new_year

Форум

ГлавнаяОспаривание ОСС из за отсутствия дат в бланках решений

Оспаривание ОСС из за отсутствия дат в бланках решений

RSS
Оспаривание ОСС из за отсутствия дат в бланках решений , Отсутствие дат в бланках решений ОСС
 
Киньте пожалуйста судебные решения, у кого есть, по оспариванию протокола ОСС из-а отсутствия дат голосования в бланках
 
Цитата
Анфиска написал:
Киньте пожалуйста судебные решения, у кого есть, по оспариванию протокола ОСС из-а отсутствия дат голосования в бланках
Привет, даже дату не удосужились поставить?
 
В шапке есть срок голосования, а даты, когда собственник подписал бланк - нет
 
А есть у кого нибудь практика, где УК обжалует приказ ГЖИ по отказу из-за отсутствия дат голосования?
 
Цитата
Анфиска написал:
А есть у кого нибудь практика, где УК обжалует приказ ГЖИ по отказу из-за отсутствия дат голосования?
Ну смотри... Давай встанем на место ГЖИ и любого жителя. Есть стопка докумЭнтов, в которых есть подписи, но нет дат.

Как определить, что сданы бюллетени вовремя?
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата

Как определить, что сданы бюллетени вовремя?
Да, никак
Может после окончания собрания бегали собирали
 
Вот решение суда, устоявшее в апелляции, где среди прочего рассматривались решения без дат.
https://vologodskygor--vld.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=doc&srv_num=1&...
С некоторыми оговорками суд признал их действительными.

 
Цитата
Анфиска написал:
Киньте пожалуйста судебные решения, у кого есть, по оспариванию протокола ОСС из-а отсутствия дат голосования в бланках
Нет и не может быть таких решений
В ЖК РФ ст 48 п5,6 четко указаны требования что должно быть и какие.
 
Цитата
Анфиска написал:
Может после окончания собрания бегали собирали
И что с этого?
Дата окончания голосования ограничивает обязанность инициатора в приёме бюллетеней
Принимая бланки решений после этой даты, инициатор не нарушает ни чьи права.
 
Цитата
Атос написал:
Принимая бланки решений после этой даты, инициатор не нарушает ни чьи права.
Обычный конфликт между формальностью и здравым смыслом.
 
Цитата
Атос написал:
Нет и не может быть таких решений
рученькой сделайте вверх и над темечком. Не задели ослепительно сияющий нимб? Нет?
тогда не болтайте ерундой на потеху практикам.
 
Цитата
Комментатор написал:
тогда не болтайте ерундой на потеху практикам.
Не плохо от практиков бы ссылочку на судебные решения ,
а то знеете ли делать сурьёзный вид и дуть в щёчки могут даже хомячки

 
Для Вас, забаненый в интернете...
33-25914/2019 Питер
и можете надуть своему хомячку жопку через соломинку.

хотите больше ссылок? Я по средам как раз подаю просящим. В очередь!
 
Цитата
Анимаиса написал:
С некоторыми оговорками суд признал их действительными.
Это не оговорка
Цитата
Кроме того, суд учитывает, представленные письменные пояснения собственников указанных жилых помещений, в которых они указывают дату заполнения решения, согласующуюся с датой проведения голосования. Оснований считать, что указанные решения были заполнены после проведения общего собрания, у суда не имеется и достоверных доказательств этого суду не представлено.
Это иные доказательства подтверждающие "спорное волеизъявление".
Решение без даты не подлежит учету.
 
Цитата
Атос написал:
Принимая бланки решений после этой даты, инициатор не нарушает ни чьи права.
В первый раз с новым функционалом влепил дизлайк. Сейчас влуплю и тому, кто этому бреду лайк поставил...
 
Цитата
Ильич написал:
Обычный конфликт между формальностью и здравым смыслом.
Ты хочешь сказать, что можно принимать 10 дней до дня оформления протокола. На практике так происходит (было дело), но ты же понимаешь, что это неверно и чревато?
 
У нас в городе одна управляшка приносила бюллетени (по выбору другой УК) в департамент ГЖИ, уже после того как другая ук заявление подавала на включение в реестр МКД, и ничего принимали и никакие суды не помогали.
 
Цитата
anuta2 написал:
У нас в городе одна управляшка приносила бюллетени (по выбору другой УК) в департамент ГЖИ, уже после того как другая ук заявление подавала на включение в реестр МКД, и ничего принимали и никакие суды не помогали.
А ГЖИ их не может не принять по 938 ПП РФ...
 
Цитата
anuta2 написал:
У нас в городе одна управляшка приносила бюллетени (по выбору другой УК) в департамент ГЖИ, уже после того как другая ук заявление подавала на включение в реестр МКД, и ничего принимали и никакие суды не помогали.
А речь именно о судебной практике (=состоявшихся судебных актах), а не о том, что кто-то кое-где у нас порой достаёт из широких штанин некие бумаги для передачи неустановленным лицам в здании органа ГЖИ...
 
Цитата
Цитата
burmistr написал:
Цитата
anuta2 написал:
У нас в городе одна управляшка приносила бюллетени (по выбору другой УК) в департамент ГЖИ, уже после того как другая ук заявление подавала на включение в реестр МКД, и ничего принимали и никакие суды не помогали.
А ГЖИ их не может не принять по 938 ПП РФ...
Уверены что 938 ПП РФ?
 
Цитата
burmistr написал:
неверно и чревато
Без сомнения. Как и ездить без билета и превышать скорость. Ну суд вполне может сказать, что нет ущемления прав.
 
Цитата
Ильич написал:
Ну суд вполне может сказать, что нет ущемления прав.
А вот как быть в таком случае: суд рассматривает дело об оспаривании решения ОСС. Нагоним жути и вообразим, что наскреблось участвующих едва за 50% от общего числа голосов. И надо же такому случиться, вот как нарочно к протоколу пришито 27 решений, из которых в десятке дат нету.
А чтоб было вообще весело, к иску присоединились еще пять-семь голосовавших "против" (у кого даты есть) и пяток тех, кто не принимал участия вовсе.
Кто-то ущемлён?

Сэр, где Ваши права?
В Конституции, где ж ещё!
 
Цитата
Комментатор написал:
дат нет
А на "нет" и суда...
Цитата
Комментатор написал:
В Конституции, где ж ещё!
Ну, разве что...
 
Цитата
Анфиска написал:
Киньте пожалуйста судебные решения, у кого есть, по оспариванию протокола ОСС из-а отсутствия дат голосования в бланках
Посмотри это дело

Норильский городской суд в районе Кайеркан г. Норильска Красноярского края

Дело № 2-371/2017 от 1 августа 2017 года

Цитата
- из подсчета кворума подлежит исключению площадь жилого помещения № (64,00 кв.м.), поскольку решения голосовавших собственников (л.д. 87-90 том 1), исследованные судом как в копиях, так и в подлинниках, содержат очевидные неудостоверенные исправления в дате голосования, что не позволяет установить фактическую дату голосования собственников, т.е. факт голосования в период проведения общего собрания.
Решение Советский районный суд г. Тулы 16 июля 2019 года гражданское дело №2-76/19
Цитата
Суд находит обоснованными доводы истца в части исключения из подсчета голосов собственника квартиры № ( Мещеряков А.А.), поскольку бюллетень не содержит даты.
 
Уважаемые коллеги, на мой взгляд, в данном случае принципиально важно установить, что требуется "просителю" оправдать отсутствие даты или же наоборот. И уже исходя из того оказать посильную помощь.
 
Просителю нужно, чтобы бланки без дат не прошли и ГЖИ их не учла, и в суде легче чтобы оспорить
 
Цитата
rabotagkh написал:
Уважаемые коллеги, на мой взгляд, в данном случае принципиально важно установить, что требуется "просителю" оправдать отсутствие даты или же наоборот. И уже исходя из того оказать посильную помощь.
Там чуваки в наглую протоколы подделываю и отжимают дома у "просителя". Просителя знаю лично - ОЧЕНЬ хороший человек))) А кто отжимает - московские говнюки...
 
В таком случае, по моему мнению, поскольку дело принимает "политический" окрас, одними норимами права необойтись. Необходимо привлекать общественность из лояльных собственников и закидывать жалобами ГЖИ о нарушении порядка проведения собраний и фальсификации документов. Есть ещё вариант провести свое собрание с вопросом об отмене результатов предыдущего собрания
 
Цитата
rabotagkh написал:
Есть ещё вариант провести свое собрание с вопросом об отмене результатов предыдущего собрания
Не рушьте мою веру в Вас.
Нет у собрания собственников полномочия отменить результат предыдущего собрания.
 
Цитата
Анфиска написал:
Просителю нужно, чтобы бланки без дат не прошли и ГЖИ их не учла, и в суде легче чтобы оспорить
Уважаемый проситель,
Формулируйте тогда Ваши пожелания.. И изложите фактуру в полном объеме.
С одной стороны, все что Вы сейчас можете - это вести с ГЖН переговоры и трясти практикой, грозить судами, договариваться иным способом..
С другой стороны уже сегодня Вам нужна доверенность от собственника, от которого (если что) сразу поступит в СОЮ иск об признании недействительным решений вместе с ходатайством об истребовании оригиналов у ГЖН.
Но перед тем как сдать иск в СОЮ Вам нужно было ВЧЕРА понять как исполнить требование ГК об оповещении собственников о судебном процессе в вашем случае. Можете в СОЮ попытать счастья обеспечительными мерами... Тут возможны варианты.
Получив уведомление об исключении дома, имея в виду поданный иск в СОЮ, Вы аллюром сдаете иск об обжаловании действия ГЖН в арибтраж, (опять же с мерами) и после принятия к производству "приостанавливаетесь" до вступления в силу акта СОЮ.
В идеале вы мерам (скорее всего, в арибитраже) сможете заблокировать переход дома на сторону зла, так как после получения "одобрямса" от ГЖН нужно еще приступить по факту и ЕПД выпустить.
#1
0 0
Киньте пожалуйста судебные решения, у кого есть, по оспариванию протокола ОСС из-а отсутствия дат голосования в бланках
#2
0 0
Цитата
Анфиска написал:
Киньте пожалуйста судебные решения, у кого есть, по оспариванию протокола ОСС из-а отсутствия дат голосования в бланках
Привет, даже дату не удосужились поставить?
#3
0 0
В шапке есть срок голосования, а даты, когда собственник подписал бланк - нет
#4
0 0
А есть у кого нибудь практика, где УК обжалует приказ ГЖИ по отказу из-за отсутствия дат голосования?
#5
0 0
Цитата
Анфиска написал:
А есть у кого нибудь практика, где УК обжалует приказ ГЖИ по отказу из-за отсутствия дат голосования?
Ну смотри... Давай встанем на место ГЖИ и любого жителя. Есть стопка докумЭнтов, в которых есть подписи, но нет дат.

Как определить, что сданы бюллетени вовремя?
#6
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата

Как определить, что сданы бюллетени вовремя?
Да, никак
Может после окончания собрания бегали собирали
#7
0 0
Вот решение суда, устоявшее в апелляции, где среди прочего рассматривались решения без дат.
https://vologodskygor--vld.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=doc&srv_num=1&...
С некоторыми оговорками суд признал их действительными.

#8
0 0
Цитата
Анфиска написал:
Киньте пожалуйста судебные решения, у кого есть, по оспариванию протокола ОСС из-а отсутствия дат голосования в бланках
Нет и не может быть таких решений
В ЖК РФ ст 48 п5,6 четко указаны требования что должно быть и какие.
#9
1 1
Цитата
Анфиска написал:
Может после окончания собрания бегали собирали
И что с этого?
Дата окончания голосования ограничивает обязанность инициатора в приёме бюллетеней
Принимая бланки решений после этой даты, инициатор не нарушает ни чьи права.
#10
1 0
Цитата
Атос написал:
Принимая бланки решений после этой даты, инициатор не нарушает ни чьи права.
Обычный конфликт между формальностью и здравым смыслом.
#11
2 0
Цитата
Атос написал:
Нет и не может быть таких решений
рученькой сделайте вверх и над темечком. Не задели ослепительно сияющий нимб? Нет?
тогда не болтайте ерундой на потеху практикам.
#12
0 0
Цитата
Комментатор написал:
тогда не болтайте ерундой на потеху практикам.
Не плохо от практиков бы ссылочку на судебные решения ,
а то знеете ли делать сурьёзный вид и дуть в щёчки могут даже хомячки

#13
3 0
Для Вас, забаненый в интернете...
33-25914/2019 Питер
и можете надуть своему хомячку жопку через соломинку.

хотите больше ссылок? Я по средам как раз подаю просящим. В очередь!
#14
0 0
Цитата
Анимаиса написал:
С некоторыми оговорками суд признал их действительными.
Это не оговорка
Цитата
Кроме того, суд учитывает, представленные письменные пояснения собственников указанных жилых помещений, в которых они указывают дату заполнения решения, согласующуюся с датой проведения голосования. Оснований считать, что указанные решения были заполнены после проведения общего собрания, у суда не имеется и достоверных доказательств этого суду не представлено.
Это иные доказательства подтверждающие "спорное волеизъявление".
Решение без даты не подлежит учету.
#15
0 0
Цитата
Атос написал:
Принимая бланки решений после этой даты, инициатор не нарушает ни чьи права.
В первый раз с новым функционалом влепил дизлайк. Сейчас влуплю и тому, кто этому бреду лайк поставил...
#16
0 0
Цитата
Ильич написал:
Обычный конфликт между формальностью и здравым смыслом.
Ты хочешь сказать, что можно принимать 10 дней до дня оформления протокола. На практике так происходит (было дело), но ты же понимаешь, что это неверно и чревато?
#17
0 0
У нас в городе одна управляшка приносила бюллетени (по выбору другой УК) в департамент ГЖИ, уже после того как другая ук заявление подавала на включение в реестр МКД, и ничего принимали и никакие суды не помогали.
#18
0 0
Цитата
anuta2 написал:
У нас в городе одна управляшка приносила бюллетени (по выбору другой УК) в департамент ГЖИ, уже после того как другая ук заявление подавала на включение в реестр МКД, и ничего принимали и никакие суды не помогали.
А ГЖИ их не может не принять по 938 ПП РФ...
#19
0 0
Цитата
anuta2 написал:
У нас в городе одна управляшка приносила бюллетени (по выбору другой УК) в департамент ГЖИ, уже после того как другая ук заявление подавала на включение в реестр МКД, и ничего принимали и никакие суды не помогали.
А речь именно о судебной практике (=состоявшихся судебных актах), а не о том, что кто-то кое-где у нас порой достаёт из широких штанин некие бумаги для передачи неустановленным лицам в здании органа ГЖИ...
#20
0 0
Цитата
Цитата
burmistr написал:
Цитата
anuta2 написал:
У нас в городе одна управляшка приносила бюллетени (по выбору другой УК) в департамент ГЖИ, уже после того как другая ук заявление подавала на включение в реестр МКД, и ничего принимали и никакие суды не помогали.
А ГЖИ их не может не принять по 938 ПП РФ...
Уверены что 938 ПП РФ?
#21
0 0
Цитата
burmistr написал:
неверно и чревато
Без сомнения. Как и ездить без билета и превышать скорость. Ну суд вполне может сказать, что нет ущемления прав.
#22
1 0
Цитата
Ильич написал:
Ну суд вполне может сказать, что нет ущемления прав.
А вот как быть в таком случае: суд рассматривает дело об оспаривании решения ОСС. Нагоним жути и вообразим, что наскреблось участвующих едва за 50% от общего числа голосов. И надо же такому случиться, вот как нарочно к протоколу пришито 27 решений, из которых в десятке дат нету.
А чтоб было вообще весело, к иску присоединились еще пять-семь голосовавших "против" (у кого даты есть) и пяток тех, кто не принимал участия вовсе.
Кто-то ущемлён?

Сэр, где Ваши права?
В Конституции, где ж ещё!
#23
0 0
Цитата
Комментатор написал:
дат нет
А на "нет" и суда...
Цитата
Комментатор написал:
В Конституции, где ж ещё!
Ну, разве что...
#24
0 0
Цитата
Анфиска написал:
Киньте пожалуйста судебные решения, у кого есть, по оспариванию протокола ОСС из-а отсутствия дат голосования в бланках
Посмотри это дело

Норильский городской суд в районе Кайеркан г. Норильска Красноярского края

Дело № 2-371/2017 от 1 августа 2017 года

Цитата
- из подсчета кворума подлежит исключению площадь жилого помещения № (64,00 кв.м.), поскольку решения голосовавших собственников (л.д. 87-90 том 1), исследованные судом как в копиях, так и в подлинниках, содержат очевидные неудостоверенные исправления в дате голосования, что не позволяет установить фактическую дату голосования собственников, т.е. факт голосования в период проведения общего собрания.
Решение Советский районный суд г. Тулы 16 июля 2019 года гражданское дело №2-76/19
Цитата
Суд находит обоснованными доводы истца в части исключения из подсчета голосов собственника квартиры № ( Мещеряков А.А.), поскольку бюллетень не содержит даты.
#25
0 0
Уважаемые коллеги, на мой взгляд, в данном случае принципиально важно установить, что требуется "просителю" оправдать отсутствие даты или же наоборот. И уже исходя из того оказать посильную помощь.
#26
0 0
Просителю нужно, чтобы бланки без дат не прошли и ГЖИ их не учла, и в суде легче чтобы оспорить
#27
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Уважаемые коллеги, на мой взгляд, в данном случае принципиально важно установить, что требуется "просителю" оправдать отсутствие даты или же наоборот. И уже исходя из того оказать посильную помощь.
Там чуваки в наглую протоколы подделываю и отжимают дома у "просителя". Просителя знаю лично - ОЧЕНЬ хороший человек))) А кто отжимает - московские говнюки...
#28
0 0
В таком случае, по моему мнению, поскольку дело принимает "политический" окрас, одними норимами права необойтись. Необходимо привлекать общественность из лояльных собственников и закидывать жалобами ГЖИ о нарушении порядка проведения собраний и фальсификации документов. Есть ещё вариант провести свое собрание с вопросом об отмене результатов предыдущего собрания
#29
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Есть ещё вариант провести свое собрание с вопросом об отмене результатов предыдущего собрания
Не рушьте мою веру в Вас.
Нет у собрания собственников полномочия отменить результат предыдущего собрания.
#30
0 0
Цитата
Анфиска написал:
Просителю нужно, чтобы бланки без дат не прошли и ГЖИ их не учла, и в суде легче чтобы оспорить
Уважаемый проситель,
Формулируйте тогда Ваши пожелания.. И изложите фактуру в полном объеме.
С одной стороны, все что Вы сейчас можете - это вести с ГЖН переговоры и трясти практикой, грозить судами, договариваться иным способом..
С другой стороны уже сегодня Вам нужна доверенность от собственника, от которого (если что) сразу поступит в СОЮ иск об признании недействительным решений вместе с ходатайством об истребовании оригиналов у ГЖН.
Но перед тем как сдать иск в СОЮ Вам нужно было ВЧЕРА понять как исполнить требование ГК об оповещении собственников о судебном процессе в вашем случае. Можете в СОЮ попытать счастья обеспечительными мерами... Тут возможны варианты.
Получив уведомление об исключении дома, имея в виду поданный иск в СОЮ, Вы аллюром сдаете иск об обжаловании действия ГЖН в арибтраж, (опять же с мерами) и после принятия к производству "приостанавливаетесь" до вступления в силу акта СОЮ.
В идеале вы мерам (скорее всего, в арибитраже) сможете заблокировать переход дома на сторону зла, так как после получения "одобрямса" от ГЖН нужно еще приступить по факту и ЕПД выпустить.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!