно тех.условий КГА...всех служб города согласования получили ...и только Администрация р-на не согласовывает....все придумывает и придумывает новые замечания к проекту,что бы не подписать закрытие территории....достали((((((
 
Цитата
пишет:
и только Администрация р-на не согласовывает....все придумывает и придумывает новые замечания к проекту,что бы не подписать закрытие территории....достали((((((
А что, эти работы у Вас входят в минимальный перечень? Вам зачем эта головная боль? Вот пусть жители и решают все эти проблемы и когда будут все согласования, тогда Вы с дорогой душой исполните решение ОС.
 
Цитата
g8MF пишет:
Цитата
пишет:
и только Администрация р-на не согласовывает....все придумывает и придумывает новые замечания к проекту,что бы не подписать закрытие территории....достали((((((
А что, эти работы у Вас входят в минимальный перечень? Вам зачем эта головная боль? Вот пусть жители и решают все эти проблемы и когда будут все согласования, тогда Вы с дорогой душой исполните решение ОС.

Я СОБСТВЕННИК ДОМА!!!!
И ЖИТЕЛЬ ДОМА....

Я человек!
Не чуждо человеческое мне ничто.
 
Цитата
пишет:
Я СОБСТВЕННИК ДОМА!!!!
И ЖИТЕЛЬ ДОМА....
Я человек!
Не чуждо человеческое мне ничто.
Уважаемая Zoia!
Я просто хотела Вас предостеречь именно от последствий этого мероприятия. Лет пять назад при ремонте междворового проезда жители попросили (гдядя на соседние дворы) установить им преграждающий блок на середине проезда, чтобы не носились машины. Мы договорились с подрядчиком и такой блок им установили. Буквально через два дня в одном из домов в районе случается пожар и пожарная машина заезжает во двор не с той стороны т.к. тоже стоит блок на дороге, пока разворачивается, ищет проезд, теряет время и в пожаре из двух человек один погибает. Ну Вы наверное представляете все последствия этой истории. Я тут же бросилась к подрядчикам с просьбой убрать блок и нам кое-как вернули деньги. Эта истории была для нашей УК очень поучительной и впоследствии, когда решался вопрос об ограждении дворовой территории, мы предупреждали жителей, чтобы они предусмотрели все возможные жизненные ситуации, которые могут не только нарушить права отдельных граждан, но и поставить под угрозу их жизнь и здоровье, т.к. в таких ситуациях счет идет на минуты.
То. что Вы собственник, житель и прежде всего человек несомненно заслуживает уважение. И то, что Вы хотите создать комфортную и безопасную среду в своем дворе – тоже замечательно и я только из добрых побуждений обратила Ваше внимание на всю серьезность вопроса. Думаю, что Вы найдете правильный подход к его решение.
 
Цитата
g8MF пишет:
То. что Вы собственник, житель и прежде всего человек несомненно заслуживает уважение. И то, что Вы хотите создать комфортную и безопасную среду в своем дворе – тоже замечательно и я только из добрых побуждений обратила Ваше внимание на всю серьезность вопроса. Думаю, что Вы найдете правильный подход к его решение.

g8MF !!!!
Спасибо большое за рассказанную вашу историю…очень хороший совет услышала….люблю форум за то, что можно почитать обо всем, что тебе нужно по работе по управлению жилых домов…
Но у нас не проезжая часть, а дворовая территория многоквартирного дома ... повторяюсь согласовала со всеми службами города …на это ушло почти 2016 год и столкнулась с ситуацией, что именно местная районная администрация не хочет закрытия...не понимаю… почему не хочет...чьи интересы лоббирует ...что ей нужно от нашей территории…уже собралась писать жалобу в прокуратуру на этого «чинушу», который меня уже третий месяц достает предписаниями…все хочется мне штраф выписать по «административке» …но адвокат у меня хороший отписывается на все его предписания, что требования его не законные … и жилищная инспекция встала на мою защиту….…вот это чиновник и бесится , что никак не может меня достать… т.е. «наказать» и все это отражается на согласовании проекта благоустройства…

ВЫВОД один - ВЛАСТЬ ТАКИ НЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ!!!Печалька
 
бесят зазаборцы....что за тяга обносить страну заборами с колючкой и вышками по периметру
какой умник придумал мун.землю жЫтелям в управление отдавать((( они как мыть подъезд договоритца не могут, но режим использовании территории устанавливают
 
Цитата
tsasova пишет:
Я то понимаю, что скорою должен встречать тот кому она нужна, или его близкие, они же должны и домофонную дверь открыть и входную. Если так рассуждать сел телефон или человек лежит, то медецина и к нему то в дверь не попадет, это в фильмах они двери выламывают, а в реальности ложный вызов оформят.
А теперь себя поставьте на его место. Ну не добралась до вас скорая, так это ваша проблема, не нужно было болеть. Это ведь не терапевт, это скорая, она просто так не едет.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
tsasova пишет:
Я то понимаю, что скорою должен встречать тот кому она нужна, или его близкие, они же должны и домофонную дверь открыть и входную. Если так рассуждать сел телефон или человек лежит, то медецина и к нему то в дверь не попадет, это в фильмах они двери выламывают, а в реальности ложный вызов оформят.
А теперь себя поставьте на его место. Ну не добралась до вас скорая, так это ваша проблема, не нужно было болеть. Это ведь не терапевт, это скорая, она просто так не едет.

А почему скорая до меня не добралась? Может быть потому что я по телефону не сказала, что во дворе есть ворота, и калитка с домофоном. Как приедет скорая, наберите в домофон, и сообщите о том что вы приехали, я вам открою. А потом еще раз наберите в домофон двери и я вам открою в подъезд.
Можно ли так этим оперировать?

По поводу переписке выше, а зачем вы идете что-то согласовывать администрацию? У вас что на региональном уровне прописаны местным правительством установлены правила установки ограждений? Вы с Москвы? (Потому что пока такие правила есть только в Москве). Ограждение- это НЕКАПИТАЛЬНОЕ строение и согласований с архитектурой, администрацией не требует. Ограждение участка, в рамках границ участка -это улучшение данного участка, и в самостоятельном существовании без данного участка и основного объекта на нем ( дом МКД) не имеет смысла, поэтому считается вспомогательным строением. Это цитаты ты из ВАС РФ №1160/13 от 24.06.2013 г. согласования нужны только в том случае, если вы закрывает организованные проходы и тротуары, подходы к социально важным объектам ( дет. сады, школы, полиция, муниципальная аптека, больницы), ну и соответственно нужно смотреть где у вас там канализация, газ и электричество идет, чтобы не нарушить.

Отправлено спустя 14 минуты 18 секунды:
Цитата
пишет:
бесят зазаборцы....что за тяга обносить страну заборами с колючкой и вышками по периметру
какой умник придумал мун.землю жЫтелям в управление отдавать((( они как мыть подъезд договоритца не могут, но режим использовании территории устанавливают

Ну думаю ситуации у всех разные и в некоторых случаях "зазаборцы" правы. К примеру к у нас, дом находится на пути движения нового микрорайона, который застроен "абы как и лишь бы как" главное застройщик выжал из своего клочка все-то можно и заработал деньги, так у нас строится сейчас все и везде. И весь поток людей, топтал наши клумбы, мамы с колясками щемились между припаркованных машин, перед этим проехавших по клумбам, перепрыгнув через бордюр, и царапая машины, ломая зеркала шли и матерись, понаставили тут машин, а делов то тротуар специально организованный, находится в 70 метрах. Вся неприкаянная молодежь гуськом шла в подъезд, и на удаленной лестнице шырялась, курила и прыгала вниз с 16-го этажа. А в летний период булдыри с бутылками на детской площадке отдыхали в дневное и ночное время, а потом малыши доставали закопанные шприцы и склянки с песочницы, где они строили прекрасные замки и куличики.
И наверное все "зазаборцы" строят ограждения только лишь для одного, не разорить УК, а сохранить свое ОИ.
 
Цитата
tsasova пишет:
все "зазаборцы" строят ограждения только лишь для одного, не разорить УК, а сохранить свое ОИ.
Именно так. Не только ОИ, но и личное целее будет.
 
Заборный вопрос очень сложный. И здесь должен действовать подход разумный и аргументированный. Зачастую перекрытие дворовой территории просто невозможно. Ну а в отношении того что собственники обеспечивают сохранность ОИ дома - это хорошо. Но больше это в отдельных случаях напоминает обострение частно-собственнических замашек на уровне маразма и хамства. Вы еще не сталкивались а мы уже хлебнули... Некоторые "велоцерапторы" - охеревшие собственники во всю умудряются делить земельные участки и им насрать, что это общедолевая собственность. Фраза "Я тут всю жизнь живу и это моя земля, что хочу то и делаю" просто ставит в тупик. Их двор это государство в государстве. Строят гаражи без разрешения, лепят заборы внутри двора. И при попытке наезда на них начинается война жалоб и набрасывание дерьма на вентилятор. Летит аж до президента(((((
И пока мы разгребаем завалы из проверок и тоннами шлем ответы во все инстанции они на коне. Замкнутый круг какой-то - только отбились новая порция из говномета в сторону губернатора и опять понеслось. Дальше будет гаагский трибунал.
 
Добрый вечер как идут ваши дела с подсчетом затрат???уже есть какие-то наметки ?
 
Спрошу здесь, дабы не открывать новую тему. Всю голову сломала уже dash2
Имеются два кооперативных дома на общей территории, откадастрировано по одному участку на каждый дом, по факту оба участка обнесены общим забором. На территории детская площадка, спортивная, ну и парковка. Въезд на нашу территорию с двух сторон через шлагбаумы, плюс имеются отдельные ворота со стороны дороги для пожарного проезда.
По 2 сторонам мы граничим с территорией школы. У школы один выезд через ворота на дорогу, а второй выезд каким-то образом оказался на нашу придомовую территорию. Как это случилось - пояснить не могу, сама удивлена )) То есть чтобы попасть в этот второй выезд, теоретическая пожарная машина должна попасть на придомовую территорию (либо через шлагбаум, либо через наш пожарный проезд), пролавировать через весь двор и потом уже заехать на территорию школы.
И вот сегодня нам позвонили из ОМСУ с рассказом о том, что якобы у них была некая комиссия, которая осмотрела школу и решила, что не выполнены некие требования безопасности по обустройству пожарного проезда. И мы (кооператив) должны у себя обеспечить недопустимость парковки у их пожарного въезда и нарисовать пешеходный переход (!) от их ворот через стоянку к тротуары.
С одной стороны, я понимаю важность противопожарной безопасности. С другой стороны, не понимаю при чем тут пешеходный переход через придомовую территорию. И с третьей стороны - как вообще пожарный выезд может выходить в чью-то придомовую территорию? Разве он не должен быть напрямую на дорогу или внутриквартальный проезд? Читаю всевозможные СП, но вижу только требования о расстоянии от проезда до здания. А куда этот проезд должен вести - не вижу. Хэлп, плиз :)

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!