Форум


RSS
КРСОИ по факту решение Верховного суда, Порядка нет, а факт есть :)
 
В Определении от 10.01.2020 № 304-ЭС19-25414 суд признал незаконным отказ от перерасчета. Ну нет порядка перерасчет, ну и что? Законом перерасчет установлен, значит проводить его управляющая организация обязана. Сам порядок, например, можно закрепить на общем собрании, в договоре управления.
 
Плохой прецедент.
 
ну не могло же вечно длиться наше благо
 
Определение в инете не нашла.
в ст44 ЖК к компетенции общего собрания не относится утверждение порядка начисления платы за ЖКУ.
Ну и подать пока сроки не прошли в суд заявление о разъяснении решения суда, то есть кто сегодня будет Правительством и утвердит порядок перерасчета.Наверное тетяманястретьегоэтажадверьналево.
 
Чеж оно так коряво скачивается :/
А где определение ВС-то?


Вообще маразм, конечно. Если в ЖК сказано, что порядок перерасчёта устанавливается правительством РФ, а суд говорит, что это может сделать ОССП, значит ли это, что ОССП становится правительством РФ в случае принятия такого решения? Это попахивает государственным переворотом :)


А если порядок может быть установлен произвольным образом, то кто мешает установить, что перерасчёт делается только в случае, если по ОДПУ за год получилось больше, чем по нормативу? Закон-то по этому поводу ничего не говорит, и суд ни на что не ссылается в своих домыслах.
 
Подскажите, пожалуйста, ведь я правильно понимаю, что если по решению общего собрания собственников, СОИ по факту ОДПУ, то просто выводим каждый месяц остаток на СОИ и не паримся с нормативом-не сравниваем с ним и не подстраиваемся под это сравнение?
 
Цитата
Экономист_я написал:
Подскажите, пожалуйста, ведь я правильно понимаю, что если по решению общего собрания собственников, СОИ по факту ОДПУ, то просто выводим каждый месяц остаток на СОИ и не паримся с нормативом-не сравниваем с ним и не подстраиваемся под это сравнение?
Все верно... При расчете по факту ограничение в виде норматива не работает.
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Подскажите, пожалуйста, ведь я правильно понимаю, что если по решению общего собрания собственников, СОИ по факту ОДПУ, то просто выводим каждый месяц остаток на СОИ и не паримся с нормативом-не сравниваем с ним и не подстраиваемся под это сравнение?
Все верно... При расчете по факту ограничение в виде норматива не работает.
Могу разочаровать Вас, в суде первой инстанции нас поддержали в позиции, что при расчёте по ОДПУ (согласно протокола ОСС) всё кидаем на СОИ, а по выше стоящему судебному решению нас обязали произвести перерасчёт в рамках превышения нормативного значения. Дома в 100-м объёме отснимаются старшими домов и в зависимости от даты закрытия месяца разброс СОИ может составлять 14-20 тыс. кВт. А норматив составлял 19600 кВт. Пришлось вернуть превышение, но юристы пошли на новый этап судебных разбирательств. С декабря 2018 года бодаемся.
 
Цитата
Anna 31 написал:
произвести перерасчёт в рамках превышения нормативного значения.
Чем можно мотивировать прямое отступление от ЖК? Разве что отсутствием решения о сверхнормативных работах?
 
http://kad.arbitr.ru/Kad/Card?number=%D0%9046-557%2F2019

вот карточка дела

и определение
 
Ррррреволюционная целесообразность.
 
Цитата
Ильич написал:
Плохой прецедент.
https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=50&TID=793&TITLE_SEO=793-sc...

Привет Ильич!
А мы с тобой спорили на эту тему, ты еще просил людей не смешить
;)
 
Цитата
Anna 31 написал:
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Подскажите, пожалуйста, ведь я правильно понимаю, что если по решению общего собрания собственников, СОИ по факту ОДПУ, то просто выводим каждый месяц остаток на СОИ и не паримся с нормативом-не сравниваем с ним и не подстраиваемся под это сравнение?
Все верно... При расчете по факту ограничение в виде норматива не работает.
Могу разочаровать Вас, в суде первой инстанции нас поддержали в позиции, что при расчёте по ОДПУ (согласно протокола ОСС) всё кидаем на СОИ, а по выше стоящему судебному решению нас обязали произвести перерасчёт в рамках превышения нормативного значения. Дома в 100-м объёме отснимаются старшими домов и в зависимости от даты закрытия месяца разброс СОИ может составлять 14-20 тыс. кВт. А норматив составлял 19600 кВт. Пришлось вернуть превышение, но юристы пошли на новый этап судебных разбирательств. С декабря 2018 года бодаемся.
крайне и крайне негативный прецедент. Можно номер дела?
 
Цитата
Киловатт_Manager написал:
ты еще просил людей не смешить
Я и сейчас не меняю мнение. Некая "социальная справедливость" без методики расчёта - профанация. А формулы ОДН для перасчёта КР СОИ - не правовое решение, а рекомендация жить по понятиям.
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
Anna 31 написал:
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Подскажите, пожалуйста, ведь я правильно понимаю, что если по решению общего собрания собственников, СОИ по факту ОДПУ, то просто выводим каждый месяц остаток на СОИ и не паримся с нормативом-не сравниваем с ним и не подстраиваемся под это сравнение?
Все верно... При расчете по факту ограничение в виде норматива не работает.
Могу разочаровать Вас, в суде первой инстанции нас поддержали в позиции, что при расчёте по ОДПУ (согласно протокола ОСС) всё кидаем на СОИ, а по выше стоящему судебному решению нас обязали произвести перерасчёт в рамках превышения нормативного значения. Дома в 100-м объёме отснимаются старшими домов и в зависимости от даты закрытия месяца разброс СОИ может составлять 14-20 тыс. кВт. А норматив составлял 19600 кВт. Пришлось вернуть превышение, но юристы пошли на новый этап судебных разбирательств. С декабря 2018 года бодаемся.
крайне и крайне негативный прецедент. Можно номер дела?
Ввела немного в заблуждение, прошу извинить. Конституционным судом отменено предписание, выданное органом жилищного надзора о произведении перерасчёта и направлено на пересмотр с самого начала.
По предписанию сделали перерасчёт, чтобы сроки исполнения предписания не нарушить.
28.01.2020 года будет новое слушание, по факту отпишусь. Что получится
 
Цитата
Anna 31 написал:
Конституционным судом отменено предписание
????
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Anna 31 написал:
Конституционным судом отменено предписание
????
Ага, я тоже обалдела :lol: если не сказать простым русским языком. Скорее кассационным? в это я больше поверю
 
Цитата
Anna 31 написал:
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Подскажите, пожалуйста, ведь я правильно понимаю, что если по решению общего собрания собственников, СОИ по факту ОДПУ, то просто выводим каждый месяц остаток на СОИ и не паримся с нормативом-не сравниваем с ним и не подстраиваемся под это сравнение?
Все верно... При расчете по факту ограничение в виде норматива не работает.
Могу разочаровать Вас, в суде первой инстанции нас поддержали в позиции, что при расчёте по ОДПУ (согласно протокола ОСС) всё кидаем на СОИ, а по выше стоящему судебному решению нас обязали произвести перерасчёт в рамках превышения нормативного значения. Дома в 100-м объёме отснимаются старшими домов и в зависимости от даты закрытия месяца разброс СОИ может составлять 14-20 тыс. кВт. А норматив составлял 19600 кВт. Пришлось вернуть превышение, но юристы пошли на новый этап судебных разбирательств. С декабря 2018 года бодаемся.
Бог мой! Маразм ведь! ну есть решение собственников по факту ОДПУ, зачем еще норматив приплетать??? Кошмар, конечно....
 
Цитата
Anna 31 написал:
Цитата
Джули написал:
Цитата
Anna 31 написал:
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Подскажите, пожалуйста, ведь я правильно понимаю, что если по решению общего собрания собственников, СОИ по факту ОДПУ, то просто выводим каждый месяц остаток на СОИ и не паримся с нормативом-не сравниваем с ним и не подстраиваемся под это сравнение?
Все верно... При расчете по факту ограничение в виде норматива не работает.
Могу разочаровать Вас, в суде первой инстанции нас поддержали в позиции, что при расчёте по ОДПУ (согласно протокола ОСС) всё кидаем на СОИ, а по выше стоящему судебному решению нас обязали произвести перерасчёт в рамках превышения нормативного значения. Дома в 100-м объёме отснимаются старшими домов и в зависимости от даты закрытия месяца разброс СОИ может составлять 14-20 тыс. кВт. А норматив составлял 19600 кВт. Пришлось вернуть превышение, но юристы пошли на новый этап судебных разбирательств. С декабря 2018 года бодаемся.
крайне и крайне негативный прецедент. Можно номер дела?
Ввела немного в заблуждение, прошу извинить. Конституционным судом отменено предписание, выданное органом жилищного надзора о произведении перерасчёта и направлено на пересмотр с самого начала.
По предписанию сделали перерасчёт, чтобы сроки исполнения предписания не нарушить.
28.01.2020 года будет новое слушание, по факту отпишусь. Что получится
Не понятен Ваш пост. Конституционный суд не разрешает дела по существу. Исходя из вышеприкрепленного определения у дела № А46-557/2019. Возврата на пересмотр по картотеке не значится..
 
Цитата
Jaoso написал:


Вообще маразм, конечно. Если в ЖК сказано, что порядок перерасчёта устанавливается правительством РФ, а суд говорит, что это может сделать ОССП, значит ли это, что ОССП становится правительством РФ в случае принятия такого решения? Это попахивает государственным переворотом :)


А если порядок может быть установлен произвольным образом, то кто мешает установить, что перерасчёт делается только в случае, если по ОДПУ за год получилось больше, чем по нормативу? Закон-то по этому поводу ничего не говорит, и суд ни на что не ссылается в своих домыслах.
У нас ситуевина еще круче. В регионе не утвержден норматив на водоотведение на СОИ. АСи всех уровней нам сказали, чего это Вы ждете утверждение норматива, можете сами применять, благо Правила 306 предусматривает для этого сложение водяных нормативов. Значит ли это, что УО становится государственным регулятором в случае самостоятельного расчета и применения норматива?))))
 
Цитата
Eleonor написал:
.
сейчас бурмистр анонсировал новую летучку . Ждут вопросов. Задайте вопрос в ту ветку. Он будет интересен многим https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=34&TID=10024&TITLE_SEO=100...
 
Цитата
Eleonor написал:
Значит ли это, что УО становится государственным регулятором в случае самостоятельного расчета и применения норматива?))))
Значит. И чревато. Мы уже это проходили и испытали на своей шкуре как оно: когда говорят одно, а потом бьют по кошельку в виде штрафа. Не рекомендую. И вообще, пусть свою говорильню на бумаге пишут.
 
Цитата
Eleonor написал:
У нас ситуевина еще круче. В регионе не утвержден норматив на водоотведение на СОИ. АСи всех уровней нам сказали, чего это Вы ждете утверждение норматива, можете сами применять, благо Правила 306 предусматривает для этого сложение водяных нормативов. Значит ли это, что УО становится государственным регулятором в случае самостоятельного расчета и применения норматива?))))
306 ПП РФ на УК не распространяется. По нему РЭКи работают и если они нормативы КРСОИ по ХВС и ГВС не сложили и не опубликовали результат столь сложных расчетов - норматива у вас нет.
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Eleonor написал:
У нас ситуевина еще круче. В регионе не утвержден норматив на водоотведение на СОИ. АСи всех уровней нам сказали, чего это Вы ждете утверждение норматива, можете сами применять, благо Правила 306 предусматривает для этого сложение водяных нормативов. Значит ли это, что УО становится государственным регулятором в случае самостоятельного расчета и применения норматива?))))
306 ПП РФ на УК не распространяется. По нему РЭКи работают и если они нормативы КРСОИ по ХВС и ГВС не сложили и не опубликовали результат столь сложных расчетов - норматива у вас нет.
Юрий, по этому делу о взыскании убытков с нашего Департамента я уже писала. Дело № А31-13237/2018. На той неделе кассация была. Выводы полностью скопированы с апелляции.
 
Цитата
Eleonor написал:
Юрий, по этому делу о взыскании убытков с нашего Департамента я уже писала. Дело № А31-13237/2018. На той неделе кассация была. Выводы полностью скопированы с апелляции.
Я дело читал, спасибо.

Просто то, что прокатило у вас не факт, что прокатит у других))) Вы же нахватали убытков и потом их взыскивали.

А народ многий возьмет и тупо будет считать суммированием. Потом получит предписание и не факт, что отстоит
 
Личное мнение, подкреплённое, увы, устными консультациями в коридорах власти.
Норматив КР СОИ намеренно не устанавливается, поскольку власть считает, что по умолчанию (ПП 306, п. 29)
норматив отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме определяется путем суммирования нормативов потребления коммунальных ресурсов холодной и горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Спорно? Быть может.
 
Цитата
Eleonor написал:
Цитата
Anna 31 написал:
Цитата
Джули написал:
Цитата
Anna 31 написал:
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Экономист_я написал:
Подскажите, пожалуйста, ведь я правильно понимаю, что если по решению общего собрания собственников, СОИ по факту ОДПУ, то просто выводим каждый месяц остаток на СОИ и не паримся с нормативом-не сравниваем с ним и не подстраиваемся под это сравнение?
Все верно... При расчете по факту ограничение в виде норматива не работает.
Могу разочаровать Вас, в суде первой инстанции нас поддержали в позиции, что при расчёте по ОДПУ (согласно протокола ОСС) всё кидаем на СОИ, а по выше стоящему судебному решению нас обязали произвести перерасчёт в рамках превышения нормативного значения. Дома в 100-м объёме отснимаются старшими домов и в зависимости от даты закрытия месяца разброс СОИ может составлять 14-20 тыс. кВт. А норматив составлял 19600 кВт. Пришлось вернуть превышение, но юристы пошли на новый этап судебных разбирательств. С декабря 2018 года бодаемся.
крайне и крайне негативный прецедент. Можно номер дела?
Ввела немного в заблуждение, прошу извинить. Конституционным судом отменено предписание, выданное органом жилищного надзора о произведении перерасчёта и направлено на пересмотр с самого начала.
По предписанию сделали перерасчёт, чтобы сроки исполнения предписания не нарушить.
28.01.2020 года будет новое слушание, по факту отпишусь. Что получится
Не понятен Ваш пост. Конституционный суд не разрешает дела по существу. Исходя из вышеприкрепленного определения у дела № А46-557/2019. Возврата на пересмотр по картотеке не значится..
Дело № А08-1027/2019 Извините, кассационный суд. Вы правы
 
Если все таки дело дойдет до перерасчета, то в какие максимальные сроки обязаность делать это?
 
Здравствуйте! Можно тут еще спрошу? Если дома ушли на прямые по коммуналке кроме э/энергии, по собраниям-все дома по факту ОДПУ при расчете КР СОИ. Но договора на СОИ с РСО еще нет, а по ранее переданным домам есть, но счета выставили раз через полгода. Видать тоже минусовые какое то время были расходы на СОИ. Или просто бардак в связи с повальным переходом домов на прямые договоры.Может ли УК начислять по нормативу КР СОИ, чтобы потом не вываливать раз в полгода корректировку КР СОИ за прошлые периоды, накопленную ресурсниками? Т.е. начислять КР СОИ по нормтиву, а как появится счет от РСО, доначислить или уменьшить плату за прошлый период? Или если в протоколах собраний написано по факту ОДПУ, то ждать счета и не рыпаться?
 
Цитата
Экономист_я написал:
Или если в протоколах собраний написано по факту ОДПУ, то ждать счета и не рыпаться?
Именно, только требуйте от РСО счета ежемесячно хоть и нулевые.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!