Форум


RSS
Реализация непосредственной формы управления
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
У меня проблем вообще нет. Вопросы ведь Вы задаете))
Вы ничего не перепутали? А мне казалось, что я на вопросы отвечал. Посмотрите внимательно - кто топикстартер.
Отвечая на вопрос, я кажется ясно сказал, что договоры заключает председатель совета дома на основе делегированных ему полномочий - с физ.лицами заключаются договоры подряда (обычный гражданско-правовой договор), с юр.лицами - на выполнение отдельных видов работ или услуг.
Даже странно, что вызывает у Вас удивление?
 
Цитата
Alex62 пишет:
А мне казалось, что я на вопросы отвечал.
Сорри, значит упустила начальные посты.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Я видел даже такой непосред:
Маленький дом. На каждую работу скидывались налом ПСД, а тот заключал договор уже на выполнение работ с кем нужно.
Почему нет?
Да странная форма, но что поделать - люди имеют на неё право по ЖК.

А в случае некачественных услуг - на кого жалуются в при таком способе, на ПСД?)))
 
Добрый вечер. Помогите, плиз. Для заключения договора обслуживания с УК (при непосредственном управлении) председателем совета дома от лица собственников, наличие доверенности от собственников для заключения такого договора обязательно? Или достаточно будет и того, что на ОСС ему это право было предоставлено большинством жителей. Знаю, что в п.3 ч.8 ст.161.1 ЖК РФ про эту доверенность говорится, но хотелось бы узнать чем это чревато, если учитывать что договор обслуживания три года назад еще был подписан, а доверенности у председателя нет.
 
Цитата
Bagira пишет:
Добрый вечер. Помогите, плиз. Для заключения договора обслуживания с УК (при непосредственном управлении) председателем совета дома от лица собственников, наличие доверенности от собственников для заключения такого договора обязательно? Или достаточно будет и того, что на ОСС ему это право было предоставлено большинством жителей. Знаю, что в п.3 ч.8 ст.161.1 ЖК РФ про эту доверенность говорится, но хотелось бы узнать чем это чревато, если учитывать что договор обслуживания три года назад еще был подписан, а доверенности у председателя нет.
Здесь, скорее, надо опираться на ч.3 ст.164 ЖК РФ "3. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, осуществляющих непосредственное управление таким домом, от имени собственников помещений в таком доме в отношениях с третьими лицами вправе действовать один из собственников помещений в таком доме или иное лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме."
А последствия могут быть разнообразные - в зависимости от того, какая сторона недовольна.
Может и не быть последствий, если будет доказано, что было последующее одобрение сделки.
Можно посмотреть, например, Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 23 октября 2000 г. N 57 "О некоторых вопросах практики применения статьи 183 ГК РФ"
 
Про ч.3 ст.164 тоже знаю, но думала что она не на случай заключения договора обслуживания. В п.3 ч.8 ст.161.1 прописано: Председатель совета дома на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса.

Отправлено спустя 7 минуты 32 секунды:
Цитата
Alex62 пишет:

вправе действовать один из собственников помещений в таком доме или иное лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме."
Кстати, читала комментарии к ЖК РФ , в которых было написано, что в данной статье подразумевается доверенность, выдаваемая третьим лицам, а не одному из собственников. Т.е. подписывает договор либо уполномоченный на ОСС большинством голосов один из собственников либо третье лицо с доверенностью. Что вы думаете по этому поводу?

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунды:
А по поводу одобрения сделки, могу сказать, что собственники по тому договору платили уже, значит одобрили ее.
 
Цитата
Bagira пишет:
Кстати, читала комментарии к ЖК РФ , в которых было написано, что в данной статье подразумевается доверенность, выдаваемая третьим лицам, а не одному из собственников. Т.е. подписывает договор либо уполномоченный на ОСС большинством голосов один из собственников либо третье лицо с доверенностью. Что вы думаете по этому поводу?
Да, судебная практика есть.
Посмотрите, например, апелляционное определение Рязанского областного суда по делу 33-1670/2016, если коротко, то суть в следующем:
" ...Так как из протокола собрания от ДД.ММ.ГГГГ года следует, что присутствующие на нем собственники единогласно приняли решение о заключении договора на управление многоквартирным домом с ООО «ЖЭУ № 9 г.Рязани», избрав Науменко В.П. председателем совета многоквартирного дома, то последний, заключая указанный договор от лица собственников, выполнял решение общего собрания, то есть действовал в рамках полномочий, предоставленных ему ст. 161.1 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Ссылка в апелляционной жалобе на ч. 3 ст. 164 ЖК РФ в качестве обоснования необходимости наличия письменной доверенности на имя Науменко В.П. для заключения договора управления многоквартирным домом от имени собственников помещений в таком доме, основаны на ошибочном толковании нормы права.
Согласно данной правовой норме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, осуществляющих непосредственное управление таким домом, от имени собственников помещений в таком доме в отношениях с третьими лицами вправе действовать один из собственников помещений в таком доме или иное лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме.
Таким образом, наличие доверенности необходимо иному лицу, действующему от имени собственников помещений, наличие же такой доверенности для одного из сособственников, избранного на общем собрании, не требуется..."

или апелляционное определение Омского областного суда по делу 33-6388/2015:
"...Ссылки апеллянта на ч.3 ст.164 ЖК РФ в редакции, действовавшей на момент возникновения спорных правоотношений, в качестве обоснования необходимости наличия доверенности для заключения договора на содержание (техническое обслуживание) от имени всех собственников, основаны на ошибочном толковании нормы права.
Согласно данной правовой норме, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, осуществляющих непосредственное управление таким домом, от имени собственников помещений в таком доме в отношениях с третьими лицами вправе действовать один из собственников помещений в таком доме или иное лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме.
Таким образом, наличие доверенности необходимо иному лицу, действующему от имени собственников помещений, наличие же такой доверенности для одного из сособственников, избранного на общем собрании, не требуется ..."

прямо копипаст какой-то
 
Alex62, Спасибо за судебную практику. Думаю что эти определения судов мне еще пригодятся)
 
Правильно ли я понял, что доверенность не нужна ПСД?
Вот не понимаю почему!
Читаю:
8. Председатель совета многоквартирного дома:
3) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса. По договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, удостоверенные такими доверенностями. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе потребовать от управляющей организации копии этого договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме копии договоров, заключенных с лицами, осуществляющими оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме, от указанных лиц;
Четко же сказано, что нужна! Почему же не нужна то?
 
Цитата
Егор пишет:

Четко же сказано, что нужна! Почему же не нужна то?
Тоже считаю, что нужна все-таки. Вот интересно только, доверенность должна быть выдана обязательно от лица всех собственников или достаточно тех, кто присутствовал на ОСС? И одно не могу понять, на какие случаи распространяется ч. 3 ст. 164?
 
Цитата
Егор пишет:
Четко же сказано, что нужна! Почему же не нужна то?
Цитата
Bagira пишет:
Тоже считаю, что нужна все-таки. Вот интересно только, доверенность должна быть выдана обязательно от лица всех собственников или достаточно тех, кто присутствовал на ОСС? И одно не могу понять, на какие случаи распространяется ч. 3 ст. 164?

Так, понятно, наверное google у кого-то сломался.
Смотрим все то же апелляционное определение Рязанского областного суда по делу 33-1670/2016, только идем на три абзаца вверх:
"...Согласно ст. 161.1 Жилищного кодекса Российской Федерации, совет многоквартирного дома обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме; на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса. По договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, удостоверенные такими доверенностями.
Исходя из указанных норм жилищного законодательства, действительно председатель совета многоквартирного дома действует в интересах собственников помещений на основании доверенности. Однако, форма данной доверенности законом не предусмотрена, соответственно не указано каким именно образом собственники жилых помещений должны выразить свою волю на предоставление председателю совета многоквартирного дома конкретных полномочий.
Так как из протокола собрания от ДД.ММ.ГГГГ года следует, что присутствующие на нем собственники единогласно приняли решение о заключении договора на управление многоквартирным домом с ООО "ЖЭУ N 9 г. Рязани", избрав Н. председателем совета многоквартирного дома, то последний, заключая указанный договор от лица собственников, выполнял решение общего собрания, то есть действовал в рамках полномочий, предоставленных ему ст. 161.1 Жилищного кодекса Российской Федерации..."

В п.3 ч.8 ст.161.1 ЖК РФ - на основании доверенности, выданной собственниками
В ч.3 ст.164 ЖК РФ - удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме

А вообще-то Пленум Верховного суда РФ постановлением от 23 июня 2015 г. N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой ГК РФ" разъяснил, что:
- 125. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие, в том числе на представление интересов в суде, может содержаться как в отдельном документе (доверенности), так и в договоре, решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений (пункты 1, 4 статьи 185 ГК РФ, статья 53 ГПК РФ, статья 61 АПК РФ).
 
Alex62, Убедили)За постановление Пленума ВС отдельное спасибо)

Отправлено спустя 9 минуты 47 секунды:
А вот кто мне сможет подсказать?! Если собственники помещений при НУ хотят принять решение о реконструкции МКД, то в каком виде оно (решение) должно быть. Т.е. могут ли они решить, например, что нужно для реконструкции дома ежемесячно скидываться в размере такой-то определенной суммы, или, к слову, установить тариф, как в случае с СиР...ну короче свобода выбора в способе и размере оплаты за реконструкцию лежит на собственниках или все же есть какой-то определенный порядок? Где инфу можно раздобыть, очень-приочень надо?
 
Цитата
Bagira пишет:
Где инфу можно раздобыть, очень-приочень надо?

ЖК РФ.
 
Цитата
пишет:
Цитата
Bagira пишет:
Где инфу можно раздобыть, очень-приочень надо?

ЖК РФ.
В ЖК РФ достаточной инфы по этому поводу не нашла((
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Alex62 пишет:
А в чем проблема?
У меня проблем вообще нет. Вопросы ведь Вы задаете))
Исходя из нашей практики обслуживания МКД на непосреде, предполагаю, что для осуществления работ необходимо заключить договора. Из Вашего поста не понятно - каким образом Вы осуществляете работы, точнее - на основании каких документов. Так же интересно - от чьего имени заключались.
Я видел даже такой непосред:
Маленький дом. На каждую работу скидывались налом ПСД, а тот заключал договор уже на выполнение работ с кем нужно.
Почему нет?
Да странная форма, но что поделать - люди имеют на неё право по ЖК.
Вот у меня такой случай!
Помогите разобраться. ОМСУ считает, что наш дом нарушает ч. 1 ст. 164 ЖК РФ тем, что не подписывает такой договор содержания и тек. ремонта. А мы так уже три года живем. И сами все работы выполняем. Скажите, так обязаны или нет? Может кто ссылочку даст на какую-нибудь судебную практику?
 
Цитата
Алексей2016 пишет:
Вот у меня такой случай!
Помогите разобраться. ОМСУ считает, что наш дом нарушает ч. 1 ст. 164 ЖК РФ тем, что не подписывает такой договор содержания и тек. ремонта. А мы так уже три года живем. И сами все работы выполняем. Скажите, так обязаны или нет? Может кто ссылочку даст на какую-нибудь судебную практику?

Если ОМСУ имеет в виду договор с какой-нибудь УК - то в ч.1 ст.164 ЖК РФ был бы указан договор управления (ст.162 ЖК РФ)

Но там указаны договоры (во множественном числе) оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, т.е. "...соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей" (ст.420 ГК РФ). В конце концов, заключите в письменной форме обычный договор подряда с кем-нибудь из собственников, если так уж ОМСУ пристает.
 
Должны быть договоры с тбо, вентканалы, вдго и тд, замер сопротивления и тд. Т.е с теми без кого вы не можете реализовать 290 пп рф. Если их нет - то омсу вам верно говорит.
 
Цитата
Алексей2016 пишет:
Помогите разобраться. ОМСУ считает, что наш дом нарушает ч. 1 ст. 164 ЖК РФ тем, что не подписывает такой договор содержания и тек. ремонта. А мы так уже три года живем. И сами все работы выполняем. Скажите, так обязаны или нет? Может кто ссылочку даст на какую-нибудь судебную практику?
вы не можете в принципе сами все работы производить. ибо много тех. которые могут делать только специализированные организации, какие - Егор сверху указал. еще к его списку добавлю обслуживание лифтов (если лифты есть).
 
Цитата
Егор пишет:
Должны быть договоры с тбо, вентканалы, вдго и тд, замер сопротивления и тд.

ч.2 ст.164 ЖК РФ "Договоры...обращения с твердыми коммунальными отходами заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени"
 
Цитата
Alex62 пишет:
ч.2 ст.164 ЖК РФ "Договоры...обращения с твердыми коммунальными отходами заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени"
а у вас уже есть регоператор ТКО?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
а у вас уже есть регоператор ТКО?

Пока все по-старому. У каждого собственника есть индивидуальный договор на вывоз мусора.
 
Цитата
Alex62 пишет:
Пока все по-старому. У каждого собственника есть индивидуальный договор на вывоз мусора.
тогда у вас тбо и соответственно жилищная услуга ... нарушаете.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
тогда у вас тбо и соответственно жилищная услуга ... нарушаете.

Как и все в нашем округе
 
ВДГО (и тех обслуживание газопроводов, и вент. каналы) при непосреде тоже заключается с каждым жильцом отдельно. Но это по-правильному. Мы включили в договор СиР ОДИ и ничего, ОМСУ от непосредов отстал сразу.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунды:
Никто не мешает непосредам заключить договор на аварийное обслуживание ОДИ и указать, что оплата по факту вып. работ. в чем проблема? И овцы целы, и ОМСУ довольно. А брать на обслуживание такие мелкие дома управляшками очень накладно. одна головная боль. В основном люди столько не смогут платить, и дома такие в крайне плачевном состоянии.
 
Добрый день. Наконец то со скрипом, УК признала наш протокол на непосредственное управление домом. И дала распоряжение в ЕРКЦ об отмене квартплаты.(история выше). Но протокол был подписан и предоставлен в УК в мае, а УК переслали начислять квартплату с октября и грозят подать в суд за неуплату. Почитал ЖК, полазил на форумах, не смог найти фразу о вступление в силу протокола на переход на НУ и когда УК обязана прекратить выставлять счета. Прошу помощи на документ регламентирующий данный вопрос.
 
Цитата
Peperks пишет:
И дала распоряжение в ЕРКЦ об отмене квартплаты
ну и кто теперь начисляет Вам плату и обслуживает дом?
 
Дом обслуживают сами жильцы. Каждый свою сторону дома. Как это было в течении 20 лет до 2017 года. В доме газовые котлы. Оплата газа, хол воды, вывоз мусора - напрямую в РСО. Дом одноэтажный, у каждой квартиры свой вход с разных сторон.

Так в праве ли ук начислять квартплату до октября, если протокол на НУ где был пункт, что мы отказываемся от УК, был им вручен в мае?

Отправлено спустя 31 секунды:
Плату начисляет ЕРКЦ
 
Т.е. жильцы просто тупо захотели не платить и решили, что непосредственное управление им и дает это право. только на таких хитрых жильцов всегда есть администрация, которая в случае, если жильцы "обслуживают сами", обязана выставить дом на конкурс и выбрать им управляшку добровольно-принудительно как дому, который своё право непосредственного управления не реализовал. И она это сделает месяца через два точно, а при выставлении дома на конкурс не единожды, плата может взлететь до небес. Я вообще не понимаю почему УК перестала начислять плату до заключения домом договора СиР или нескольких договоров на разные виды работ по ПП 290. Но наверное просто достали до печенок, бывает...
 
А почему вы считаете что мы не реализовали?. Договора с РСО мы заключили. А договор на обслуживание дома у нас есть устный. Ведь в ЖК нигде не прописано, что он должен быть письменным.

Отправлено спустя 36 секунды:
И за что мы должны платить по вашему мнению?

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунды:
А вы наверно с УК или администрации ? если точно знаете что должна сделать администрация и как может взлететь плата)

Отправлено спустя 5 минуты 39 секунды:
в жилищной инспекции московской области, в которую я обращался, признали их действия неправомерными и посоветовали, мне написать письмо в УК с просьбой их обосновать. И с этим письмом обратно в жил инспекцию и прокуратуру обратиться
 
Цитата
Peperks пишет:
А вы наверно с УК или администрации ?
Джули спалилась. :lol: :lol: :lol:
 
Цитата
ДонКихот пишет:
спалилась
угу, как-то я не осторожно... :lol: :lol: :lol:

Отправлено спустя 10 минуты 34 секунды:
Цитата
Peperks пишет:
А вы наверно с УК или администрации
уважаемая, я и так Вам написала больше, чем этот форум позволяет и написала правду, которая Вам естественно не понравилась. Прежде чем соваться со своим уставом, сначала нужно хотя бы узнать, что за монастырь Вы посетили. Идите-ка по-хорошему отседова. Иногда форум посещают и благодарные жители, но если они не благодарные, то им тут не место, уж извините.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!