RSS
Перезаключение договора управления мкд!
 
Добрый день! Дорогие камрады и подписчики этого замечательного форума! Столкнулся по долгу работы юристом в МУП ЖКХ ,с одной очень важной проблемой. У нас очень много договоров управления которые были приняты и подписаны в 2006 году . Редакции тех договоров не предусматривают абсолютно никаких сегодняшних реалий( в частности элементарно таких вещей как принятие нового тарифа за содержание и текущий ремонт и т.д.(((. 2we 2we Так вот вопрос:
1) Что-бы перезаключить договор , достаточно будет только ОСС по вопросу перезаключения договора в новой редакции либо необходимо будет еще и ставить повторно вопрос выбора способа управления МКД??( хотя этот вопрос уже был решен еще в мохнатом 2006 году и граждане определились по каждому дому находящемся у нас в управлении).
Подскажите пожалуйста как быть... поможите выйти с этого тупика!) 1q2
 
Цитата
Марат18 пишет:
Добрый день! Дорогие камрады и подписчики этого замечательного форума! Столкнулся по долгу работы юристом в МУП ЖКХ ,с одной очень важной проблемой. У нас очень много договоров управления которые были приняты и подписаны в 2006 году . Редакции тех договоров не предусматривают абсолютно никаких сегодняшних реалий( в частности элементарно таких вещей как принятие нового тарифа за содержание и текущий ремонт и т.д.(((. 2we 2we Так вот вопрос:
1) Что-бы перезаключить договор , достаточно будет только ОСС по вопросу перезаключения договора в новой редакции либо необходимо будет еще и ставить повторно вопрос выбора способа управления МКД??( хотя этот вопрос уже был решен еще в мохнатом 2006 году и граждане определились по каждому дому находящемся у нас в управлении).
Подскажите пожалуйста как быть... поможете выйти с этого тупика!) 1q2

Вопрос в повестку дня ОСС нужно включить:
1.Утверждение условий нового договора управления
2. заключение договора управления на новый срок с такого то числа такого то года
Проект нового договора в приложении к решению. Лучше его ходить подписывать вместе с решениями
В любом случае старый действует до утверждение условий нового и его подписания.

Выбор способа управления и управляющая организация не меняется, поэтому вопрос такой не нужен в повестке ОСС
 
Цитата
Мира Н пишет:
1.Утверждение условий нового договора управления
2. заключение договора управления на новый срок с такого то числа такого то года
Проект нового договора в приложении к решению.
Вау, зачем так все усложнять то, утвердите редакцию №2 договора и живите себе ровно.
 
проконсультируйтесь со своей ГЖИ. у нас в похожая ситуация затянулась на пол года гемороя. пришлось писать 2 заявления на расторжение старого договора, на заключение нового. плюс ГИС страдал подтверждением всех изменений договоров через ГЖИ, потом загвоздка с переносом лс со старого на новый. подумайте 10 раз надо ли оно Вам
 
Добрый день, подскажите пожалуйста, обязано ли ТСЖ провести ОСЧ, на котором бы утверждался договор управления мкд с собственниками, не являющимися членами ТСЖ, или достаточно утвердить такой договор решением правления ТСЖ? В уставе ТСЖ про такой договор ничего не говорится. Если обсуждалось, ткните ссылкой. Спасибо.
 
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, при заключении договора управления с собственниками нужно ли указывать паспортные данные собственника? Мне с пеной у рта доказывают что паспортных данных там быть не должно. Как правильно сделать? SOS
 
Цитата
ekaterina.S пишет:
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, при заключении договора управления с собственниками нужно ли указывать паспортные данные собственника? Мне с пеной у рта доказывают что паспортных данных там быть не должно. Как правильно сделать? SOS
Как и в любом договоре для идентификации физика, т.е. ФИО, дата и место рождения, паспортные данные.
Платежные реквизиты физика не нужны, но лучше указать. Так вы будете знать в каком банке у него есть счет. Поможет затем при исполнительном производстве.
 
Цитата
plastbau пишет:
Цитата
ekaterina.S пишет:
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, при заключении договора управления с собственниками нужно ли указывать паспортные данные собственника? Мне с пеной у рта доказывают что паспортных данных там быть не должно. Как правильно сделать? SOS
Как и в любом договоре для идентификации физика, т.е. ФИО, дата и место рождения, паспортные данные.
Платежные реквизиты физика не нужны, но лучше указать. Так вы будете знать в каком банке у него есть счет. Поможет затем при исполнительном производстве.
Спасибо!
Подскажите пожалуйста, на основании какого закона нужно указывать паспортные данные?
 
Доброго дня!
Прошу помощи по вопросу с формой договора.
Есть УК, которая в 2016 году проводит собрание, утверждает текс договора, печатает этот договор по количеству собственников и подписывает договор с более чем 50% собственников. ГЖИ проверяет, соглашается что договоров достаточно и включает в реестр лицензий. На том и успокаиваемся. Спустя два года, идём в суд по взысканию долгов с собственника за период с 2015 по 2018 гг., предоставляем договор 2016 г с одним из собственников и реестр заключённых договоров и предшествующий договор, суд первой инстанции взыскивает, во встречном заявлении о признании договора ничтожным отказывает. Апелляция, взысканную сумму режет ссылаясь на то, что договор от 2016 года не соответствует ч. 1 ст. 162 ЖК РФ, а именно составлен не в форме одного документа, а договоры с собственниками есть ни что иное как индивидуальные договоры, а не договор управления. Пишу касс жалобу, ищу практику. Сталкивался кто-нибудь с подобным?
 
Цитата
ekaterina.S пишет:
Цитата
plastbau пишет:
Цитата
ekaterina.S пишет:
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, при заключении договора управления с собственниками нужно ли указывать паспортные данные собственника? Мне с пеной у рта доказывают что паспортных данных там быть не должно. Как правильно сделать? SOS
Как и в любом договоре для идентификации физика, т.е. ФИО, дата и место рождения, паспортные данные.
Платежные реквизиты физика не нужны, но лучше указать. Так вы будете знать в каком банке у него есть счет. Поможет затем при исполнительном производстве.
Спасибо!
Подскажите пожалуйста, на основании какого закона нужно указывать паспортные данные?
Мы не указываем ни в решении собственника, ни в договоре управления. ФИО, № квартиры, площадь, размер доли, правоустанавливающий документ. ГЖИ не придирается.
 
Цитата
Виктор_ЖКХ пишет:
Сталкивался кто-нибудь с подобным?
Распечатку с ГИСа добавьте, что дом у вас в управлении, является открытой информацией, общеизвестным фактом, и не требует доказывания. Договор ничтожным не признан, судом второй инстанции нарушены нормы материального права
 
Цитата
Виктор_ЖКХ пишет:
составлен не в форме одного документа, а договоры с собственниками есть ни что иное как индивидуальные договоры, а не договор управления.
Херассе их вштырило.... Логично было бы ожидать обратную точку зрения.
Как бы там ни было...
Услуги жилищные и коммунальные были оказаны в полном объеме всему дому. И договоры с РСО были на весь дом. Доказательств обратного нет и по факту быть не может. Не говоря о том, что по этому дому мировой суд наверняка уже приказы выносил... На это и надо напирать.
Даже если договора не было по форме, он был по факту. ГЖН признала факт наличия договора включив дом в реестр лицензии в порядке 938 приказа. А значит договор проверялся.
Обл суд признает фактически незаконным и необоснованным решение Гос органа и все акты нижестоящих судов (если таковые были) и ставит под вопрос ВСЕ платежи граждан в пользу УК (РСО) как неосновательные.
 
Добрый вечер, уважаемые коллеги! Задам-ка свой бестолковый вопрос здесь, дабы не плодить темы. Есть у нас одна гражданка, собственник офиса, с которой у нас подписан ДУ. На днях обратилась с просьбой расторгнуть этот ДУ и заключить с ней новый, как с ИП. Нужно это ей для того, чтобы через свою бухгалтерию оплачивала ЖКУ на основании этого договора. Само собой ничего мы не расторгали, а предложили пойти ей на уступку и заключить еще один ДУ, но как с ИП. И пусть она с ним что хочет, то и делает. Нам по сути этот договор и не нужен. На мой взгляд ни к каким дополнительным обязанностям с нашей стороны это не приведет, поскольку действовать мы будем все равно в рамках первого договора. Но наш заместитель категорически отказался согласовывать новый договор, ссылаясь на то, что этим договором мы для себя прописываем новые обязанности перед собственником, как ИП. По-моему это бред, считаю, что опасаться нечего. Но может я ошибаюсь, подумала тут посоветоваться для душевного спокойствия.
 
Цитата
Bagira пишет:
Добрый вечер, уважаемые коллеги! Задам-ка свой бестолковый вопрос здесь, дабы не плодить темы. Есть у нас одна гражданка, собственник офиса, с которой у нас подписан ДУ. На днях обратилась с просьбой расторгнуть этот ДУ и заключить с ней новый, как с ИП. Нужно это ей для того, чтобы через свою бухгалтерию оплачивала ЖКУ на основании этого договора. Само собой ничего мы не расторгали, а предложили пойти ей на уступку и заключить еще один ДУ, но как с ИП. И пусть она с ним что хочет, то и делает. Нам по сути этот договор и не нужен. На мой взгляд ни к каким дополнительным обязанностям с нашей стороны это не приведет, поскольку действовать мы будем все равно в рамках первого договора. Но наш заместитель категорически отказался согласовывать новый договор, ссылаясь на то, что этим договором мы для себя прописываем новые обязанности перед собственником, как ИП. По-моему это бред, считаю, что опасаться нечего. Но может я ошибаюсь, подумала тут посоветоваться для душевного спокойствия.
Мы составляем все аналогичные договора с юриками на основании договора управления на МКД. И прописываем там те обязательства, которые в нем звучат. Почему Вы предполагаете, что в случае заключения нового ДУ должны появиться какие-то новые формулировки? Если так переживает заместитель - по тупому просто полностью скопируйте условия старого документа, просто заменив сторону договора с ФЛ на ИП.
 
Поинтересуюсь,какие новые обязанности возникают по мнению зама? Тараканов в тыкве надо время от времени инвентаризировать.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:

Мы составляем все аналогичные договора с юриками на основании договора управления на МКД. И прописываем там те обязательства, которые в нем звучат. Почему Вы предполагаете, что в случае заключения нового ДУ должны появиться какие-то новые формулировки? Если так переживает заместитель - по тупому просто полностью скопируйте условия старого документа, просто заменив сторону договора с ФЛ на ИП.
У меня тот же ДУ был составлен, слово в слово, только вместо физика ИП указали. Пойду переубеждать его теперь)
 
Всем добрый день! Будьте добры, подскажите, как правильно действовать...))) Такая ситуация: мы - УК, есть дом под управлением, ДУ заключен еще в 2015 г. путем принятия решения собственниками помещений и наделения одного собственника на его подписание со стороны собственников. Прошла куча времени, сейчас обратилась жЫтельница, в 2018 г. приобрела квартиру в этом доме и желает с нами заключить письменный ДУ. Вопрос то в том, что как я сейчас с ней буду ДУ заключать, текущей датой? Она по сути конклюдентными действиями уже договор заключила, оплату вносит, но ей вынь и положь ДУ , но только между ней и нами, просит выдать ей ДУ для подписания. Что с ней делать...?
 
Да дайте ей договор, вам десяток листов бумаги жалко?
 
Цитата
Виктория2904 пишет:
Всем добрый день! Будьте добры, подскажите, как правильно действовать...))) Такая ситуация: мы - УК, есть дом под управлением, ДУ заключен еще в 2015 г. путем принятия решения собственниками помещений и наделения одного собственника на его подписание со стороны собственников. Прошла куча времени, сейчас обратилась жЫтельница, в 2018 г. приобрела квартиру в этом доме и желает с нами заключить письменный ДУ. Вопрос то в том, что как я сейчас с ней буду ДУ заключать, текущей датой? Она по сути конклюдентными действиями уже договор заключила, оплату вносит, но ей вынь и положь ДУ , но только между ней и нами, просит выдать ей ДУ для подписания. Что с ней делать...?
подписать договор и отпустить с миром.
 
Их дата смущает. где и какую ставить.
Текущая дата подписания - действительно ни к чему не относится, но чтобы тетку успокоить есть варианты
У вас в договоре должна быть указана дата начала действия договора в целом. Это раз.
Если написано, что с "момента подписания"- это плохо. Тогда при личных договорах нужно менять формулировку или настаивать на указании даты свидетельства.
На новую собственницу этот ДУ распространил свое действие с момента регистрации собственности (есть вариант, что с подписания акта передачи, но не суть).
В силу закона, говорящего о собственниках с одной стороны ДУ, даже не конклюдентных действий.
Поэтому вижу два варианта -
1. Копирование старого ДУ с подписями и подписание его двумя сторонами живыми подписями под старыми. С припиской там же от руки - В отношении такой-то ФИО, договор начал действие с __ дата свидетельства на основании _реквизиты свидетельства, площадь помещения_, копия свидетельства прилагается.
Это странная процедура, но что не сделаешь для удовлетворения собственника и сохранения единой формы договора
2. Подписание отдельного текста договора управления новой собственницей, но для того, чтобы по датам не было противоречия, нужно этот текст перепроверять. Общее правило - дату договора можно ставить и текущей датой, если того требует житель, но в таком случае в самом тексте договора должны быть условия о том, что действие договора в отношении собственника началось с даты появления права собственности.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Их дата смущает. где и какую ставить.
Текущая дата подписания - действительно ни к чему не относится, но чтобы тетку успокоить есть варианты
У вас в договоре должна быть указана дата начала действия договора в целом. Это раз.
Если написано, что с "момента подписания"- это плохо. Тогда при личных договорах нужно менять формулировку или настаивать на указании даты свидетельства.
На новую собственницу этот ДУ распространил свое действие с момента регистрации собственности (есть вариант, что с подписания акта передачи, но не суть).
В силу закона, говорящего о собственниках с одной стороны ДУ, даже не конклюдентных действий.
Поэтому вижу два варианта -
1. Копирование старого ДУ с подписями и подписание его двумя сторонами живыми подписями под старыми. С припиской там же от руки - В отношении такой-то ФИО, договор начал действие с __ дата свидетельства на основании _реквизиты свидетельства, площадь помещения_, копия свидетельства прилагается.
Это странная процедура, но что не сделаешь для удовлетворения собственника и сохранения единой формы договора
2. Подписание отдельного текста договора управления новой собственницей, но для того, чтобы по датам не было противоречия, нужно этот текст перепроверять. Общее правило - дату договора можно ставить и текущей датой, если того требует житель, но в таком случае в самом тексте договора должны быть условия о том, что действие договора в отношении собственника началось с даты появления права собственности.

Большое спасибо!!!
 
Подскажите плиз. достался в управление МКД 18 квартир на перефирии, в 60 км от осной деятельнность УК по торгам муниципалитета. Ну очень попрасили заявится на торги. Основной собственник муниципалитет, дом к тому же сиротский.....короче все в одну кучу, да еще и с откачкой ЖБО АС машиной. Короче...договор на управление кончился, договор без пролонгации, дом в лицензии. Сам я больше на торги не заявлюсь, как быть с домом ? Просто бросить ?дальше долги копить? Или вообще что..... Ну очень совет мудрый нужен.....
 
Цитата
Гастролёр пишет:
Подскажите плиз. достался в управление МКД 18 квартир на перефирии, в 60 км от осной деятельнность УК по торгам муниципалитета. Ну очень попрасили заявится на торги. Основной собственник муниципалитет, дом к тому же сиротский.....короче все в одну кучу, да еще и с откачкой ЖБО АС машиной. Короче...договор на управление кончился, договор без пролонгации, дом в лицензии. Сам я больше на торги не заявлюсь, как быть с домом ? Просто бросить ?дальше долги копить? Или вообще что..... Ну очень совет мудрый нужен.....
Вариантов несколько.
1. если вы уведомили всех кого необходимо об отказе от пролонгации - пишите в ГЖН и муниципалитет об этом.
2. В ГЖН об исключении из лицензии дома
3. В ОМСУ - о необходимости провести ОСС , затем конкурс.
4. Либо если есть желающие взять дом - договориться и провести ОСС по выбору новой УО,
До заключения нового ДУ - вы отвечаете за все работы и штрафы все на вас и проверки, суды штрафую, практика к сожалению в большинстве не в пользу УО, Бросить не получится
 
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Гастролёр пишет:
Подскажите плиз. достался в управление МКД 18 квартир на перефирии, в 60 км от осной деятельнность УК по торгам муниципалитета. Ну очень попрасили заявится на торги. Основной собственник муниципалитет, дом к тому же сиротский.....короче все в одну кучу, да еще и с откачкой ЖБО АС машиной. Короче...договор на управление кончился, договор без пролонгации, дом в лицензии. Сам я больше на торги не заявлюсь, как быть с домом ? Просто бросить ?дальше долги копить? Или вообще что..... Ну очень совет мудрый нужен.....
Вариантов несколько.
1. если вы уведомили всех кого необходимо об отказе от пролонгации - пишите в ГЖН и муниципалитет об этом.
2. В ГЖН об исключении из лицензии дома
3. В ОМСУ - о необходимости провести ОСС , затем конкурс.
4. Либо если есть желающие взять дом - договориться и провести ОСС по выбору новой УО,
До заключения нового ДУ - вы отвечаете за все работы и штрафы все на вас и проверки, суды штрафую, практика к сожалению в большинстве не в пользу УО, Бросить не получится

Спасибо, пойду против ветра.....блин
 
Могут штрафовать но лицензию не отберут. До кучи еще требование нахождения офиса УК до 3 км, а тут все 60....
 
Сталкивался ли кто нибудь с таким:
Собственники на ОСС в ОЗФ выносят утверждение условий договора управления.
В ходе собрания, как обычно, активизируются те, кто раньше молчал и начинают предлагать изменения в условия договора.
Получают поддержку большинства, да и УК не против.
Но собрание то уже идет и как бы условия договора были "расшарены".

Как думаете, правомерно ли изменение условий в ДУ в процессе голосования?
Ответ может быть как "практический", так и теоретический.
Совсем "практический" - , типа, да что париться - любой договор в итоге пришиваешь к протоколу и все - неинтересен(. Это знакомо, но не применимо в данном случае.
Вопрос как обычно у меня - "со звездочкой", тыкать меня в ЖК не нужно...знаю я его. Вот в интересную судебную практику с разбором судьей доводов прошу потыкать, как и в свои обоснованные рассуждения, если есть.
 
новые условия - новое собрание ... изменять повестку дня. если маячит звездочка - не стоит.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!