До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяЯвляется ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

RSS
Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?
 
Наш гарантирующий поставщик электроэнергии в новых договорах электроснабжения назвал все УК (ТСЖ) " Исполнителем коммунальных услуг (далее - ИКУ) юридическое лицо или индивидуальный предприниматель , на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме и (или) предоставляющие потребителям коммунальную услугу по электроснабжению."
Однако, ТСЖ не может являтся исполнителем услуги электроснабжения, так как у Гарантирующего поставщика со всеми потребителями (физлицами - собственниками квартир) заключены прямые договоры помимо ТСЖ. Индивидуальные квартирные электросчетчики опломбированы Гарантирующим поставщиком. У Гарантирующего поставщика с каждым Потребителем (собственником квартиры) заключен договор на поставку электроэнергии, по которому определены обязательства собственников помещений, в том числе и по оплате за потребленную энергию. Денежные средства от жильцов дома поступают на расчетный счет Гарантирующего поставщика.
Я считаю, что в данном случае ТСЖ не исполнитель услуги электроснабжения дома, а покупатель электроэнергии на содержание общего имущества, которая, кстати является не коммунальной, а жилищной услугой.
Что скажут по этому поводу знатоки?
 
Цитата
Константиныч пишет:
Наш гарантирующий поставщик электроэнергии в новых договорах электроснабжения назвал все УК (ТСЖ) " Исполнителем .....
1. ТСЖ исполнитель коммунальных услуг в силу закона.
2. РСО преступным образом вошло в непредусмотренные законом отношения с собственниками, чем нарушило права ТСЖ в части исполнения им обязательств предусмотренных законом.
Итого:
РСО - ай яй яй.
ТСЖ - исполнитель.
 
Егор! Спасибо за ответ!
А можно пояснить, что Вы имеете в виду?
"2. РСО преступным образом вошло в непредусмотренные законом отношения с собственниками, чем нарушило права ТСЖ в части исполнения им обязательств предусмотренных законом."
 
Цитата
Константиныч пишет:
Егор! Спасибо за ответ!
А можно пояснить, что Вы имеете в виду?
"2. РСО преступным образом вошло в непредусмотренные законом отношения с собственниками, чем нарушило права ТСЖ в части исполнения им обязательств предусмотренных законом."
А что тут не ясного?
УО обязана заключить договор ресурсоснабжения и исполнить роль исполнителя КУ.
Вместо этого, вопреки закону, РСО вошло в прямые договорные отношения.
Кто исполнитель КУ?
В силу закона - УО, но фактически она лишена возможности его исполнить в связи с действиями РСО.
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Константиныч пишет:
Егор! Спасибо за ответ!
А можно пояснить, что Вы имеете в виду?
"2. РСО преступным образом вошло в непредусмотренные законом отношения с собственниками, чем нарушило права ТСЖ в части исполнения им обязательств предусмотренных законом."
А что тут не ясного?
УО обязана заключить договор ресурсоснабжения и исполнить роль исполнителя КУ.
Вместо этого, вопреки закону, РСО вошло в прямые договорные отношения.
Кто исполнитель КУ?
В силу закона - УО, но фактически она лишена возможности его исполнить в связи с действиями РСО.

Я попробую Константинычу пояснить.
Коммунальная услуга -услуга собственнику по поставке ком. ресурса (электричества) с использованием общего имущества (т.е. 2 составляющих. 1- ст-ть ресурса, 2- стоимость работы). и деньги за эту работу должен получать исполнитель КУ. из которых он должен взять себе 2-ю составляющую, и перечислить РСО-1-ю составляющую.
но РСО стали заключать с собственниками прямые договора РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ а не ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КУ, и получать оплату за 1-ю составляющую напрямую... однако работу-то по поставке ресурса по общедомовым сетям все так-же выполняет УК и получает за это 2-ю составляющую (которая входит в состав платы са СиР).
Если посмотреть внимательно, то у собственников будет заключен договор с энергосбытом именно РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ, а не предоставления КУ.
 
Спасибо за пояснения! А как в случае модной сегодня темы заключения прямых договоров РСО с собственниками по воде (канализации) и теплу? Всё аналогично электроснабжению? УО (ТСЖ) исполнитель КУ, а РСО заключает с собственниками договора ресурсоснабжения.
И ещё вопрос:
РСО выставляет УО счет, как разницу между показаниями ОДПУ и суммой показаний ИПУ (кварирных счетчиков). Как УО убедиться, что сумма показаний ИПУ взята не с потолка? К примеру, если несколько квартир не подают показания или счетчики их неисправны ( пломбы на счетчиках не наши, а РСО). В некоторых домах нет свободного доступа к электросчетчикам (они находятся за дверями в тамбурах). В этом случае РСО своё получит, а УО должна платить за нерадивых собственников?
 
Цитата
Константиныч пишет:
В этом случае РСО своё получит, а УО должна платить за нерадивых собственников?
Да, так и есть.
Или вы организовываете тотальный контроль за потреблением или платите, платите, платите.
 
Цитата
Константиныч пишет:
Спасибо за пояснения! А как в случае модной сегодня темы заключения прямых договоров РСО с собственниками по воде (канализации) и теплу? Всё аналогично электроснабжению? УО (ТСЖ) исполнитель КУ, а РСО заключает с собственниками договора ресурсоснабжения.
..
я полагаю, что -да.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунды:
Цитата
Константиныч пишет:
... РСО выставляет УО счет, как разницу между показаниями ОДПУ и суммой показаний ИПУ (кварирных счетчиков). Как УО убедиться, что сумма показаний ИПУ взята не с потолка? К примеру, если несколько квартир не подают показания или счетчики их неисправны ( пломбы на счетчиках не наши, а РСО). В некоторых домах нет свободного доступа к электросчетчикам (они находятся за дверями в тамбурах). В этом случае РСО своё получит, а УО должна платить за нерадивых собственников?

Да. в этом и есть самый главный косяк этой схемы. (неоднократно обсуждалось ).
данная схема может работоспособной только в случае, если УО передает показания ИПУ напрямую РСО, одновременно с показаниями ОДПУ.
В этом случае у УО по крайней мере имеется понимание того кто и как передал показания ИПУ, и возможность контроля за тем, что-бы РСО "сминусовали" эти показания из показаний ОДПУ, на практике: РСО постоянно "что-то забывают сминусовать"...
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Константиныч пишет:
Наш гарантирующий поставщик электроэнергии в новых договорах электроснабжения назвал все УК (ТСЖ) " Исполнителем .....
1. ТСЖ исполнитель коммунальных услуг в силу закона.
2. РСО преступным образом вошло в непредусмотренные законом отношения с собственниками, чем нарушило права ТСЖ в части исполнения им обязательств предусмотренных законом.
Итого:
РСО - ай яй яй.
ТСЖ - исполнитель.
Когда уже это ай ай ай уйдет. Зае....о все
 
Цитата
Константиныч пишет:
Я считаю, что в данном случае ТСЖ не исполнитель услуги электроснабжения дома, а покупатель электроэнергии на содержание общего имущества, которая, кстати является не коммунальной, а жилищной услугой.
Что скажут по этому поводу знатоки?
Вы являетесь исполнителем коммунальной услуги по электроснабжению в части содержание общего имущества (ОДН)
РСО является исполнителем коммунальной услуги по электроснабжению в части индивидуального потребления со всеми вытекающими обязанностями по 354
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:

...
РСО является исполнителем коммунальной услуги по электроснабжению в части индивидуального потребления со всеми вытекающими обязанностями по 354

обоснуйте пожалуйста..
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
обоснуйте пожалуйста
В соответствии с пунктом 2 Постановления №354 «…исполнитель - юридические лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги…»
В силу наличия прямых договоров именно РСО предоставляет потребителю коммунальную услугу
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:

В соответствии с пунктом 2 Постановления №354 «…исполнитель - юридические лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги…»
В силу наличия прямых договоров именно РСО предоставляет потребителю коммунальную услугу

"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, ...

"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов...

"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности ...


Осталось понять кто в данном вопросе является Исполнителем

8.Исполнителем коммунальных услуг может выступать лицо из числа лиц, указанных в пунктах 9 и 10 настоящих Правил. При этом период времени, в течение которого указанное лицо обязано предоставлять коммунальные услуги потребителям и вправе требовать от потребителей оплаты предоставленных коммунальных услуг, подлежит определению в соответствии с пунктами 14, 15, 16 и 17 настоящих Правил.
9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.
При этом управляющая организация не вправе отказаться от включения в заключаемый с ней договор управления многоквартирным домом условий о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг;
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом с товариществом или кооперативом с собственниками жилых помещений в многоквартирном доме, в котором создано товарищество или кооператив.
При этом товарищество или кооператив не вправе отказать собственнику помещения в многоквартирном доме как являющемуся, так и не являющемуся его членом в заключении договора о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг;
в) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.
10. Условия предоставления коммунальных услуг собственнику и пользователю жилого дома (домовладения) по его выбору определяются:
а) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственником жилого дома (домовладения) с соответствующей ресурсоснабжающей организацией;
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе некоммерческим объединением), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями

Не вижу в вышеперечисленном указания на то, что РСО может быть исполнителем КУ -В ПРИНЦИПЕ.
Одновременно с этим:


18. В случае если в соответствии с настоящими Правилами исполнителем, предоставляющим коммунальные услуги потребителям в многоквартирном доме, в котором расположено нежилое помещение собственника, не является ресурсоснабжающая организация, собственник нежилого помещения в многоквартирном доме обязан в течение 5 дней после заключения договоров ресурсоснабжения с ресурсоснабжающими организациями представить исполнителю их копии, атакже в порядке и сроки, которые установлены настоящими Правилами для передачи потребителями информации о показаниях индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета, - данные об объемах коммунальных ресурсов, потребленных за расчетный период по указанным договорам.

т.е. Собственник нежилого помещения заключает с РСО именно ДОГОВОР РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ, а не предоставления КУ.
с собственниками жилья то-же самое, они заключают с РСО договор РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ, а не предоставления КУ энергоснабжение.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
с собственниками жилья то-же самое, они заключают с РСО договор РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ, а не предоставления КУ энергоснабжение

А чьи пломбы должны стоять на ИПУ у собственников жилья - УО или РСО? У нас на электоросчетчиках пломбы РСО (Гарантирующего поставщика), а на водосчетчикаж УО (ТСЖ) !
 
Цитата
Константиныч пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
с собственниками жилья то-же самое, они заключают с РСО договор РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ, а не предоставления КУ энергоснабжение

А чьи пломбы должны стоять на ИПУ у собственников жилья - УО или РСО? У нас на электоросчетчиках пломбы РСО (Гарантирующего поставщика), а на водосчетчикаж УО (ТСЖ) !

по ПП354 -УК, но в соответствии со здравым смыслом -продавца воды (т.е. водоканала),это-же их вода...

они с этими прямыми договорами столько мути навели... то-ли еще будет....
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Цитата
Константиныч пишет:
Я считаю, что в данном случае ТСЖ не исполнитель услуги электроснабжения дома, а покупатель электроэнергии на содержание общего имущества, которая, кстати является не коммунальной, а жилищной услугой.
Что скажут по этому поводу знатоки?
Вы являетесь исполнителем коммунальной услуги по электроснабжению в части содержание общего имущества (ОДН)
РСО является исполнителем коммунальной услуги по электроснабжению в части индивидуального потребления со всеми вытекающими обязанностями по 354
Чтобы это было так, нужно дневать и ночевать в судах, доказывая это. Вот когда будет такое решение на руках, где русским по-белому будет указано то, что Вы написали, то можно будет согласиться и поздравить такое ТСЖ с великой победой.
 
Аткуально для нашего ТСЖ (Московская обл).

Мосэнергосбыт (МЭС) предложил перезаключить договор,в котором мы - исполнитель КУ по э/э (и для предоставления коммунальных услуг потребителям-жителям и при содержании общего имущества в многоквартирном доме). Вроде все правильно - по 354.

Также в 354 нашел ответ о прямых договорах, давно-давно (до 354-го) заключенным между МЭС и потребителями-жителями:
п. 17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным,приступает к предоставлению коммунальной услугисоответствующего вида:
г) собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в случае наличия заключенных с ними договоров, предусмотренных частью 17 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 года N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", - до отказа одной из сторон от исполнения договора; (17. Договоры, заключенные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, между собственниками, пользователями помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающими организациями, действуют до истечения срока их действия или до отказа одной из сторон от исполнения договора.)

Т.е. я понимаю, что в постсоветский период такие прямые договора заключались, но под большим вопросом - действуют ли они сейчас???

Копать этот вопрос стал еще и потому, что хотим в нашем ТСЖ организованно заменить э/счетчики в некоторых квартирах, у которых истек МПИ. Если делать это так, как МЭС предлагает, то это стоит:
- 1850 руб. (замена, пломбировка, без стоимости счетчика!)

А сейчас думаю: а зачем нам "милость" МЭС, если мы - исполнители КУ э/э и согласно 354 п. 81:
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем в том числе на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.

.. и далее:
81_7. Акт ввода прибора учета в эксплуатацию составляется в 2 экземплярах и подписывается потребителем и представителями исполнителя, принимавшими участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию.

81_8. Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета.


т.е. ТСЖ вводит в эксплуатацию э/счетчики и пломбирует их.
 
Цитата
Сибиряк пишет:
...
т.е. ТСЖ вводит в эксплуатацию э/счетчики и пломбирует их.

не наломайте дров.
Собственников подставите по полной.
помимо 354 ПП, есть еще и 442ПП, и там написано как вводится счетчик ЭЭ в эксплуатацию...и в этом вопросе 442ПП -главнее.

никто не мешает собственникам заявить МЭСу, что ОНИ САМИ закупят и установят счетчик, а если его замена производится в связи окончанием МПИ, то пломбировка нового счетчика и повторный ввод в эксплуатацию осуществляется БЕСПЛАТНО.
При этом не забыть ОФИЦИАЛЬНО уведомить МЭС о дате планируемой замены, т.к. они имеют полное право прийти и проверить старый счетчик перед демонтажем, снять с него показания и проверить наличие на нем пломб...
 
C другой стороны, на месте РСО совершенно без разницы, исправны ли ИПУ у собственников и есть ли у них вообще пломбы.
Т.к. РСО выставляет УО счет, как разницу между показаниями ОДПУ и суммой показаний ИПУ (квартирных счетчиков) её важно, чтобы были исправны ОДПУ. В этом случае всегда РСО своё получит. А в контроле за исправностью и своевременной передаче показаний квартирных ИПУ заинтересована УО.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Не вижу в вышеперечисленном указания на то, что РСО может быть исполнителем КУ -В ПРИНЦИПЕ.
А я вижу в Вашей же цитате:
Цитата
о-хо-хо пишет:
в) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.
Хватит запутывать итак запутанное 354

Отправлено спустя 34 минуты 40 секунды:
Цитата
Сибиряк пишет:
Т.е. я понимаю, что в постсоветский период такие прямые договора заключались, но под большим вопросом - действуют ли они сейчас???
До 354 договоры электроснабжения считались заключенными и действовали с момента 1 оплаты на счет Гарантирующего поставщика, договоры публичные и не требовалось их заключать на бумаге. 354 ни как не отменяет действие таких договоров
Цитата
Сибиряк пишет:
Копать этот вопрос стал еще и потому, что хотим в нашем ТСЖ организованно заменить э/счетчики в некоторых квартирах, у которых истек МПИ. Если делать это так, как МЭС предлагает, то это стоит:
- 1850 руб. (замена, пломбировка, без стоимости счетчика!)
А вот тут аккуратней, надеюсь не за счет ТСЖ, ибо:
Счетчики (ИПУ) меняет собственник за свой счет п. 80 ПП РФ 354, Вы с собственников берете только за содержание и ремонт общего имущества, к чему ИПУ не относится. А это уже не целевое использование средств собственников и может быть 10ф
Некоторым Вы поменяете бесплатно и тут же найдутся соседи кто недавно отнес за это в МЭС 2550р, и какая будет реакция?
Цитата
А сейчас думаю: а зачем нам "милость" МЭС

Отправлено спустя 6 минуты 31 секунды:
Цитата
Константиныч пишет:
C другой стороны, на месте РСО совершенно без разницы, исправны ли ИПУ у собственников и есть ли у них вообще пломбы
К сожалению для УО, это так
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
До 354 договоры электроснабжения считались заключенными и действовали с момента 1 оплаты на счет Гарантирующего поставщика, договоры публичные и не требовалось их заключать на бумаге. 354 ни как не отменяет действие таких договоров

354 не отменяет. Полагаю однако, что в нашем случае договор МЭС с ТСЖ на продажу э/э, в котором ТСЖ названо исполнителем КУ (в полном смысле этого), отменяет прямые договоры МЭС - Потребитель-житель (не может же быть одновременно два исполнителя по одной КУ).
Далее из этого следует, что ТСЖ вправе получать и оплату от Потербителей за э/э:
354, п.8. ..."При этом период времени, в течение которого указанное лицо (прим.: исполнитель КУ) обязано предоставлять коммунальные услуги потребителям и вправе требовать от потребителей оплаты предоставленных коммунальных услуг..."

Нужно ли это ТСЖ - надо еще подумать... Может и нужно:
1) чтобы упростить расчеты с МЭС и платить только по ОДПУ и избегать случаев, когда сумма ИПУ больше ОДПУ (бывает и такое), и эта разница обнуляется в пользу МЭС.
2) чтобы проще и собственникам было - все платежи в одной квитанции.

Цитата
Киловатт_Manager пишет:
А вот тут аккуратней, надеюсь не за счет ТСЖ, ибо:
Счетчики (ИПУ) меняет собственник за свой счет п. 80 ПП РФ 354, Вы с собственников берете только за содержание и ремонт общего имущества, к чему ИПУ не относится.

Не за счет ТСЖ. Собственники меняют ИПУ за свой счет (сами меняют, если электрики или договариваются с знакомым им электриком).
Возмущает только вот позиция сотрудников МЭС:
- "Вы меняете сами. Ну хорошо, но за проверку правильности подключения э/счетчика и за опломбировку мы возьмем деньги." (больше стоимости самого счетчика!)
И на каком основании?!
 
Цитата
Сибиряк пишет:

....
Возмущает только вот позиция сотрудников МЭС:
- "Вы меняете сами. Ну хорошо, но за проверку правильности подключения э/счетчика и за опломбировку мы возьмем деньги." (больше стоимости самого счетчика!)
И на каком основании?!

Пломбировка и повторный допуск в эксплуатацию -бесплатные при повторном допуске-ОБЯЗАТЕЛЬНО проверяется правильность включения. т.е. по смыслу-тоже бесплатно, но ОНИ -же святые и их доводы -закон.... можете написать им большую телегу, на нее они ответят отказом -и идите искать правду по всем необъятным просторам нашей Родины....
 
Цитата
Сибиряк пишет:
Возмущает только вот позиция сотрудников МЭС:
- "Вы меняете сами. Ну хорошо, но за проверку правильности подключения э/счетчика и за опломбировку мы возьмем деньги." (больше стоимости самого счетчика!)
И на каком основании?!
Тут ключевой момент: Счетчик должен быть допущен в эксплуатацию.
Делайте акт допуска прибора учета, заблаговременно уведомите МЭС о дате приемке ИПУ
Подписывайте с жителем АКТ допуска прибора в трех экземплярах, один себе другой жителю, третий для МЭС
Прибор буде считаться введенным в эксплуатацию с даты подписания акта
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Подписывайте с жителем АКТ допуска прибора в трех экземплярах, один себе другой жителю, третий для МЭС

ПП 354 81_8. Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета.

Кто в нашем случае будет ставить пломбу (ТСЖ или МЭС)?
 
Цитата
Сибиряк пишет:
Кто в нашем случае будет ставить пломбу (ТСЖ или МЭС)?
Если представитель МЭС придет пусть ставит он, если нет ставьте Вы, но пломба должна быть и в Акте указывается ее номер
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
помимо 354 ПП, есть еще и 442ПП, и там написано как вводится счетчик ЭЭ в эксплуатацию...и в этом вопросе 442ПП -главнее.

рою ПП442 :
п. 146. Установка, замена и эксплуатация приборов учета, используемых гражданами, осуществляется в соответствии с настоящим документом,если жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (ПП 354), не установлено иное.

т.е. все же при установке, замене э/счетчика в квартире 354 главнее 442.
 
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Если представитель МЭС придет пусть ставит он, если нет ставьте Вы, но пломба должна быть и в Акте указывается ее номер
в общем кто первым встал - того и тапки. интересная позиция. если ею руководствоваться, то так далеко можно уработаться...
 
а Ваш вариант?
 
Вариант тут один, и законодательно установлен. Опломбировку производит исполнитель КУ, поскольку именно исполнитель начисляет (обязан начислять) оплату за КУ. если это делает РСО за ТСЖ, как исполнителя, то ключевое слово тут - "ЗА". ответственность в любом случае несет исполнитель КУ. В данном случае я остаюсь при своем мнении. Раздувать и размышлять на тему "ху есть ху" можно до бесконечности. законом и судами всех инстанций до "десятого колена" уже определена "любимая жена, ответственная за все имеющиеся и планируемые грехи". УК (ТСЖ, если не заключили договор с УК) - исполнители коммунальных услуг, и это факт, как бы тут кое кому не хотелось иного. если хотите иное - идите доказывайте свою правоту в суде. Прислали договор и вы не согласны с условиями - идите в суд и обосновывайте свое нежелание заключать в предоставленной редакции. Прием оплаты ГП - это еще не заключение прямого договора с собственником, а обыкновенный прием прямых платежей. И это уже также судами рассмотрено стотыщраз. не нравиться - идите и доказывайте что Вам не нравиться в суде. Ну сколько этот вопрос можно обсуждать, ну ходят же другие и доказывают прямые договора, честь им и хвала. А гадать на котятах на форуме - очень умнО.
По поводу пломб. Я сейчас в суде вообще доказываю, ГДЕ!!!! в каком месте узла учета должны стоять пломбы, а Вы спорите КТО!!! да эти вопросы даже возникать не должны!!!. УК (ТСЖ) хозяин или нет в доме??!!! в конце концов, правильно сказано: не хотите хозяйничать - платите, платите, платите.... бесконтрольно вам нахлобучат любые суммы, любые левые/правые платежи, да всё что душечка пожелает. А вы будете всё думать: какие же РСО противные негодники.
Пы. Ыс. Вот так и представляю, приносят мне какие-то левые акты опломбировки приборов учета, показания которых я, как коммерческая структура, беру к коммерческому учету. Даже не представляю что мне должно взбрендить взять эти приборы учета с такими пломбами к расчету. опять же, ключевое слово - "к расчету!!!" Для меня РСО - это РСО, и никакого отношения к коммунальным услугам РСО не имеет. До ОДПУ поставили ресурс - и досвидос. Я тоже для некоторых УК РСО, так вот я собираю и их бабло, но только на условиях "собираю".
 
Цитата
Сибиряк пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
помимо 354 ПП, есть еще и 442ПП, и там написано как вводится счетчик ЭЭ в эксплуатацию...и в этом вопросе 442ПП -главнее.

рою ПП442 :
п. 146. Установка, замена и эксплуатация приборов учета, используемых гражданами, осуществляется в соответствии с настоящим документом,если жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (ПП 354), не установлено иное.

т.е. все же при установке, замене э/счетчика в квартире 354 главнее 442.

Вот, мне интересно, Вы прикалываетесь, или действительно так думаете?
т.е. в случае прямого договора энергоснабжения между собственником и МЭС, пломбировку счетчика должен осуществлять представитель УК? Мда...

Не, Вы точно-прикалываетесь....это можно еще МЭСу рассказать, вот они поржут.... а потом они второй раз поржут, когда в суде насчитают за безучетку .... с пенями по ставке 1/130 (21% годовых) за период 2 года....
#1
0 0
Наш гарантирующий поставщик электроэнергии в новых договорах электроснабжения назвал все УК (ТСЖ) " Исполнителем коммунальных услуг (далее - ИКУ) юридическое лицо или индивидуальный предприниматель , на которых возложена обязанность по содержанию общего имущества в многоквартирном доме и (или) предоставляющие потребителям коммунальную услугу по электроснабжению."
Однако, ТСЖ не может являтся исполнителем услуги электроснабжения, так как у Гарантирующего поставщика со всеми потребителями (физлицами - собственниками квартир) заключены прямые договоры помимо ТСЖ. Индивидуальные квартирные электросчетчики опломбированы Гарантирующим поставщиком. У Гарантирующего поставщика с каждым Потребителем (собственником квартиры) заключен договор на поставку электроэнергии, по которому определены обязательства собственников помещений, в том числе и по оплате за потребленную энергию. Денежные средства от жильцов дома поступают на расчетный счет Гарантирующего поставщика.
Я считаю, что в данном случае ТСЖ не исполнитель услуги электроснабжения дома, а покупатель электроэнергии на содержание общего имущества, которая, кстати является не коммунальной, а жилищной услугой.
Что скажут по этому поводу знатоки?
#2
0 0
Цитата
Константиныч пишет:
Наш гарантирующий поставщик электроэнергии в новых договорах электроснабжения назвал все УК (ТСЖ) " Исполнителем .....
1. ТСЖ исполнитель коммунальных услуг в силу закона.
2. РСО преступным образом вошло в непредусмотренные законом отношения с собственниками, чем нарушило права ТСЖ в части исполнения им обязательств предусмотренных законом.
Итого:
РСО - ай яй яй.
ТСЖ - исполнитель.
#3
0 0
Егор! Спасибо за ответ!
А можно пояснить, что Вы имеете в виду?
"2. РСО преступным образом вошло в непредусмотренные законом отношения с собственниками, чем нарушило права ТСЖ в части исполнения им обязательств предусмотренных законом."
#4
0 0
Цитата
Константиныч пишет:
Егор! Спасибо за ответ!
А можно пояснить, что Вы имеете в виду?
"2. РСО преступным образом вошло в непредусмотренные законом отношения с собственниками, чем нарушило права ТСЖ в части исполнения им обязательств предусмотренных законом."
А что тут не ясного?
УО обязана заключить договор ресурсоснабжения и исполнить роль исполнителя КУ.
Вместо этого, вопреки закону, РСО вошло в прямые договорные отношения.
Кто исполнитель КУ?
В силу закона - УО, но фактически она лишена возможности его исполнить в связи с действиями РСО.
#5
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Константиныч пишет:
Егор! Спасибо за ответ!
А можно пояснить, что Вы имеете в виду?
"2. РСО преступным образом вошло в непредусмотренные законом отношения с собственниками, чем нарушило права ТСЖ в части исполнения им обязательств предусмотренных законом."
А что тут не ясного?
УО обязана заключить договор ресурсоснабжения и исполнить роль исполнителя КУ.
Вместо этого, вопреки закону, РСО вошло в прямые договорные отношения.
Кто исполнитель КУ?
В силу закона - УО, но фактически она лишена возможности его исполнить в связи с действиями РСО.

Я попробую Константинычу пояснить.
Коммунальная услуга -услуга собственнику по поставке ком. ресурса (электричества) с использованием общего имущества (т.е. 2 составляющих. 1- ст-ть ресурса, 2- стоимость работы). и деньги за эту работу должен получать исполнитель КУ. из которых он должен взять себе 2-ю составляющую, и перечислить РСО-1-ю составляющую.
но РСО стали заключать с собственниками прямые договора РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ а не ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КУ, и получать оплату за 1-ю составляющую напрямую... однако работу-то по поставке ресурса по общедомовым сетям все так-же выполняет УК и получает за это 2-ю составляющую (которая входит в состав платы са СиР).
Если посмотреть внимательно, то у собственников будет заключен договор с энергосбытом именно РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ, а не предоставления КУ.
#6
0 0
Спасибо за пояснения! А как в случае модной сегодня темы заключения прямых договоров РСО с собственниками по воде (канализации) и теплу? Всё аналогично электроснабжению? УО (ТСЖ) исполнитель КУ, а РСО заключает с собственниками договора ресурсоснабжения.
И ещё вопрос:
РСО выставляет УО счет, как разницу между показаниями ОДПУ и суммой показаний ИПУ (кварирных счетчиков). Как УО убедиться, что сумма показаний ИПУ взята не с потолка? К примеру, если несколько квартир не подают показания или счетчики их неисправны ( пломбы на счетчиках не наши, а РСО). В некоторых домах нет свободного доступа к электросчетчикам (они находятся за дверями в тамбурах). В этом случае РСО своё получит, а УО должна платить за нерадивых собственников?
#7
0 0
Цитата
Константиныч пишет:
В этом случае РСО своё получит, а УО должна платить за нерадивых собственников?
Да, так и есть.
Или вы организовываете тотальный контроль за потреблением или платите, платите, платите.
#8
0 0
Цитата
Константиныч пишет:
Спасибо за пояснения! А как в случае модной сегодня темы заключения прямых договоров РСО с собственниками по воде (канализации) и теплу? Всё аналогично электроснабжению? УО (ТСЖ) исполнитель КУ, а РСО заключает с собственниками договора ресурсоснабжения.
..
я полагаю, что -да.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунды:
Цитата
Константиныч пишет:
... РСО выставляет УО счет, как разницу между показаниями ОДПУ и суммой показаний ИПУ (кварирных счетчиков). Как УО убедиться, что сумма показаний ИПУ взята не с потолка? К примеру, если несколько квартир не подают показания или счетчики их неисправны ( пломбы на счетчиках не наши, а РСО). В некоторых домах нет свободного доступа к электросчетчикам (они находятся за дверями в тамбурах). В этом случае РСО своё получит, а УО должна платить за нерадивых собственников?

Да. в этом и есть самый главный косяк этой схемы. (неоднократно обсуждалось ).
данная схема может работоспособной только в случае, если УО передает показания ИПУ напрямую РСО, одновременно с показаниями ОДПУ.
В этом случае у УО по крайней мере имеется понимание того кто и как передал показания ИПУ, и возможность контроля за тем, что-бы РСО "сминусовали" эти показания из показаний ОДПУ, на практике: РСО постоянно "что-то забывают сминусовать"...
#9
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Константиныч пишет:
Наш гарантирующий поставщик электроэнергии в новых договорах электроснабжения назвал все УК (ТСЖ) " Исполнителем .....
1. ТСЖ исполнитель коммунальных услуг в силу закона.
2. РСО преступным образом вошло в непредусмотренные законом отношения с собственниками, чем нарушило права ТСЖ в части исполнения им обязательств предусмотренных законом.
Итого:
РСО - ай яй яй.
ТСЖ - исполнитель.
Когда уже это ай ай ай уйдет. Зае....о все
#10
0 0
Цитата
Константиныч пишет:
Я считаю, что в данном случае ТСЖ не исполнитель услуги электроснабжения дома, а покупатель электроэнергии на содержание общего имущества, которая, кстати является не коммунальной, а жилищной услугой.
Что скажут по этому поводу знатоки?
Вы являетесь исполнителем коммунальной услуги по электроснабжению в части содержание общего имущества (ОДН)
РСО является исполнителем коммунальной услуги по электроснабжению в части индивидуального потребления со всеми вытекающими обязанностями по 354
#11
0 0
Цитата
Киловатт_Manager пишет:

...
РСО является исполнителем коммунальной услуги по электроснабжению в части индивидуального потребления со всеми вытекающими обязанностями по 354

обоснуйте пожалуйста..
#12
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
обоснуйте пожалуйста
В соответствии с пунктом 2 Постановления №354 «…исполнитель - юридические лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги…»
В силу наличия прямых договоров именно РСО предоставляет потребителю коммунальную услугу
#13
0 0
Цитата
Киловатт_Manager пишет:

В соответствии с пунктом 2 Постановления №354 «…исполнитель - юридические лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги…»
В силу наличия прямых договоров именно РСО предоставляет потребителю коммунальную услугу

"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, ...

"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов...

"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности ...


Осталось понять кто в данном вопросе является Исполнителем

8.Исполнителем коммунальных услуг может выступать лицо из числа лиц, указанных в пунктах 9 и 10 настоящих Правил. При этом период времени, в течение которого указанное лицо обязано предоставлять коммунальные услуги потребителям и вправе требовать от потребителей оплаты предоставленных коммунальных услуг, подлежит определению в соответствии с пунктами 14, 15, 16 и 17 настоящих Правил.
9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.
При этом управляющая организация не вправе отказаться от включения в заключаемый с ней договор управления многоквартирным домом условий о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг;
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом с товариществом или кооперативом с собственниками жилых помещений в многоквартирном доме, в котором создано товарищество или кооператив.
При этом товарищество или кооператив не вправе отказать собственнику помещения в многоквартирном доме как являющемуся, так и не являющемуся его членом в заключении договора о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг;
в) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.
10. Условия предоставления коммунальных услуг собственнику и пользователю жилого дома (домовладения) по его выбору определяются:
а) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственником жилого дома (домовладения) с соответствующей ресурсоснабжающей организацией;
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе некоммерческим объединением), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями

Не вижу в вышеперечисленном указания на то, что РСО может быть исполнителем КУ -В ПРИНЦИПЕ.
Одновременно с этим:


18. В случае если в соответствии с настоящими Правилами исполнителем, предоставляющим коммунальные услуги потребителям в многоквартирном доме, в котором расположено нежилое помещение собственника, не является ресурсоснабжающая организация, собственник нежилого помещения в многоквартирном доме обязан в течение 5 дней после заключения договоров ресурсоснабжения с ресурсоснабжающими организациями представить исполнителю их копии, атакже в порядке и сроки, которые установлены настоящими Правилами для передачи потребителями информации о показаниях индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета, - данные об объемах коммунальных ресурсов, потребленных за расчетный период по указанным договорам.

т.е. Собственник нежилого помещения заключает с РСО именно ДОГОВОР РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ, а не предоставления КУ.
с собственниками жилья то-же самое, они заключают с РСО договор РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ, а не предоставления КУ энергоснабжение.
#14
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
с собственниками жилья то-же самое, они заключают с РСО договор РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ, а не предоставления КУ энергоснабжение

А чьи пломбы должны стоять на ИПУ у собственников жилья - УО или РСО? У нас на электоросчетчиках пломбы РСО (Гарантирующего поставщика), а на водосчетчикаж УО (ТСЖ) !
#15
0 0
Цитата
Константиныч пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
с собственниками жилья то-же самое, они заключают с РСО договор РЕСУРСОСНАБЖЕНИЯ, а не предоставления КУ энергоснабжение

А чьи пломбы должны стоять на ИПУ у собственников жилья - УО или РСО? У нас на электоросчетчиках пломбы РСО (Гарантирующего поставщика), а на водосчетчикаж УО (ТСЖ) !

по ПП354 -УК, но в соответствии со здравым смыслом -продавца воды (т.е. водоканала),это-же их вода...

они с этими прямыми договорами столько мути навели... то-ли еще будет....
#16
0 0
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Цитата
Константиныч пишет:
Я считаю, что в данном случае ТСЖ не исполнитель услуги электроснабжения дома, а покупатель электроэнергии на содержание общего имущества, которая, кстати является не коммунальной, а жилищной услугой.
Что скажут по этому поводу знатоки?
Вы являетесь исполнителем коммунальной услуги по электроснабжению в части содержание общего имущества (ОДН)
РСО является исполнителем коммунальной услуги по электроснабжению в части индивидуального потребления со всеми вытекающими обязанностями по 354
Чтобы это было так, нужно дневать и ночевать в судах, доказывая это. Вот когда будет такое решение на руках, где русским по-белому будет указано то, что Вы написали, то можно будет согласиться и поздравить такое ТСЖ с великой победой.
#17
0 0
Аткуально для нашего ТСЖ (Московская обл).

Мосэнергосбыт (МЭС) предложил перезаключить договор,в котором мы - исполнитель КУ по э/э (и для предоставления коммунальных услуг потребителям-жителям и при содержании общего имущества в многоквартирном доме). Вроде все правильно - по 354.

Также в 354 нашел ответ о прямых договорах, давно-давно (до 354-го) заключенным между МЭС и потребителями-жителями:
п. 17. Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным,приступает к предоставлению коммунальной услугисоответствующего вида:
г) собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в случае наличия заключенных с ними договоров, предусмотренных частью 17 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 года N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", - до отказа одной из сторон от исполнения договора; (17. Договоры, заключенные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, между собственниками, пользователями помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающими организациями, действуют до истечения срока их действия или до отказа одной из сторон от исполнения договора.)

Т.е. я понимаю, что в постсоветский период такие прямые договора заключались, но под большим вопросом - действуют ли они сейчас???

Копать этот вопрос стал еще и потому, что хотим в нашем ТСЖ организованно заменить э/счетчики в некоторых квартирах, у которых истек МПИ. Если делать это так, как МЭС предлагает, то это стоит:
- 1850 руб. (замена, пломбировка, без стоимости счетчика!)

А сейчас думаю: а зачем нам "милость" МЭС, если мы - исполнители КУ э/э и согласно 354 п. 81:
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем в том числе на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.

.. и далее:
81_7. Акт ввода прибора учета в эксплуатацию составляется в 2 экземплярах и подписывается потребителем и представителями исполнителя, принимавшими участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию.

81_8. Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета.


т.е. ТСЖ вводит в эксплуатацию э/счетчики и пломбирует их.
#18
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
...
т.е. ТСЖ вводит в эксплуатацию э/счетчики и пломбирует их.

не наломайте дров.
Собственников подставите по полной.
помимо 354 ПП, есть еще и 442ПП, и там написано как вводится счетчик ЭЭ в эксплуатацию...и в этом вопросе 442ПП -главнее.

никто не мешает собственникам заявить МЭСу, что ОНИ САМИ закупят и установят счетчик, а если его замена производится в связи окончанием МПИ, то пломбировка нового счетчика и повторный ввод в эксплуатацию осуществляется БЕСПЛАТНО.
При этом не забыть ОФИЦИАЛЬНО уведомить МЭС о дате планируемой замены, т.к. они имеют полное право прийти и проверить старый счетчик перед демонтажем, снять с него показания и проверить наличие на нем пломб...
#19
0 0
C другой стороны, на месте РСО совершенно без разницы, исправны ли ИПУ у собственников и есть ли у них вообще пломбы.
Т.к. РСО выставляет УО счет, как разницу между показаниями ОДПУ и суммой показаний ИПУ (квартирных счетчиков) её важно, чтобы были исправны ОДПУ. В этом случае всегда РСО своё получит. А в контроле за исправностью и своевременной передаче показаний квартирных ИПУ заинтересована УО.
#20
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Не вижу в вышеперечисленном указания на то, что РСО может быть исполнителем КУ -В ПРИНЦИПЕ.
А я вижу в Вашей же цитате:
Цитата
о-хо-хо пишет:
в) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.
Хватит запутывать итак запутанное 354

Отправлено спустя 34 минуты 40 секунды:
Цитата
Сибиряк пишет:
Т.е. я понимаю, что в постсоветский период такие прямые договора заключались, но под большим вопросом - действуют ли они сейчас???
До 354 договоры электроснабжения считались заключенными и действовали с момента 1 оплаты на счет Гарантирующего поставщика, договоры публичные и не требовалось их заключать на бумаге. 354 ни как не отменяет действие таких договоров
Цитата
Сибиряк пишет:
Копать этот вопрос стал еще и потому, что хотим в нашем ТСЖ организованно заменить э/счетчики в некоторых квартирах, у которых истек МПИ. Если делать это так, как МЭС предлагает, то это стоит:
- 1850 руб. (замена, пломбировка, без стоимости счетчика!)
А вот тут аккуратней, надеюсь не за счет ТСЖ, ибо:
Счетчики (ИПУ) меняет собственник за свой счет п. 80 ПП РФ 354, Вы с собственников берете только за содержание и ремонт общего имущества, к чему ИПУ не относится. А это уже не целевое использование средств собственников и может быть 10ф
Некоторым Вы поменяете бесплатно и тут же найдутся соседи кто недавно отнес за это в МЭС 2550р, и какая будет реакция?
Цитата
А сейчас думаю: а зачем нам "милость" МЭС

Отправлено спустя 6 минуты 31 секунды:
Цитата
Константиныч пишет:
C другой стороны, на месте РСО совершенно без разницы, исправны ли ИПУ у собственников и есть ли у них вообще пломбы
К сожалению для УО, это так
#21
0 0
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
До 354 договоры электроснабжения считались заключенными и действовали с момента 1 оплаты на счет Гарантирующего поставщика, договоры публичные и не требовалось их заключать на бумаге. 354 ни как не отменяет действие таких договоров

354 не отменяет. Полагаю однако, что в нашем случае договор МЭС с ТСЖ на продажу э/э, в котором ТСЖ названо исполнителем КУ (в полном смысле этого), отменяет прямые договоры МЭС - Потребитель-житель (не может же быть одновременно два исполнителя по одной КУ).
Далее из этого следует, что ТСЖ вправе получать и оплату от Потербителей за э/э:
354, п.8. ..."При этом период времени, в течение которого указанное лицо (прим.: исполнитель КУ) обязано предоставлять коммунальные услуги потребителям и вправе требовать от потребителей оплаты предоставленных коммунальных услуг..."

Нужно ли это ТСЖ - надо еще подумать... Может и нужно:
1) чтобы упростить расчеты с МЭС и платить только по ОДПУ и избегать случаев, когда сумма ИПУ больше ОДПУ (бывает и такое), и эта разница обнуляется в пользу МЭС.
2) чтобы проще и собственникам было - все платежи в одной квитанции.

Цитата
Киловатт_Manager пишет:
А вот тут аккуратней, надеюсь не за счет ТСЖ, ибо:
Счетчики (ИПУ) меняет собственник за свой счет п. 80 ПП РФ 354, Вы с собственников берете только за содержание и ремонт общего имущества, к чему ИПУ не относится.

Не за счет ТСЖ. Собственники меняют ИПУ за свой счет (сами меняют, если электрики или договариваются с знакомым им электриком).
Возмущает только вот позиция сотрудников МЭС:
- "Вы меняете сами. Ну хорошо, но за проверку правильности подключения э/счетчика и за опломбировку мы возьмем деньги." (больше стоимости самого счетчика!)
И на каком основании?!
#22
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:

....
Возмущает только вот позиция сотрудников МЭС:
- "Вы меняете сами. Ну хорошо, но за проверку правильности подключения э/счетчика и за опломбировку мы возьмем деньги." (больше стоимости самого счетчика!)
И на каком основании?!

Пломбировка и повторный допуск в эксплуатацию -бесплатные при повторном допуске-ОБЯЗАТЕЛЬНО проверяется правильность включения. т.е. по смыслу-тоже бесплатно, но ОНИ -же святые и их доводы -закон.... можете написать им большую телегу, на нее они ответят отказом -и идите искать правду по всем необъятным просторам нашей Родины....
#23
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
Возмущает только вот позиция сотрудников МЭС:
- "Вы меняете сами. Ну хорошо, но за проверку правильности подключения э/счетчика и за опломбировку мы возьмем деньги." (больше стоимости самого счетчика!)
И на каком основании?!
Тут ключевой момент: Счетчик должен быть допущен в эксплуатацию.
Делайте акт допуска прибора учета, заблаговременно уведомите МЭС о дате приемке ИПУ
Подписывайте с жителем АКТ допуска прибора в трех экземплярах, один себе другой жителю, третий для МЭС
Прибор буде считаться введенным в эксплуатацию с даты подписания акта
#24
0 0
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Подписывайте с жителем АКТ допуска прибора в трех экземплярах, один себе другой жителю, третий для МЭС

ПП 354 81_8. Перед подписанием акта ввода прибора учета в эксплуатацию (при отсутствии оснований для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию) представитель исполнителя осуществляет установку контрольных пломб на приборе учета.

Кто в нашем случае будет ставить пломбу (ТСЖ или МЭС)?
#25
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
Кто в нашем случае будет ставить пломбу (ТСЖ или МЭС)?
Если представитель МЭС придет пусть ставит он, если нет ставьте Вы, но пломба должна быть и в Акте указывается ее номер
#26
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
помимо 354 ПП, есть еще и 442ПП, и там написано как вводится счетчик ЭЭ в эксплуатацию...и в этом вопросе 442ПП -главнее.

рою ПП442 :
п. 146. Установка, замена и эксплуатация приборов учета, используемых гражданами, осуществляется в соответствии с настоящим документом,если жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (ПП 354), не установлено иное.

т.е. все же при установке, замене э/счетчика в квартире 354 главнее 442.
#27
0 0
Цитата
Киловатт_Manager пишет:
Если представитель МЭС придет пусть ставит он, если нет ставьте Вы, но пломба должна быть и в Акте указывается ее номер
в общем кто первым встал - того и тапки. интересная позиция. если ею руководствоваться, то так далеко можно уработаться...
#28
0 0
а Ваш вариант?
#29
0 0
Вариант тут один, и законодательно установлен. Опломбировку производит исполнитель КУ, поскольку именно исполнитель начисляет (обязан начислять) оплату за КУ. если это делает РСО за ТСЖ, как исполнителя, то ключевое слово тут - "ЗА". ответственность в любом случае несет исполнитель КУ. В данном случае я остаюсь при своем мнении. Раздувать и размышлять на тему "ху есть ху" можно до бесконечности. законом и судами всех инстанций до "десятого колена" уже определена "любимая жена, ответственная за все имеющиеся и планируемые грехи". УК (ТСЖ, если не заключили договор с УК) - исполнители коммунальных услуг, и это факт, как бы тут кое кому не хотелось иного. если хотите иное - идите доказывайте свою правоту в суде. Прислали договор и вы не согласны с условиями - идите в суд и обосновывайте свое нежелание заключать в предоставленной редакции. Прием оплаты ГП - это еще не заключение прямого договора с собственником, а обыкновенный прием прямых платежей. И это уже также судами рассмотрено стотыщраз. не нравиться - идите и доказывайте что Вам не нравиться в суде. Ну сколько этот вопрос можно обсуждать, ну ходят же другие и доказывают прямые договора, честь им и хвала. А гадать на котятах на форуме - очень умнО.
По поводу пломб. Я сейчас в суде вообще доказываю, ГДЕ!!!! в каком месте узла учета должны стоять пломбы, а Вы спорите КТО!!! да эти вопросы даже возникать не должны!!!. УК (ТСЖ) хозяин или нет в доме??!!! в конце концов, правильно сказано: не хотите хозяйничать - платите, платите, платите.... бесконтрольно вам нахлобучат любые суммы, любые левые/правые платежи, да всё что душечка пожелает. А вы будете всё думать: какие же РСО противные негодники.
Пы. Ыс. Вот так и представляю, приносят мне какие-то левые акты опломбировки приборов учета, показания которых я, как коммерческая структура, беру к коммерческому учету. Даже не представляю что мне должно взбрендить взять эти приборы учета с такими пломбами к расчету. опять же, ключевое слово - "к расчету!!!" Для меня РСО - это РСО, и никакого отношения к коммунальным услугам РСО не имеет. До ОДПУ поставили ресурс - и досвидос. Я тоже для некоторых УК РСО, так вот я собираю и их бабло, но только на условиях "собираю".
#30
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
помимо 354 ПП, есть еще и 442ПП, и там написано как вводится счетчик ЭЭ в эксплуатацию...и в этом вопросе 442ПП -главнее.

рою ПП442 :
п. 146. Установка, замена и эксплуатация приборов учета, используемых гражданами, осуществляется в соответствии с настоящим документом,если жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (ПП 354), не установлено иное.

т.е. все же при установке, замене э/счетчика в квартире 354 главнее 442.

Вот, мне интересно, Вы прикалываетесь, или действительно так думаете?
т.е. в случае прямого договора энергоснабжения между собственником и МЭС, пломбировку счетчика должен осуществлять представитель УК? Мда...

Не, Вы точно-прикалываетесь....это можно еще МЭСу рассказать, вот они поржут.... а потом они второй раз поржут, когда в суде насчитают за безучетку .... с пенями по ставке 1/130 (21% годовых) за период 2 года....
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!