new_year

Форум

ГлавнаяСобственник встроено-пристроенного нежилого помещения оплачивает жилищные услуги наравне с другими собственниками

Собственник встроено-пристроенного нежилого помещения оплачивает жилищные услуги наравне с другими собственниками

RSS
Собственник встроено-пристроенного нежилого помещения оплачивает жилищные услуги наравне с другими собственниками
 
Судебное решение подтверждено Определением Верховного Суда РФ от 12.08.2016 N 304-ЭС16-9179 по делу N А45-17796/2015
Исходя из смысла норм права у собственника помещения в многоквартирном доме, независимо от того, является ли это помещение жилым или нежилым, в силу закона возникает гражданско-правовое денежное обязательство по оплате содержания и ремонта общего имущества дома тому лицу, которое эти услуги осуществляет. При этом указанная обязанность при наличии соответствующих обстоятельств возникает у собственников общего имущества в силу закона вне зависимости от того, достигнуто ли между ними соответствующее соглашение о распределении расходов на содержание общего имущества.
Доказательством того, что спорное помещение входит в состав МКД суд признал технический паспорт на многоквартирный дом, свидетельство о праве собственности ответчика, акт ввода в эксплуатацию жилого дома.
Решение суда:http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/38078293/#ixzz4In11BjJC

Я вот только не поняла - это касается только тех встроенно-пристроенных, которые существовали с момента ввода дома? А вот если между двумя существующими близстоящими домами пристроили первый этаж только сегодня и на единое помещение, находящееся в одном доме, в пристрое и во втором доме существует одна "зеленка". То тут это решение применимо?
 
Там самый существенный критерий: наличие общих инженерных коммуникаций. Второй по важности - общие стены с МКД.
Проблема в другом: помещение имеет общие стены с двумя домами, но размер платы надо применять с дома из которого заведены коммуникации.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Там самый существенный критерий: наличие общих инженерных коммуникаций. Второй по важности - общие стены с МКД.
А можно поподробнее - откуда это взято?
 
В гаранте ссылка на одно дело, а определение ВС по другому, там просто нежилое.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Там самый существенный критерий: наличие общих инженерных коммуникаций. Второй по важности - общие стены с МКД.
Проблема в другом: помещение имеет общие стены с двумя домами, но размер платы надо применять с дома из которого заведены коммуникации.
Т.е. я и его крышу должна содержать и обслуживать?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Т.е. я и его крышу должна содержать и обслуживать?
По крыше момент сложный, если она размещена фактически только над одним пристроем, то нет, крыша это его проблема, но я встречал дибильную судебную практику где ГЖИ умудрилось доказать, что крыша над пристроем выполняет функцию гидроизоляции для стены здания размещенной под этой крышей и поэтому крыша пристроя - ОИ.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Судебное решение подтверждено Определением Верховного Суда РФ от 12.08.2016 N 304-ЭС16-9179 по делу N А45-17796/2015
Исходя из смысла норм права у собственника помещения в многоквартирном доме, независимо от того, является ли это помещение жилым или нежилым, в силу закона возникает гражданско-правовое денежное обязательство по оплате содержания и ремонта общего имущества дома тому лицу, которое эти услуги осуществляет. При этом указанная обязанность при наличии соответствующих обстоятельств возникает у собственников общего имущества в силу закона вне зависимости от того, достигнуто ли между ними соответствующее соглашение о распределении расходов на содержание общего имущества.
Доказательством того, что спорное помещение входит в состав МКД суд признал технический паспорт на многоквартирный дом, свидетельство о праве собственности ответчика, акт ввода в эксплуатацию жилого дома.
Решение суда:http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/38078293/#ixzz4In11BjJC

Я вот только не поняла - это касается только тех встроенно-пристроенных, которые существовали с момента ввода дома? А вот если между двумя существующими близстоящими домами пристроили первый этаж только сегодня и на единое помещение, находящееся в одном доме, в пристрое и во втором доме существует одна "зеленка". То тут это решение применимо?

Доброго времени!
У нас так вообще курьез... Дело уже минувшего года, но осадочек остался dash2

МКД имеет конструктивные особенности - размещенные на первом этаже дома встроенные нежилые помещения (торговые площади), доступ в которые обеспечивает функциональное крыльцо (платформа), а, следовательно, предназначена для эксплуатации многоквартирного дома, что было подтверждено техническим паспортом, план общего земельного участка на котором расположен МКД и крыльцо.
В связи со значительным уклоном рельефа местности вдоль улиц (домов) в городе по направлению улицы при проектировании МКД было принято решение для данной серии предусмотреть конструктивную особенность высокое крыльцо как единого объекта капитального строительства.

Так логично было бы в силу положений п. 1 ст. 290 ГК РФ и п. 1 ст. 36 ЖК РФ отнести к общему имуществу МКД это самое крыльцо, предназначенные для обслуживания более одного помещения, а именно обеспечивающее доступ к и в нежилые, торговые помещения МКЖ общественного значения и необходимое для эксплуатации МКД, кроме того согласно ст. 135 ГК РФ крыльцо как вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи и, следовательно, включено в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Общее имущество, включая вспомогательные помещения общего пользования находится в общей долевой собственности собственников, а право на долю в общей собственности соотносится с нежилым помещением как главная вещь и принадлежность, соответственно, в силу закона право на долю в общем имуществе не может быть отчуждено иначе как вместе с самим нежилым помещением. И в силу закона исключается установление каких-либо сервитутов в отношении общего имущества МКД, включая вспомогательные помещения, данное обстоятельство дополнительно объясняется тем, что вспомогательные помещения и оборудование, в данном случае это функциональное крыльцо, призваны обеспечивать защиту публичного интереса в виде комфорта и безопасности людей в МКД. Допуск людей к входам и выходам не может быть поставлен в зависимость от усмотрения собственника нежилого помещения.

Однако в период приватизации и иных действий с тогда еще муниципальным имуществом внутри этого самого крыльца ОМСУ давал разрешения на реконструкцию, в следствие чего внутри строились нежилые помещения, для которых верхняя площадка крыльца в настоящее время является крышей.
В общем кому крыльцо, а кому крыша...

Все бы было хорошо, но покрытие крыльца совсем не кровельное и никогда не выполняло функцию крыши, начало протекать и топить нежилое помещение (магазин в крыльце), следовали претензии, в ответ на которые писали, что общее решение ОСС Вам в помощь, так как это ОИ МКД. Плату за содержание ОИ МКД и плату за капитальный ремонт (в нашем регионе до 31.11.14 вкл.) собственник нежилого не вносил и только спорил - решили пойти в АС.

Вывод суда был прост до невозможности: - указанное нежилое помещение является отдельным помещением, подвалом, расположенным под платформой (крыльцом) жилого дома, находящимся в собственности ответчика. Поскольку в состав ОИ МКД указанное помещение (видимо нежилое помещение) не входит, ответчик не обязан нести бремя расходов на содержание общего имущества в данном многоквартирном доме. Ссылка истца на то, что ответчиком подписан договор на предоставление услуг и работ по содержанию, текущему и капитальному ремонту ОИ МКД не обоснована, поскольку данная сделка не соответствует требованиям закона, является ничтожной.

Вот тоже, не понятно... Суды особо не вникали и доказательства не изучали... одним словом СВО dash2
 
Получается, что если в переговорах с собственниками "странных" помещений не получится достичь решения, устраивающего обе стороны, нужно получать местное решение суда. И в в каждом городе оно, как я поняла из всех постов этой темы, будет свое. Типа как в том анекдоте: а мне по фиг как у тебя фуражка надета.
 
Не так давно находила статейку про встроенные и встроено-пристроенные помещения в МКД, может кому станет полезной (Малая Т.Н., Нестерова Т.И. Вопросы распределения расходов на содержание общего имущества и коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды в многоквартирном доме // Семейное и жилищное право. 2016. N 2. С. 31 - 34.)
 
И опять суды смотрят на одинаковые ситуации по разному. Иэх, страна наперсточников "кручу, верчу, запутать хочу; где было пусто - выросла капуста"
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
И опять суды смотрят на одинаковые ситуации по разному. Иэх, страна наперсточников "кручу, верчу, запутать хочу; где было пусто - выросла капуста"

Не то слово! qws
 
Мы на встроенную часть помещения тариф начисляем как и собственникам жилых помещений. А для пристроенной части - тариф, включающий в себя только те услуги по содержанию ОИ, в части которых это помещение его использует (например, инженерка, дератизация/дезинсекция, уборка ЗУ и т.п.) Этот тариф для них ежегодно закрепляется в решении ОС. Крыша, стены, подвал своей пристройки - обслуживает сам собственник. Однако, когда я однажды взыскивала долг за содержание общего имущества дома с магазина, который был пристроен к пристройке (другим магазинам) к МКД (!), суд в решении указал, что мы (УО) взыскиваем задолженность по тарифу, ниже предусмотренного. То есть даже в этой ситуации мы должны были ему начислять как собственникам в самом доме. Но мы все равно пока так не наглеем, а то заставят еще нас ремонтировать и сами пристройки.
 
Цитата
Eleonor пишет:
Но мы все равно пока так не наглеем, а то заставят еще нас ремонтировать и сами пристройки.
Это не Вы наглеете, а собственники нежилых помещений. Они обязаны платить за содержание общего имущества многоквартирного дома в полном объеме, наравне с собственниками жилых помещений.
Сами пристройки не являются общим имуществом, Вы их не обслуживаете.
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Eleonor пишет:
Но мы все равно пока так не наглеем, а то заставят еще нас ремонтировать и сами пристройки.
Это не Вы наглеете, а собственники нежилых помещений. Они обязаны платить за содержание общего имущества многоквартирного дома в полном объеме, наравне с собственниками жилых помещений.
Сами пристройки не являются общим имуществом, Вы их не обслуживаете.
А как же то, что общее имущество дома принадлежит собственникам на праве долевой собственности? В какой доле владеет общим имуществом дома собственник нежилого помещения, пристроенного к дому? Например. общая площадь дома 3000 кв.м., и площадь пристройки 1500 кв.м. И сколько у него голосов при голосовании?
 
Цитата
Eleonor пишет:
И сколько у него голосов при голосовании?
Общая площадь дома = площадь жилых помещений + площадь нежилых помещений.
Площадь жилых помещений = 3000 м2
Площадь нежилых помещений = 1500 м2
Общая площадь дома = 4500 м2
Доля собственника нежилого помещения – 3,333333
Количество голосов у собственника нежилого помещения – 33,33333 голоса (в случае если общее число голосов принимаете – 100)
- 333,3333 голоса (в случае если общее число голосов принимаете – 1000)
#1
0 0
Судебное решение подтверждено Определением Верховного Суда РФ от 12.08.2016 N 304-ЭС16-9179 по делу N А45-17796/2015
Исходя из смысла норм права у собственника помещения в многоквартирном доме, независимо от того, является ли это помещение жилым или нежилым, в силу закона возникает гражданско-правовое денежное обязательство по оплате содержания и ремонта общего имущества дома тому лицу, которое эти услуги осуществляет. При этом указанная обязанность при наличии соответствующих обстоятельств возникает у собственников общего имущества в силу закона вне зависимости от того, достигнуто ли между ними соответствующее соглашение о распределении расходов на содержание общего имущества.
Доказательством того, что спорное помещение входит в состав МКД суд признал технический паспорт на многоквартирный дом, свидетельство о праве собственности ответчика, акт ввода в эксплуатацию жилого дома.
Решение суда:http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/38078293/#ixzz4In11BjJC

Я вот только не поняла - это касается только тех встроенно-пристроенных, которые существовали с момента ввода дома? А вот если между двумя существующими близстоящими домами пристроили первый этаж только сегодня и на единое помещение, находящееся в одном доме, в пристрое и во втором доме существует одна "зеленка". То тут это решение применимо?
#2
0 0
Там самый существенный критерий: наличие общих инженерных коммуникаций. Второй по важности - общие стены с МКД.
Проблема в другом: помещение имеет общие стены с двумя домами, но размер платы надо применять с дома из которого заведены коммуникации.
#3
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Там самый существенный критерий: наличие общих инженерных коммуникаций. Второй по важности - общие стены с МКД.
А можно поподробнее - откуда это взято?
#4
0 0
В гаранте ссылка на одно дело, а определение ВС по другому, там просто нежилое.
#5
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Там самый существенный критерий: наличие общих инженерных коммуникаций. Второй по важности - общие стены с МКД.
Проблема в другом: помещение имеет общие стены с двумя домами, но размер платы надо применять с дома из которого заведены коммуникации.
Т.е. я и его крышу должна содержать и обслуживать?
#6
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Т.е. я и его крышу должна содержать и обслуживать?
По крыше момент сложный, если она размещена фактически только над одним пристроем, то нет, крыша это его проблема, но я встречал дибильную судебную практику где ГЖИ умудрилось доказать, что крыша над пристроем выполняет функцию гидроизоляции для стены здания размещенной под этой крышей и поэтому крыша пристроя - ОИ.
#7
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Судебное решение подтверждено Определением Верховного Суда РФ от 12.08.2016 N 304-ЭС16-9179 по делу N А45-17796/2015
Исходя из смысла норм права у собственника помещения в многоквартирном доме, независимо от того, является ли это помещение жилым или нежилым, в силу закона возникает гражданско-правовое денежное обязательство по оплате содержания и ремонта общего имущества дома тому лицу, которое эти услуги осуществляет. При этом указанная обязанность при наличии соответствующих обстоятельств возникает у собственников общего имущества в силу закона вне зависимости от того, достигнуто ли между ними соответствующее соглашение о распределении расходов на содержание общего имущества.
Доказательством того, что спорное помещение входит в состав МКД суд признал технический паспорт на многоквартирный дом, свидетельство о праве собственности ответчика, акт ввода в эксплуатацию жилого дома.
Решение суда:http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/38078293/#ixzz4In11BjJC

Я вот только не поняла - это касается только тех встроенно-пристроенных, которые существовали с момента ввода дома? А вот если между двумя существующими близстоящими домами пристроили первый этаж только сегодня и на единое помещение, находящееся в одном доме, в пристрое и во втором доме существует одна "зеленка". То тут это решение применимо?

Доброго времени!
У нас так вообще курьез... Дело уже минувшего года, но осадочек остался dash2

МКД имеет конструктивные особенности - размещенные на первом этаже дома встроенные нежилые помещения (торговые площади), доступ в которые обеспечивает функциональное крыльцо (платформа), а, следовательно, предназначена для эксплуатации многоквартирного дома, что было подтверждено техническим паспортом, план общего земельного участка на котором расположен МКД и крыльцо.
В связи со значительным уклоном рельефа местности вдоль улиц (домов) в городе по направлению улицы при проектировании МКД было принято решение для данной серии предусмотреть конструктивную особенность высокое крыльцо как единого объекта капитального строительства.

Так логично было бы в силу положений п. 1 ст. 290 ГК РФ и п. 1 ст. 36 ЖК РФ отнести к общему имуществу МКД это самое крыльцо, предназначенные для обслуживания более одного помещения, а именно обеспечивающее доступ к и в нежилые, торговые помещения МКЖ общественного значения и необходимое для эксплуатации МКД, кроме того согласно ст. 135 ГК РФ крыльцо как вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи и, следовательно, включено в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Общее имущество, включая вспомогательные помещения общего пользования находится в общей долевой собственности собственников, а право на долю в общей собственности соотносится с нежилым помещением как главная вещь и принадлежность, соответственно, в силу закона право на долю в общем имуществе не может быть отчуждено иначе как вместе с самим нежилым помещением. И в силу закона исключается установление каких-либо сервитутов в отношении общего имущества МКД, включая вспомогательные помещения, данное обстоятельство дополнительно объясняется тем, что вспомогательные помещения и оборудование, в данном случае это функциональное крыльцо, призваны обеспечивать защиту публичного интереса в виде комфорта и безопасности людей в МКД. Допуск людей к входам и выходам не может быть поставлен в зависимость от усмотрения собственника нежилого помещения.

Однако в период приватизации и иных действий с тогда еще муниципальным имуществом внутри этого самого крыльца ОМСУ давал разрешения на реконструкцию, в следствие чего внутри строились нежилые помещения, для которых верхняя площадка крыльца в настоящее время является крышей.
В общем кому крыльцо, а кому крыша...

Все бы было хорошо, но покрытие крыльца совсем не кровельное и никогда не выполняло функцию крыши, начало протекать и топить нежилое помещение (магазин в крыльце), следовали претензии, в ответ на которые писали, что общее решение ОСС Вам в помощь, так как это ОИ МКД. Плату за содержание ОИ МКД и плату за капитальный ремонт (в нашем регионе до 31.11.14 вкл.) собственник нежилого не вносил и только спорил - решили пойти в АС.

Вывод суда был прост до невозможности: - указанное нежилое помещение является отдельным помещением, подвалом, расположенным под платформой (крыльцом) жилого дома, находящимся в собственности ответчика. Поскольку в состав ОИ МКД указанное помещение (видимо нежилое помещение) не входит, ответчик не обязан нести бремя расходов на содержание общего имущества в данном многоквартирном доме. Ссылка истца на то, что ответчиком подписан договор на предоставление услуг и работ по содержанию, текущему и капитальному ремонту ОИ МКД не обоснована, поскольку данная сделка не соответствует требованиям закона, является ничтожной.

Вот тоже, не понятно... Суды особо не вникали и доказательства не изучали... одним словом СВО dash2
#8
0 0
Получается, что если в переговорах с собственниками "странных" помещений не получится достичь решения, устраивающего обе стороны, нужно получать местное решение суда. И в в каждом городе оно, как я поняла из всех постов этой темы, будет свое. Типа как в том анекдоте: а мне по фиг как у тебя фуражка надета.
#9
0 0
Не так давно находила статейку про встроенные и встроено-пристроенные помещения в МКД, может кому станет полезной (Малая Т.Н., Нестерова Т.И. Вопросы распределения расходов на содержание общего имущества и коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды в многоквартирном доме // Семейное и жилищное право. 2016. N 2. С. 31 - 34.)
#10
0 0
И опять суды смотрят на одинаковые ситуации по разному. Иэх, страна наперсточников "кручу, верчу, запутать хочу; где было пусто - выросла капуста"
#11
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
И опять суды смотрят на одинаковые ситуации по разному. Иэх, страна наперсточников "кручу, верчу, запутать хочу; где было пусто - выросла капуста"

Не то слово! qws
#12
0 0
Мы на встроенную часть помещения тариф начисляем как и собственникам жилых помещений. А для пристроенной части - тариф, включающий в себя только те услуги по содержанию ОИ, в части которых это помещение его использует (например, инженерка, дератизация/дезинсекция, уборка ЗУ и т.п.) Этот тариф для них ежегодно закрепляется в решении ОС. Крыша, стены, подвал своей пристройки - обслуживает сам собственник. Однако, когда я однажды взыскивала долг за содержание общего имущества дома с магазина, который был пристроен к пристройке (другим магазинам) к МКД (!), суд в решении указал, что мы (УО) взыскиваем задолженность по тарифу, ниже предусмотренного. То есть даже в этой ситуации мы должны были ему начислять как собственникам в самом доме. Но мы все равно пока так не наглеем, а то заставят еще нас ремонтировать и сами пристройки.
#13
0 0
Цитата
Eleonor пишет:
Но мы все равно пока так не наглеем, а то заставят еще нас ремонтировать и сами пристройки.
Это не Вы наглеете, а собственники нежилых помещений. Они обязаны платить за содержание общего имущества многоквартирного дома в полном объеме, наравне с собственниками жилых помещений.
Сами пристройки не являются общим имуществом, Вы их не обслуживаете.
#14
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Eleonor пишет:
Но мы все равно пока так не наглеем, а то заставят еще нас ремонтировать и сами пристройки.
Это не Вы наглеете, а собственники нежилых помещений. Они обязаны платить за содержание общего имущества многоквартирного дома в полном объеме, наравне с собственниками жилых помещений.
Сами пристройки не являются общим имуществом, Вы их не обслуживаете.
А как же то, что общее имущество дома принадлежит собственникам на праве долевой собственности? В какой доле владеет общим имуществом дома собственник нежилого помещения, пристроенного к дому? Например. общая площадь дома 3000 кв.м., и площадь пристройки 1500 кв.м. И сколько у него голосов при голосовании?
#15
0 0
Цитата
Eleonor пишет:
И сколько у него голосов при голосовании?
Общая площадь дома = площадь жилых помещений + площадь нежилых помещений.
Площадь жилых помещений = 3000 м2
Площадь нежилых помещений = 1500 м2
Общая площадь дома = 4500 м2
Доля собственника нежилого помещения – 3,333333
Количество голосов у собственника нежилого помещения – 33,33333 голоса (в случае если общее число голосов принимаете – 100)
- 333,3333 голоса (в случае если общее число голосов принимаете – 1000)
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!