RSS
Полотенцесушитель ЛЕТОМ как считать?
 
Доброго времени суток!
У нас на обслуживании есть дома с ИТП (индивидуальный тепловой пункт), т.е. горячая вода в дом приходит холодной а потом нагревается гКал и становится горячей.
ЗИМА - всё хорошо: вся горячая вода идет по одной цене (норматив) * фактический объем=гКал на горячую воду
весь объем Гкал - горячая вода= отопление
ЛЕТО - плохо: объем гКал/фактическое потребление гор. воды = тариф на горячую воду (всегда летом у них очень высокий, каждый раз разный тариф на горячую воду, люди не довольны такой большой стоимостью).
НО летом у них работает полотенцесушитель и он забирает гКал, как их рассчитать? На какое постановление опереться?
Хочется летом распределить часть гКал на полотенцесушитель, всем их начислить и тем самым уменьшить тариф на горячую воду.
 
увы законодатель сказал полотенцесушитель не отопительный прибор.
Каким образом достигается обеспечение нормативной температуры в ванной комнате остается загадкой.
Гкал можно предъявить только как отопление.
Ваннуая комната отапливается полотенцесушителем в летнее время.
Но она не отопительный прибор.
Думцы думают.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
есть решения суда в пользу УК, но они в том случае, если ОПУ отдельно на ГВС, отдельно на отопление. А если общий ОПУ то увы и ах, ни суд не законотворцы не дают ответа, с какой полочки брать денежку, чтоб оплатить ресурсникам эту дельту.
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
увы законодатель сказал полотенцесушитель не отопительный прибор.
Каким образом достигается обеспечение нормативной температуры в ванной комнате остается загадкой.
Гкал можно предъявить только как отопление.
Ваннуая комната отапливается полотенцесушителем в летнее время.
Но она не отопительный прибор.
Думцы думают.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
есть решения суда в пользу УК, но они в том случае, если ОПУ отдельно на ГВС, отдельно на отопление. А если общий ОПУ то увы и ах, ни суд не законотворцы не дают ответа, с какой полочки брать денежку, чтоб оплатить ресурсникам эту дельту.

Если можно выложите решение суда. У нас есть приборы на горячую воду , но по 354 все равно начисляем только норматив на подогрев.
 
могу всю подборку кинуть на почту. выиискивать именно это нет времени. подборка решений 20
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
могу всю подборку кинуть на почту. выиискивать именно это нет времени. подборка решений 20
Адрес почты отправила в ЛС
 
Отопление отключили и опять по ГВС работаем в убыток... При двухкомпонентном тарифе РСО берет с дома по полной , а мы с жильцов по нормативам согласно формулы 23 Прил.№2 ПП №354. Прикрепляю для интересующихся ответ ГЖИ МО.
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Ваннуая комната отапливается полотенцесушителем в летнее время.
Но она не отопительный прибор.
Вы так уверенно говорите.
Киньте, пожалуйста, ссылку, что полотенцесушитель не отопит.прибор.
 
Цитата
Vlada пишет:
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Ваннуая комната отапливается полотенцесушителем в летнее время.
Но она не отопительный прибор.
Вы так уверенно говорите.
Киньте, пожалуйста, ссылку, что полотенцесушитель не отопит.прибор.
Гугл и Определение ВАС РФ от 02.04.2012 N ВАС-2906/12 по делу N А24-472/2011
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Vlada писал(а):

ЧЕРЕМУШКИ писал(а):
Источник цитаты Ваннуая комната отапливается полотенцесушителем в летнее время.
Но она не отопительный прибор.


Вы так уверенно говорите.
Киньте, пожалуйста, ссылку, что полотенцесушитель не отопит.прибор.


Гугл и Определение ВАС РФ от 02.04.2012 N ВАС-2906/12 по делу N А24-472/2011

А ГОСТ 31311-2005 считает, что отопительный... http://vsegost.com/Catalog/23/2354.shtml
Правда отопление должно предоставляться только в отопительный сезон, поэтому брать за него летом не выйдет.
 
ну если вы докажете это в суде ,то не одна я спою вам алиуййа

Отправлено спустя 5 минуты 37 секунды:
Цитата

Правда отопление должно предоставляться только в отопительный сезон, поэтому брать за него летом не выйдет.
то есть зимой это отопительный прибор а летом просто трубка?
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
то есть зимой это отопительный прибор а летом просто трубка?
Если оно от системы отопления, летом оно отключается. А если от ГВС (циркуляция) - оплата за него в стоимости тепловой энергии на ГВС.
Другое дело, что по 354 считать надо по нормативу, которого нет, а применение показаний ОДПУ тепловой энергии в принципе не предусмотрено.
 
Спрашивал Минстрой за ГВС от ИТП как считать. Ответили по нормативам. Нет нормы на подогрев - обращайтесь в орган, ответственный за их установление... Вот и весь ответ.
 
Цитата
domkom-servis пишет:
Доброго времени суток!
У нас на обслуживании есть дома с ИТП (индивидуальный тепловой пункт), т.е. горячая вода в дом приходит холодной а потом нагревается гКал и становится горячей.
ЗИМА - всё хорошо: вся горячая вода идет по одной цене (норматив) * фактический объем=гКал на горячую воду
весь объем Гкал - горячая вода= отопление
ЛЕТО - плохо: объем гКал/фактическое потребление гор. воды = тариф на горячую воду (всегда летом у них очень высокий, каждый раз разный тариф на горячую воду, люди не довольны такой большой стоимостью).
НО летом у них работает полотенцесушитель и он забирает гКал, как их рассчитать? На какое постановление опереться?
Хочется летом распределить часть гКал на полотенцесушитель, всем их начислить и тем самым уменьшить тариф на горячую воду.

Здравствуйте! зачем это вам нужно, вы просто себе морочите голову. рассчитать и разделить это можно, но опять зачем?
Для расчета вам нужно знать все технические характеристики установленные в вашем доме полотенце осушители, (в квартирах) пусть каждый собственник представит вам паспорт на полотенце осушители, я так понимаю все установили хромированные, в паспорте есть данные потребление обозначены в (ватт) зная это физическую величину вы можете перевести в килокалории(ккал/ч) и соответственно в Гкал/ч.
Вот и все. Но зачем? Собственник скажет я не пользовался , тогда вам нужно ставить пломбу, что бы не закрывали или закрыть и не пользовались. И как вы будете писать в квитанции об оплате эту услугу.( оплата за подогрев полотенце осушителя).
Я предлагаю вам вариант:
1. Это поставить теплосчетчик на ГВС или отопление раздельно как вам будет технически удобно и дешевле (мне было дешевле на отопление) вам этот теплосчетчик нужен будет только для внутреннего пользования то есть только ВАМ сдавать на коммерческий учет не надо тепловикам. И рассчитывайте зимой и летом по факту.
2. Этот вариант для вам более удобен. Уберите тариф ГВС, какой он у вам есть на данный момент и пропишите тариф ХВС но не меняйте название в квитанции об оплате ГВС просто меняете тариф, и отдельно тариф подогрев или (отопление) Гкал в по факту.
 
По поводу мощности водяного полотенцесушителя - из области фантастики. Это не электроприбор. Мощность может меняться в разы в зависимости от температуры теплоносителя.
 
Цитата
Ильич пишет:
По поводу мощности водяного полотенцесушителя - из области фантастики. Это не электроприбор. Мощность может меняться в разы в зависимости от температуры теплоносителя.

Я так понимаю вы очень остроумны !!!!
Вот Вам паспорт изделия радиатора отопления из фантастического бедующего, к сожалению на полотенце сушитель нет.
Мощность может меняться в зависимости от температуры теплоносителя - правильно мыслете. И при каждой температуре теплоотдача будет разная, но мыже знаем какую температуру мы подаем да!!!!!
 
Цитата
dimakomfort пишет:
Цитата
Ильич пишет:
По поводу мощности водяного полотенцесушителя - из области фантастики. Это не электроприбор. Мощность может меняться в разы в зависимости от температуры теплоносителя.

Я так понимаю вы очень остроумны !!!!
Вот Вам паспорт изделия радиатора отопления из фантастического бедующего, к сожалению на полотенце сушитель нет.
Мощность может меняться в зависимости от температуры теплоносителя - правильно мыслете. И при каждой температуре теплоотдача будет разная, но мыже знаем какую температуру мы подаем да!!!!!
Ну, скажем так, в остроумии Вам не со мной тягаться. Без обид. Бесполезно.
У Вас что, строго постоянная температура на входе в конкретный полотенцесушитель в течение месяца? Или подсчитаете среднеинтегральную (есть такое слово)? Открою Вам ещё одну истину: тепловой поток пропорционален разности температур, где вычитаемое - температура в помещении. Если в помещении жарко, тепловой поток уменьшается и наоборот. Вы термометр с самописцем поставите в помещение. А термометр поверенный?
Мой профессиональный совет (только без обид, просто я-то знаю о чём говорю): не дурите себе и людям голову.
PS. Как живую вижу сцену у фонтана: я жЫтель, ко мне приходит некто из УО/ТСЖ и говорит, что я ему должен дать паспорт на мой 10 лет назад установленный предыдущим хозяином квартиры полотенцесушитель. Адрес, куда он будет послан, по количеству букв совпадает с отраслью, где мы трудимся.
PPS. Кстати, приведённый паспорт НИКАКИХ разумных, кроме габаритных характеристик, данных не содержит. Что там за температура, максимальная или расчётная (при каких условиях?) мощность приведена? А если на полотенцесушителе всегда сушатся трусы хозяина, то какую понижающую поправку надо вводить?
Ещё раз: только без обид. dfg Перефразируя героя Ильфа и Петрова: я написал это не в интересах истины, а в интересах правды.
 
Да да еще конвекцию,инфильтрацию (есть такое слово)?
Я и предлогаю 2.вариант.
 
Цитата
dimakomfort пишет:
Да да еще конвекцию,инфильтрацию (есть такое слово)?
Я и предлогаю 2.вариант.
Инфильтрация (от лат. in — «в» и ср.-век. лат. filtratio, «процеживание») — просачивание, пропитывание ткани каким-либо веществом. В переносном смысле — проникновение чего-либо в несвойственную ему среду.
Надеюсь, Вы это не обо мне? Так-то я добрый (внутри).
viewtopic.php?f=13&p=82158#p82158
 
Инфильтрация — перемещение воздуха через ограждающие конструкции из окружающей среды в помещения за счет ветрового и теплового напоров, формируемых разностью температур и перепадом давления воздуха снаружи и внутри помещений.
Инфильтрация — это естественный приток свежего воздуха в помещение. Именно за счет этого явления возникает большая часть потерь тепла в отопительный сезон.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунды:
Бритвой по горлу - и в колодец!
 
Цитата
domkom-servis пишет:
Доброго времени суток!
У нас на обслуживании есть дома с ИТП (индивидуальный тепловой пункт), т.е. горячая вода в дом приходит холодной а потом нагревается гКал и становится горячей.
ЗИМА - всё хорошо: вся горячая вода идет по одной цене (норматив) * фактический объем=гКал на горячую воду
весь объем Гкал - горячая вода= отопление
ЛЕТО - плохо: объем гКал/фактическое потребление гор. воды = тариф на горячую воду (всегда летом у них очень высокий, каждый раз разный тариф на горячую воду, люди не довольны такой большой стоимостью).
НО летом у них работает полотенцесушитель и он забирает гКал, как их рассчитать? На какое постановление опереться?
Хочется летом распределить часть гКал на полотенцесушитель, всем их начислить и тем самым уменьшить тариф на горячую воду.

с ИТП надо считать по п.54 ПП РФ 354
а норматив на подогрев считаем по 306 ПП РФ формула 7.1
 
Цитата
zom2000 пишет:
а норматив на подогрев считаем по 306 ПП РФ формула 7.1

Ага... Только норматив считает не УК, а РЭК... 306 ПП РФ на УК не распространяется...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
а норматив на подогрев считаем по 306 ПП РФ формула 7.1

Ага... Только норматив считает не УК, а РЭК... 306 ПП РФ на УК не распространяется...

А если нормативов нет? Я просто нашел одно судебное где косвенно подтверждается возможность расчетным путем определять норматив и так и считаем, своим так сказать расчетным. Просто иного выхода не вижу.


СЕМНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 мая 2016 г. N 17АП-4843/2016-АК

Согласно п. 22 Приложения N 2 Правил N 354, qvkp используемый как при расчетах по формуле 20, так и по формуле 20.2, представляет собой удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом норматив расхода v-го коммунального ресурса на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению. При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1.
Поскольку указанный показатель на территории Пермского края не утвержден, а в спорном многоквартирном доме имеется общедомовой прибор учета используемой тепловой энергии, на что в своей жалобе также указывает Инспекция, получение данного показателя расчетным путем соответствует Правилам N 354.


зы: единственная проблема - неизвестно каким образом УК расчет норматива делала.
 
Цитата
zom2000 пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
а норматив на подогрев считаем по 306 ПП РФ формула 7.1

Ага... Только норматив считает не УК, а РЭК... 306 ПП РФ на УК не распространяется...

А если нормативов нет?

А если нет, как мне ответил Меньстрой, - обращайтесь в ваш ОИВ, ответственный за утверждение таких нормативов.
Вот и вся пестня...
А 17 ААС похоже тоже травкой балуется...
 
Цитата
predsedatel' пишет:
Цитата
zom2000 пишет:
Цитата
burmistr пишет:


Ага... Только норматив считает не УК, а РЭК... 306 ПП РФ на УК не распространяется...

А если нормативов нет?

А если нет, как мне ответил Меньстрой, - обращайтесь в ваш ОИВ, ответственный за утверждение таких нормативов.
Вот и вся пестня...
А 17 ААС похоже тоже травкой балуется...

да пол Москвы к ним обратились уже
у них времени до 01.01.2018 г.
у нас то ладно ГВС в итоге с ИТП в районе 130 руб выходит
а вот у соседей все 300 руб из-за рециркуляции
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
увы законодатель сказал полотенцесушитель не отопительный прибор.
Каким образом достигается обеспечение нормативной температуры в ванной комнате остается загадкой.
Гкал можно предъявить только как отопление.
Ваннуая комната отапливается полотенцесушителем в летнее время.
Но она не отопительный прибор.
Думцы думают.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
есть решения суда в пользу УК, но они в том случае, если ОПУ отдельно на ГВС, отдельно на отопление. А если общий ОПУ то увы и ах, ни суд не законотворцы не дают ответа, с какой полочки брать денежку, чтоб оплатить ресурсникам эту дельту.
А решением общего собрания можно принять, расчет по ОПУ тепла, если нет отдельного ОПУ на ГВС?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!