Форум


RSS
Реализация непосредственной формы управления
 
Цитата
Alex62 пишет:
Цитата
пишет:
Грозятся отобрать дома у которых нет прямых договоров.
У меня такой информации нет, так как некоторые дома на непосредственной форме управления уже 3 года
А кому эти 3 года жители оплачивали за ком.ресурсы - РСО или УК?

РСО.
 
В общем есть перечень объектов на непосредственной форме управления.
Сейчас администрация проводит конкурс, в рамках пункта 3

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 февраля 2006 г. N 75

О ПОРЯДКЕ
ПРОВЕДЕНИЯ ОРГАНОМ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ ОТКРЫТОГО
КОНКУРСА ПО ОТБОРУ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ
МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ

2) принятое собственниками помещений в многоквартирном доме решение о выборе способа управления домом не реализовано, в том числе в следующих случаях:
большинство собственников помещений в многоквартирном доме не заключили договоры, предусмотренные статьей 164 Жилищного кодекса Российской Федерации;


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12144905/#ixzz4WZC1o5x5

Грозятся отобрать дома у которых нет прямых договоров.
У меня такой информации нет, так как некоторые дома на непосредственной форме управления уже 3 года, чтоб в конкурсную массу эти дома не включили и деньги не ушли я немного озадачен, я пока втираю им про то что,
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ
6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).
7. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.

и на мой взгляд это логично так как 75 Постановление не содержит что условий что договора в рамках 164 ЖК РФ должны быть заключены в письменной форме, кроме того

Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии

1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.

Статья 8. Применение к жилищным отношениям иного законодательства

К жилищным отношениям, связанным с ремонтом, переустройством и перепланировкой жилых помещений, использованием инженерного оборудования, предоставлением коммунальных услуг, внесением платы за коммунальные услуги, применяется соответствующее законодательство с учетом требований, установленных настоящим Кодексом.

Статья 434. Форма договора

1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.

опять таки для КУ письменная форма не определена., мало того установлена возможность заключения конклюдентных действий, и вот тут то вопрос будет ли считаться реализованной непосредственная форма управления МКД при конклюдентных действиях.
 
В моём понимании конкурс и непосредственное управление вообще никак не совместимы. Как они пришли к такому заключению?
 
Ваша администрация бредит неподеццки, во первых для того чтобы применить нереализацию способа управления должны присутствовать оба основания: отсутствие договора с УК на содержание и текущий ремонт, и отсутствие письменных договоров с РСО. Второе основание в жизни не существует ибо если на дом заходит ресурс и жилец его потребляет он автоматически заключил договор с РСО, плюс он ресурсы оплачивает, значит акцептовал оферту РСО по цене за ресурсы, т.е. основное условие любого договора.
Вобщем посылайте их "в лес", а не дай бог выставят дома на конкурс - пишите жалобу в УФАС.
 
Цитата
Егор пишет:
В моём понимании конкурс и непосредственное управление вообще никак не совместимы. Как они пришли к такому заключению?

На основании 75 Постановления.
 
ресурс поставляется? коммуналка оплачивается? значит договор заключен.
 
Цитата
пишет:
Цитата
Егор пишет:
В моём понимании конкурс и непосредственное управление вообще никак не совместимы. Как они пришли к такому заключению?

На основании 75 Постановления.
75 Постановление это способ реализации обязанности. А сама обязанность прописана в ЖК. В ЖК нет ни слова о том, при ОМСУ может проводить конкурс по выбору кого либо кроме управляющей организации. Т.е для ТСЖ и НУ не может. Если иные способы не выбраны или не реализованы, то ОМСУ проводит конкурс по выбору УК при способе управления УК.
Считаю, что организацию для НУ они выбирать не в праве совсем.
 
Цитата
Егор пишет:
Считаю, что организацию для НУ они выбирать не в праве совсем.
Так они "балбесы муниципальные" и будут проводить конкурс по отбору УК и "садить" дом на договор управления, и поровну им что он для непосреда годится)
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Егор пишет:
Считаю, что организацию для НУ они выбирать не в праве совсем.
Так они "балбесы муниципальные" и будут проводить конкурс по отбору УК и "садить" дом на договор управления, и поровну им что он для непосреда годится)
А они больше ничего и не имеют в этой ситуации права сделать. Они обязаны так поступить и это правильно.
 
Цитата
Егор пишет:
Они обязаны так поступить и это правильно.
Именно в этой ситуации, когда на домах уже есть УК которая их обслуживает на непосреде, они "дурью маются".
Вообще ситуация странная, у нас в каждом округе висит не одна сотня домов которые никто брать не хочет даже по конкурсу с "конским" тарифом и администрации регулярно за них "огребают", а у них у живой УК пытаются дома увести в конкурс.
 
Цитата
пишет:
Грозятся отобрать дома у которых нет прямых договоров.
У меня такой информации нет, так как некоторые дома на непосредственной форме управления уже 3 года
А кому эти 3 года жители оплачивали за ком.ресурсы - РСО или УК?
 
Цитата
Егор пишет:
А они больше ничего и не имеют в этой ситуации права сделать. Они обязаны так поступить и это правильно.

Егор что Вас не до пониманию, то вы говорите что неправильно, то правильно, вопрос в том то что есть обязанность именно в письменной форме заключения договоров на непосреде?., и в случае отсутствие договоров допустим по вывозу и утилизации ТКО, при наличии всех остальных договоров на КУ будет ли считаться такая форма реализованной.
При этом в п. 1 ст. 164 ЖК РФ заключение договора на содержание это обязанность?
 
Цитата
пишет:
Цитата
Alex62 пишет:
Цитата
пишет:
Грозятся отобрать дома у которых нет прямых договоров.
У меня такой информации нет, так как некоторые дома на непосредственной форме управления уже 3 года
А кому эти 3 года жители оплачивали за ком.ресурсы - РСО или УК?

РСО.

Получается, есть протоколы ОСС о переходе на НУ, 3 года жители получали ком.ресурсы и оплачивали их РСО, есть договор с вами на обслуживание?
Ну тогда администрация явно кем-то "тупо заряжена" на проведение конкурса.
 
При НУ никакой коммуналки быть у УК не может в принципе. Она есть между собственниками и РСО.
Договоры на КУ идут через конклюдентные действия, а значит также не могут быть собственниками не заключены.
Это одна половина вопроса.
Теперь вторая - права и обязанности ОМСУ.
Если дом не выбрал/не реализовал, то ОМСУ обязана провести конкурс по выбору УК и её назначить.
В результате может быть назначена только УК с лицензией, с включением дома в лицензию, с исполнителем КУ в виде УК.
Других вариантов нет.
 
Это все понятно. Но вопрос, как я понял заключается в другом.
Администрация считает, что НУ не реализовано именно потому, что нет договоров в письменной форме между собственниками и РСО.
Хотя собственники 3 года не только получали КУ, но и оплачивали их, соглашаясь не только с фактом получения объемов КУ, но и с качеством КУ (Прилож2 к ПП354).
Позиция ОМСУ в этом случае выглядит как минимум странно.
 
Цитата
Alex62 пишет:
Позиция ОМСУ в этом случае выглядит как минимум странно.
может это их РСО попросило, ибо собственники не платят?
 
Цитата
Alex62 пишет:
Ну тогда администрация явно кем-то "тупо заряжена" на проведение конкурса.

Да есть тут такое дело, оф запрос напишу им поэтому поводу посмотрим че ответят.
 
Ну а если договора с РСО есть только на индивидуальное потребление, а на ОДН например нет, это является поводом для конкурса такого непосредственника? Они тупо запросы на предоставление информации о площадях, старшем по дому и другое. Типо "тук-тук я в домике". Нам просто пытаются как муниципалам всучить такие домики по конкурсу и я морально опять готовлюсь к проблемам.
 
Подскажите по реализации непосредственного управления. Дом 3-х квартирный 4 собственника, квартиры в собственности.
Было проведено собрание на перевод на НУ. Вопросы собрания:

Избрание председателя внеочередного общего собрания собственников помещений многоквартирного дома
Избрание секретаря внеочередного общего собрания собственников помещений многоквартирного дома
Избрание членов счетной комиссии внеочередного общего собрания собственников помещений многоквартирного дома
Утверждение Совета многоквартирного жилого дома в составе членов
Избрание Председателя Совета многоквартирного дома
Расторжение договора обслуживания многоквартирного дома с Управляющей компанией
В соответствии с.п.2 ст.161 ЖК РФ избрание способа управления домом
Определение места хранения протоколов и других документов общих собраний собственников, поквартирных карточек и карточек регистрации по месту жительства, а так же домовой книги и технической документации на дом
Утверждение порядка внесения платы за коммунальные услуги
Назначение ответственного лица на получение технической документации на дом
Выбор организации по вывозу ТБО

кворум 100% на переход на НУ и заключение договоров напрямую с РСО.

Договора с РСО подписали (вода, газ, свет) УК настаивает что управление не может быть реализовано без договора обслуживания дома. Предлагает свой с обязательными пунктами (размещение информации, содержанием паспортистки, осмотр здания специалистом) за определенную плату. Мы как собственники уже 30 лет сами решаем вопросы с ремонтом дома между собой и хотели бы отказаться от любых расходов на сторону. Возможно ли это сделать?
 
Вы расторгли договор со старой УК?
Ну вот и всё.
Управляйте. Теперь сами решаете с кем, как и почем. Никаких ограничений на это нет.
Раньше был запрет для домов более 12 квартир быть без договора обслуживания, сейчас и его нет.
Естественно за реализацию требования законодательства тоже отвечаете вы сами перед жителями остальными и надзорниками.
 
Цитата
Егор пишет:
Управляйте. Теперь сами решаете с кем, как и почем. Никаких ограничений на это нет.
Мечта работника УО - собственники сами управляют и за все отвечают....
 
Ну это такая ... бесплатная мечта. Они сами управляют, но мы к тому отношения уже не имеем. :)
 
+1. Непосредственное управление не может быть нереализованным. Ну разве что все разом от коммуникаций отрубятся.
 
Цитата
Peperks пишет:
Управляющая компания говорит что не может отпустить наш дом...
Это что, юмор такой?
При чем здесь вообще УК? Вы от нее отказались.
А теперь вы можете при необходимости заключать договоры на отдельные виды работ или выполнять их сами. Это ваш дом и вы теперь сами за все отвечаете.
Например, председатель совета дома может заключить от своего имени договор подряда с физ.лицом на уборку, ремонт и т.д. или с юр.лицом на проведение каких-либо работ.
Но он это может сделать на основании решения общего собрания, которое ему делегирует эти права. Если договор серьезный, то можно дать ему доверенность на заключение договора. Вот и все, о чем идет речь в ст.164 ЖК
 
Управляющая компания говорит что не может отпустить наш дом по причине, что у нас нет договора на обслуживание дома ссылаясь на статью 164 ЖК 1. При непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.
Говорит предоставьте нам договор и ваше решение будет реализовано или подпишите наш протокол в котором кабальные начисление. Есть ли у них основание требовать с нас этот договор? или может в протоколе у нас не хватает какого то решения? прошу помочь в данном вопросе, а то чувствую УК любыми способами пытается удержаться у кормушки.
 
Цитата
Peperks пишет:
Подскажите по реализации непосредственного управления. Дом 3-х квартирный 4 собственника, квартиры в собственности.
Было проведено собрание на перевод на НУ. Вопросы собрания:
...
...
Мы еще отнесли копию протокола в ОМСУ - что-бы они знали о том, что дом перешел на НУ и не объявили конкурс на выбор новой УК.
Кроме того, им нужны координаты председателя совета дома - чтобы знать, с кем связываться в случае чего.
 
Цитата
Alex62 пишет:
Мы еще отнесли копию протокола в ОМСУ - что-бы они знали о том, что дом перешел на НУ и не объявили конкурс на выбор новой УК.
Кроме того, им нужны координаты председателя совета дома - чтобы знать, с кем связываться в случае чего.

Так следующим шагом должно быть заключение договоров на все виды работ, перечисленных в минимально перечне. Вы их сами будете выполнять? Мести придомовую, мыть лестничные клетки и окна, обслуживать все виды инженерного оборудования, ОДПУ, вывозить ТКО и т.д., и т.п.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Так следующим шагом должно быть заключение договоров на все виды работ, перечисленных в минимально перечне. Вы их сами будете выполнять? Мести придомовую, мыть лестничные клетки и окна, обслуживать все виды инженерного оборудования, ОДПУ, вывозить ТКО и т.д., и т.п.
В общем-то да.
Как-то уже два года удается это делать.
А в чем проблема?
 
Цитата
Alex62 пишет:
А в чем проблема?
У меня проблем вообще нет. Вопросы ведь Вы задаете))
Исходя из нашей практики обслуживания МКД на непосреде, предполагаю, что для осуществления работ необходимо заключить договора. Из Вашего поста не понятно - каким образом Вы осуществляете работы, точнее - на основании каких документов. Так же интересно - от чьего имени заключались.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Alex62 пишет:
А в чем проблема?
У меня проблем вообще нет. Вопросы ведь Вы задаете))
Исходя из нашей практики обслуживания МКД на непосреде, предполагаю, что для осуществления работ необходимо заключить договора. Из Вашего поста не понятно - каким образом Вы осуществляете работы, точнее - на основании каких документов. Так же интересно - от чьего имени заключались.
Я видел даже такой непосред:
Маленький дом. На каждую работу скидывались налом ПСД, а тот заключал договор уже на выполнение работ с кем нужно.
Почему нет?
Да странная форма, но что поделать - люди имеют на неё право по ЖК.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!