Форум


RSS
Неотапливаемые помещения в многоквартирном доме.
 
Добрый всем день и с прошедшими праздниками.
Открывая данную тему и получив рекомендации , мы думали , что решили вопрос с РСО, но оказалось не так всё просто.
Как вы помните РСО приняла наши условия по исключению объемов на отопление нежилых помещений из ОДПУ.
На днях получаем акт сверки за квартал и обнаруживаем строку "Корректировка продажи" и сумма 22038 руб.
Выясняется, что "телефонное право" у нас по прежнему работает. Начальнику районной теплоинспекции поступило устное распоряжение вышестоящей организации пересчитать объёмы потребления и до выставить ТСЖ, не полученные с нежилых помещений суммы. Как я ранее пояснял , у РСО с нежилыми помещениями отдельные договора на теплоснабжение.
Претензию РСО мы отправили, но они упорно ссылаются на п. 43 , 354 постановления, но ведь этот пункт регулирует договорные отношения РСО с нежилыми помещениями и к нашему с РСО договору не имеет никакого отношения.
Теперь, наверное, настало время решать вопрос в суде, поэтому прошу вашей помощи в составлении грамотного искового заявления. Спасибо заранее.
 
Ссылайтесь на 124 ПП РФ:

Правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, Утвержденные Постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. №124


18. В договоре ресурсоснабжения также предусматриваются следующие условия:
д) обязательства сторон по снятию и передаче показаний приборов учета и (или) иной информации, используемых для определения объемов поставляемого по договору ресурсоснабжения коммунального ресурса, в том числе объемов коммунальных ресурсов, необходимых для обеспечения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям нежилых помещений в многоквартирном доме, сроки и порядок передачи указанной информации, а также порядок проверки ресурсоснабжающей организацией показаний коллективного (общедомового) прибора учета. Если иное не установлено соглашением сторон, исполнитель предоставляет ресурсоснабжающей организации соответствующую информацию до 1-го числа месяца, следующего за расчетным;
21. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения объемов поставляемого коммунального ресурса учитывается следующее:
г) в совокупном объеме коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, выделяются объем коммунального ресурса, использованного для предоставления коммунальной услуги соответствующего вида собственникам и пользователям нежилых помещений, и объем потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, подлежащие оплате собственниками и пользователями нежилых помещений;
22. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения стоимости поставленного коммунального ресурса учитывается следующее:
б) стоимость коммунального ресурса, необходимого для обеспечения предоставления коммунальной услуги пользователям нежилых помещений (включая подлежащий оплате этими лицами объем потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды), рассчитывается исходя из тарифов для населения только в случае, если собственники нежилых помещений относятся к категории потребителей, приравненных к населению;
 
Спасибо за ответ. Но хочу уточнить, в нашем договоре с РСО , в приложении пункт 3.5, который гласит:
" В случае , если имеется общий узел учета, учитывающий тепловую энергию на нужды отопления, потребленные несколькими потребителями, имеющими прямые договоры теплоснабжения с Теплоснабжающей организацией, общее количество энергии на нужды отопления, определенное по показаниям приборов общего узла учета в порядке,предусмотренном настоящим Положением, распределяется между потребителями, не оборудованными приборами учета тепловой энергии и теплоносителя
пропорционально площадям занимаемых помещений". На эти условия мы и согласились, хотя по п.42 , 354 пост. надо включать и "оборудованные приборами учета". И все же РСО перепредъявило ТСЖ пропорционально распределенное кол-во Гкал нежилых помещений, так как они не получали данной услуги ( не включали отопления). Это тоже надо учесть в исковом заявлении.
 
А что значит не включали отопление?
 
Нежилые помещения находятся внутри здания и обогреваются за счет тепла дома, я уже писал выше в этой теме, а отопление не включают из экономии. Система отопления с батареями у всех имеется. Дополнительных обогревательных приборов нет, о чем составлен акт совместно с теплоинспекцией. Температура внутри нежилых помещений +22 гр.С при -15 гр. С на улице.
 
Цитата
granittsg пишет:
Нежилые помещения находятся внутри здания и обогреваются за счет тепла дома, я уже писал выше в этой теме, а отопление не включают из экономии. Система отопления с батареями у всех имеется. Дополнительных обогревательных приборов нет, о чем составлен акт совместно с теплоинспекцией. Температура внутри нежилых помещений +22 гр.С при -15 гр. С на улице.

Упустил про отключение (писал с телефона).

А пробовали их "нагнуть"? Ведь по 354 ПП РФ:

35. Потребитель не вправе:
в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;
 
Я так извиняюсь, за счёт чего они греются до +22, за счёт тепла дома!? А дом он, что сам по себе такой тёплый или всё таки отапливается!?
По большому счёта фиолетово чем вы помещения отапливаете радиаторами или стенами! У них в помещении своих нагревателей нет (что подтверждается актом), а значит температура поддерживается за счёт общей системы отопления дома, а значит должна оплачиваться всеми, без относительно того включали они свои батареи или грелись за счёт соседа...
Факт оказания услуги отопления определяется обеспечением нормативной температуры в помещении, а не температурой батарей...
У нас в домах тоже есть такие системы когда собственники могут полностью отключать отопление в своей квартире, но это не освобождает их от оплаты (как раз в силу действующих правил ПП 354, о которых уже сказал Юрий)...
 
В том то и проблема , что я как ТСЖ не могу применить никаких санкций к собственникам нежилых помещений , договор у них прямой с РСО, а РСО вроде согласилась с ОДПУ вычитать объемы нежилых помещений, которые не включали отополение и делали это до недавнего времени, а теперь на 1.04.2014 выставили ТСЖ недополученные суммы в полном объеме. Теперь с РСО только судиться, вот только дождусь ответа на претензию. А вот с какого бока, именно к РСО подобраться, чтобы юридически грамотно все выглядело, пока не знаю. Выше все описал.
 
Цитата
granittsg пишет:
В том то и проблема , что я как ТСЖ не могу применить никаких санкций к собственникам нежилых помещений , договор у них прямой с РСО, а РСО вроде согласилась с ОДПУ вычитать объемы нежилых помещений, которые не включали отополение и делали это до недавнего времени, а теперь на 1.04.2014 выставили ТСЖ недополученные суммы в полном объеме. Теперь с РСО только судиться, вот только дождусь ответа на претензию. А вот с какого бока, именно к РСО подобраться, чтобы юридически грамотно все выглядело, пока не знаю. Выше все описал.

А есть документы, что нежилые в РСО данные нулевые давали?
 
Честно , говоря, не знаю, но уточню.
 
Цитата
granittsg пишет:
Честно , говоря, не знаю, но уточню.

Уточните... Если давали нулевые показания - можно попробовать выставить нежилым счета от имени ТСЖ за данный период, так как нулевые показание - доказательство того, что отопление было отключено и фактическим исполнителем услуг выступало как раз ТСЖ...
 
Уточнил. Сведений по отоплению нежилые помещения в РСО не дают, т.к нет приборов учета, а у РСО составлены акты , что отоплением не пользуются.
 
Вот такой документ случайно попался: акт сверки РСО и нежилого помещения, где есть начисление за отопление и на 31.03.2014 возврат "корректировка продажи"
 
Совет)))

Вы когда документы выкладываете - штрихуйте название компаний...
 
Учтем на будущее, просто скан с оригинала делал.
 
granittsg, я правильно понял:
1) У Вас есть МКД в нём создано ТСЖ, так?
2) В МКД есть нежилые помещения, являющиеся его частью, так?
3) В МКД есть общая для всех, в том числе для нежилых помещений система отопления, так?
4) На доме установлен ОДПУ. Он общий на весь дом в том числе и на нежилые помещения, так?
5) Нежилые помещения своих приборов и отдельных вводов не имеют, так? Но при этом имеют прямые договора с РСО, так?
6) РСО выставляет Вам (ТСЖ) счёт по ОДПУ, а нежилые за это тепло платить не хотят, так?

Или у нежилых, всё таки есть отдельные ввода (и "индивидуальный" контур отопления, не связанный с системой проходящей к квартирам) и свои приборы учёта?
 
35. Потребитель не вправе:
в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

Правильно ли я понял что Закон для домов с центральным отоплением.
А если в тауне, частном доме газовый котел и собственник сам готовит горячую воду
он может установить любое количество радиаторов теплый пол и пр.
 
Цитата
пишет:

Правильно ли я понял что Закон для домов с центральным отоплением.
А если в тауне, частном доме газовый котел и собственник сам готовит горячую воду
он может установить любое количество радиаторов теплый пол и пр.

Постановление касается только МКД которыми признаются дома в которых 2 и более квартиры имеющих самостоятельные выходы
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
granittsg, я правильно понял:
1) У Вас есть МКД в нём создано ТСЖ, так?
2) В МКД есть нежилые помещения, являющиеся его частью, так?
3) В МКД есть общая для всех, в том числе для нежилых помещений система отопления, так?
4) На доме установлен ОДПУ. Он общий на весь дом в том числе и на нежилые помещения, так?
5) Нежилые помещения своих приборов и отдельных вводов не имеют, так? Но при этом имеют прямые договора с РСО, так?
6) РСО выставляет Вам (ТСЖ) счёт по ОДПУ, а нежилые за это тепло платить не хотят, так?

Или у нежилых, всё таки есть отдельные ввода (и "индивидуальный" контур отопления, не связанный с системой проходящей к квартирам) и свои приборы учёта?
1. Да
2. Да
3. Да
4. Да
5. из 12, 8 не имеют приборов учета. Да.
6. Да.
Все нежилые помещения питаются от общедомовой системы отопления и через общедомовой Прибор учета.
 
Цитата
granittsg пишет:

1. Да
2. Да
3. Да
4. Да
5. из 12, 8 не имеют приборов учета. Да.
6. Да.

У...
На сколько я понимаю решения ОС об оплате коммуналки напрямую РСО у Вас тоже нет!? ))
А значит как не крути это один дом, одна управляющая организация (ТСЖ) и единый расчёт за отопление для всех собственников (согласно показаний ОДПУ и пропорционально площади помещений), вне зависимости от назначения и формы собственности!
Спокойно выставляйте нежилым счета за отопление, а в случае неоплаты подавайте в суд! (У них практически нет шансов отмазаться)... ))
При наличии в доме УК (ТСЖ) как исполнителя, отсутствии отдельных вводов и собственных узлов учёта, прямые договора с РСО это блеф...
 
Юрий а подскажите плииз, если у всех собственников стоят ипу по отоплению но они их отключают, чтоб не платить, то есть расход Гкал нулевой... Им как то надо начислять отопление или только Одн будет?
 
Цитата
ГлавБух пишет:
Юрий а подскажите плииз, если у всех собственников стоят ипу по отоплению но они их отключают, чтоб не платить, то есть расход Гкал нулевой... Им как то надо начислять отопление или только Одн будет?
Это фактически означает, что собственник отключил систему отопления в квартире... Отопление должно быть бесперебойно, а значит ИПУ нулевой расход Гкал показать не может...

Тут проблемам, так как по идее можно считать по средней, но потом придётся делать перерасчет... Я б влепил таким умникам по площади... Пусть потом доказывают...
 
А можно поподробнее влепить по площади это как? Можно на примере, я очень прошу. И ссылку мне надо на НПД, они ж Когда с разборками придут, чем то надо мотивировать
 
По средней проблема, так как прошлой зимой была такая же история , и поэтому ипу у них нулевые, дом новенький. Поэтому как применить по среднему, ума не приложу . Помогите, очень прошу :shock:
 
Цитата
ГлавБух пишет:
...подскажите плииз, если у всех собственников стоят ипу по отоплению но они их отключают, чтоб не платить, то есть расход Гкал нулевой... Им как то надо начислять отопление или только Одн будет?
Можно уточнить. А отключают это как, перекрывают систему отопления или отключают сам прибор? Другими словами они реально не пользуются отоплением или просто отключают учёт?
И ещё пара нюансов, а где проходят общие коммуникации (стояки отопления) в квартирах или в местах общего пользования и ещё ОДПУ в доме есть?
 
Добрый день. 1) Отключают систему отопления, то есть расход Гкал не идет. 2) Стояк отопления проходит в подъезде, на каждом этаже стоит коллектор который распределяет энергию по квартирам, счетчики стоят также в подъезде 3) ОПДУ есть.
 
Дополеню: перекрывают внутри квартиры, у них там есть вентиль, то есть включить отопление мы не можем
 
Цитата
ГлавБух пишет:
Добрый день. 1) Отключают систему отопления, то есть расход Гкал не идет. 2) Стояк отопления проходит в подъезде, на каждом этаже стоит коллектор который распределяет энергию по квартирам, счетчики стоят также в подъезде 3) ОПДУ есть.
В таком случае получается формула 3(1) Приложения №2 ПП РФ №354
Все расходы из индивидуальных плавно превращаются в общедомовые и распределяются по площадям...
 
Я тоже так думаю, просто ипу то ведь есть. Как это оформить? Составить акты что ипу не работают?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!