RSS
Индексация размера платы незаконна
 
У нас закончилась плановая проверка ГЖИ.. где индексация прошла нормально. Единственно, чуть не верный процент применили. В ГЖИ пояснили, что проводить индексацию законно, если в договоре управления прописано, что УК имеет право ежегодно индексировать тариф, а так же делать это самостоятельно. :-) - Воронеж
 
Цитата
Ate пишет:
У нас закончилась плановая проверка ГЖИ.. где индексация прошла нормально. Единственно, чуть не верный процент применили. В ГЖИ пояснили, что проводить индексацию законно, если в договоре управления прописано, что УК имеет право ежегодно индексировать тариф, а так же делать это самостоятельно. :-) - Воронеж

Интересно! А можно попросить выложить дословно трактовку данного условия в договоре управления.
 
тоже оооочень интересно посмотреть пункт договора управления по индексации размера платы :)
 
Цитата
Ate пишет:
У нас закончилась плановая проверка ГЖИ.. где индексация прошла нормально. Единственно, чуть не верный процент применили. В ГЖИ пояснили, что проводить индексацию законно, если в договоре управления прописано, что УК имеет право ежегодно индексировать тариф, а так же делать это самостоятельно. :-) - Воронеж

Если честно, то у вас прям чудесная ГЖИ. Положительной практики почти не видела, по крайней мере в прошлом году в конце изучала этот вопрос. Свежую не изучала. Не только ГЖИ но и Роспотребнадзор выписывал предписания о нарушении прав потребителей из за такого условия в договорах. Суды сплошь и рядом в 2017 признавали незаконным индексацию без проведения ОСС
 
У нас в договоре вот так звучит пункт об индексации:
5.2. Информация об изменении тарифов и нормативов потребления коммунальных услуг доводится Собственнику Исполнителю в письменной форме не позднее, чем за 30 дней до даты выставления платежных документов. Индексация тарифа на жилищно-коммунальные услуги производиться в начале каждого календарного года на официально объявленный уровень инфляции по Российской Федерации.
и
Управляющая компания обязуется: 3.2.13. Информировать в письменной форме Собственника об изменении размера платы пропорционально его доле в управлении Многоквартирным домом, содержании и текущем ремонте общего имущества, коммунальные и другие услуги не позднее чем за 10 рабочих дней со дня опубликования новых тарифов на коммунальные и другие услуги и размера платы, установленной в соответствии с разделом 5 настоящего Договора, но не позже даты выставления платежных документов.

В декабре Правительство выпускает приказ по инфляции, мы в январе публикуем в СМИ и на обороте январской квитанции объявление об индексации тарифов, а с 01.02 уже новые тарифы. Но у нас, помимо договора управления, еще есть протоколы ОСС, где прописан пункт, что жители согласны с ежегодной индексацией на официально объявленный уровень инфляции, но не более 5%. В судах по взысканию задолженности и по результатам проверок ГЖИ никаких нареканий не было. И, надеюсь, не будет.
 
У нас формулировка следующая "Пунктом 4.1 договора управления от ______ г. предусмотрено, что цена договора определяется как сумма платы за управление, содержание и ремонт многоквартирного дома. На момент заключения договора тариф по содержанию жилья составлял _____руб./м2, плата за вывоз ТБО -____руб./м2. Размер платы за услуги по управлению, содержанию, текущему ремонту устанавливается общим собранием собственников жилья. В случае, если собственниками не будет проведено собрание по утверждению размера платы за содержание и ремонт жилья, или проведено собрание, но не утвержден тариф, Управляющая компания оставляет за собой право проиндексировать размер платы за содержание и ремонт жилья на коэффициент инфляции." ГЖИ предписание выдала, в первой инстанции нам отказали сославшись на "свежак" - определение Верховного суда от 09.01.2018 г. №307-КГ17-19376 по делу №А44-791/2017. Шансов конечно мало, но мы подали жалобу и в свою очередь сослались на Определение № 310-ЭС17-23076 от 19.02.2018г. № А14-14794/2016, где указано, что "Таким образом, собственники помещений в многоквартирном доме, расположенном по адресу: г. Воронеж, ул. Плехановская, д.56, реализовали своё право на проведение собраний и определение размера и порядка платы за содержание и ремонт жилых помещений, делегировав управляющей компании производить индексацию стоимости за содержание и ремонт жилого помещения без проведения собрания. Доказательства признания решения собственников помещений и договора управления многоквартирным домом недействительным в материалах дела отсутствуют. Доказательств нарушений порядка проведения общего собрания, либо изменения размера платы также не представлено". Сослались на то, что Верховный суд колбасит по одной проблеме в разные стороны - Если это спор между управляющей организацией и собственником нежилого помещения о взыскании задолженности, то условие в договоре об индексации размера платы в отсутствие решения ОСС законно. Однако, в случае если управляющая организация обжалует предписание ГЖИ, то, данное условие договора уже незаконно. Обзор Определения ВС № 310-ЭС17-23076 от 19.02.2018г если не ошибаюсь был на сайте бурмистр, с той статьи по сути и сформировали свою позицию
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
У нас в договоре вот так звучит пункт об индексации:
В декабре Правительство выпускает приказ по инфляции, мы в январе публикуем в СМИ и на обороте январской квитанции объявление об индексации тарифов, а с 01.02 уже новые тарифы. Но у нас, помимо договора управления, еще есть протоколы ОСС, где прописан пункт, что жители согласны с ежегодной индексацией на официально объявленный уровень инфляции, но не более 5%. В судах по взысканию задолженности и по результатам проверок ГЖИ никаких нареканий не было. И, надеюсь, не будет.

В тексте ДУ так и не увидела формулировки по индексации. Вижу только про способ уведомления об изменении размера платы. Тогда, если возможно процитируйте пункт по порядку определения платы в ДУ и формулировку в Протоколе ОСС.

И еще цепляет глаз "Индексация тарифа на жилищно-коммунальные услуги". Тариф насколько я понимаю может относиться только к ком.ресурсам. А как быть с платой за содержание помещения?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
В тексте ДУ так и не увидела формулировки
Порядок определения размера платы за содержание общего имущества: ежегодно, с 01 января 2019 года, и каждого последующего размер платы за содержание и текущий ремонт общего имущества и жилых(нежилых) помещений, услуги и работы по управлению многоквартирным домом равен произведению действующего размера платы на индекс потребительских цен на услуги (жилищные) по Российской Федерации по данным Федеральной службы государственной статистики за предыдущие 12 месяцев, размещенный на официальном сайте www.gks.ru.
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
В тексте ДУ так и не увидела формулировки
Порядок определения размера платы за содержание общего имущества: ежегодно, с 01 января 2019 года, и каждого последующего размер платы за содержание и текущий ремонт общего имущества и жилых(нежилых) помещений, услуги и работы по управлению многоквартирным домом равен произведению действующего размера платы на индекс потребительских цен на услуги (жилищные) по Российской Федерации по данным Федеральной службы государственной статистики за предыдущие 12 месяцев, размещенный на официальном сайте http://www.gks.ru.

Вова у меня на столе лежит предписание свеженькое... Влетел народ с такой формулировкой...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
В тексте ДУ так и не увидела формулировки
Порядок определения размера платы за содержание общего имущества: ежегодно, с 01 января 2019 года, и каждого последующего размер платы за содержание и текущий ремонт общего имущества и жилых(нежилых) помещений, услуги и работы по управлению многоквартирным домом равен произведению действующего размера платы на индекс потребительских цен на услуги (жилищные) по Российской Федерации по данным Федеральной службы государственной статистики за предыдущие 12 месяцев, размещенный на официальном сайте http://www.gks.ru.

Вова у меня на столе лежит предписание свеженькое... Влетел народ с такой формулировкой...
Предписание ГЖИ? или кто-то другой?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
В тексте ДУ так и не увидела формулировки по индексации. Вижу только про способ уведомления об изменении размера платы. Тогда, если возможно процитируйте пункт по порядку определения платы в ДУ и формулировку в Протоколе ОСС.
5.4. Плата Собственника жилого Помещения за работы и услуги по содержанию и текущему ремонту общего имущества в Многоквартирном доме, включая услуги по управлению Многоквартирным домом, аварийному обслуживанию, содержанию придомовой территории, уборке лестничных клеток, вывозу твердых бытовых отходов, техническому обслуживанию и ремонту лифтов при отсутствии соответствующих решений общего собрания собственников помещений в Многоквартирном доме устанавливается в размере, определенном нормативными правовыми актами для собственников помещений в многоквартирных домах, не установивших размер такой платы.
У нас муниципалитет последний раз принимал НПА по размеру платы в 2011 году, за 7 лет не было больше ни одного решения по изменению платы, поэтому каждый год индексируем предыдущий.
В протоколе ОСС пункт звучит: Утверждение тарифов по статье содержание жилья и текущему ремонту. В решении: Утвердить с такого-то числа такие-то тарифы и далее предложено повышать уровень тарифов по текущему ремонту и содержанию жилья производить в начале каждого календарного года на официально объявленный уровень инфляции по Российской Федерации, но не более 5%. Решение принято стольким-то количеством голосов.
Цитата
И еще цепляет глаз "Индексация тарифа на жилищно-коммунальные услуги". Тариф насколько я понимаю может относиться только к ком.ресурсам. А как быть с платой за содержание помещения?
У нас договор управления составлялся еще в те годы, когда плата за коммуналку была в наших квитанциях. На повестку ОСС вопрос по внесению изменений в ДУ не выносится, поэтому какие были формулировки, такие и остались.
 
Цитата
burmistr пишет:
Влетел народ с такой формулировкой...
Согласована с ГЖИ
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Предписание ГЖИ? или кто-то другой?

ГЖИ родимое... Клиент просит, чтоб мы их спасли... Сидим репу чешем, но кмк шансов немного...

Отправлено спустя 26 секунды:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Влетел народ с такой формулировкой...
Согласована с ГЖИ

Вов, завтра очередной инспектор скажет по другому и будет бобо
 
Цитата
burmistr пишет:
Вов, завтра очередной инспектор скажет по другому и будет бобо

))))))))))У меня с главным))))) И протокол ОС есть)))
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
))))))))У меня с главным))))) И протокол ОС есть)))
Главный-то тоже не вечный, а ограничений по срокам перерасчёта вроде как и нет
 
Цитата
Jaoso пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
))))))))У меня с главным))))) И протокол ОС есть)))
Главный-то тоже не вечный, а ограничений по срокам перерасчёта вроде как и нет

Как то видела практику о том, что более чем за три года не могут перерасчет делать, связано со сроками исковой давности...реквизиты решений судов не подскажу... но таковая есть, надо искать
 
Освежу темку.
Индексация незаконна говорите?)
А вот ВС с вами не согласен, также как и весь Дальневосточный округ)
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Освежу темку.
Индексация незаконна говорите?)
А вот ВС с вами не согласен, также как и весь Дальневосточный округ)

А вы найдите свежую практику когда предписание о перерасчете в связи с незаконной индексацией признано незаконным. Сомневаюсь, что найдете. И по Роспотребнадзору - признание его предписания незаконным о включении в договор управления индексации. Тоже вряд ли найдете. А взыскание долгов суды тут 50 на 50 принимают решения. Тем более, в администрации совсем не асы-юристы, судя по судебным актам. Доводы слабоваты у них. Если б копнули законность установления платы и ее индексации - не знаю, как дело бы повернулось. Не показатель данное решение совсем.
 
Цитата
Мира Н пишет:
Не показатель данное решение совсем.
А это уже неважно, показатель, не показатель, в арбитраже "махнуть" им можно, а остальное вторично, не думаю я, что любая первая инстанция против определения ВС попрет, а апелляция с кассацией потом просто это засилят.
Цитата
Мира Н пишет:
Тем более, в администрации совсем не асы-юристы, судя по судебным актам.
Юристы администрации правильно отбивались, они правильно ставили вопрос об обоснованности тарифа в связи с индексацией, тока суд решил что УО права, и индексация законна.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Не показатель данное решение совсем.
А это уже неважно, показатель, не показатель, в арбитраже "махнуть" им можно, а остальное вторично, не думаю я, что любая первая инстанция против определения ВС попрет, а апелляция с кассацией потом просто это засилят.
Цитата
Мира Н пишет:
Тем более, в администрации совсем не асы-юристы, судя по судебным актам.
Юристы администрации правильно отбивались, они правильно ставили вопрос об обоснованности тарифа в связи с индексацией, тока суд решил что УО права, и индексация законна.
Аналогичная практика 50 на 50 , как я уже писала. Но если предписание ГЖН или РПН - будет однозначно отказ. Из решения и постановления не видно , что они отбивались доводы не прописаны в решениях.
 
Цитата
Мира Н пишет:
Из решения и постановления не видно , что они отбивались доводы не прописаны в решениях.
Доказательств действия в рассматриваемый период иных тарифов
ответчиком не представлено, поэтому его довод о необоснованности тарифов
отклоняется

Вот абзац из Постановления кассации, по нему многое видно)
Впрочем я никого за "советскую власть" не агитирую, если хотя бы в 30% таких исков суды будут учитывать эту практику и то замечательно)
 
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Освежу темку.
Индексация незаконна говорите?)
А вот ВС с вами не согласен, также как и весь Дальневосточный округ)

А вы найдите свежую практику когда предписание о перерасчете в связи с незаконной индексацией признано незаконным. Сомневаюсь, что найдете. И по Роспотребнадзору - признание его предписания незаконным о включении в договор управления индексации. Тоже вряд ли найдете. А взыскание долгов суды тут 50 на 50 принимают решения. Тем более, в администрации совсем не асы-юристы, судя по судебным актам. Доводы слабоваты у них. Если б копнули законность установления платы и ее индексации - не знаю, как дело бы повернулось. Не показатель данное решение совсем.

Коллеги постарались, вот пожалуйста держите Постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 25.09.2018г. по делу № А43-38632/2017
 
Цитата
sych2000 пишет:
Коллеги постарались, вот пожалуйста держите Постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 25.09.2018г. по делу № А43-38632/2017
Вооот, в нашем полку оптимистов прибыло)
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
sych2000 пишет:
Коллеги постарались, вот пожалуйста держите Постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 25.09.2018г. по делу № А43-38632/2017
Вооот, в нашем полку оптимистов прибыло)

Лучше уж сразу быть оптимистичными, но реалистами))


ну это прямо чудо чудное такое решение, еще и в кассации устояло, последнюю практику изучала в начале года - вся была против индексации. Ни одного положительного не было)
 
А давайте дождемся окончания срока подачи в ВС РФ, тогда и будем радоваться. Чтоб не сглазить.
 
Цитата
Мира Н пишет:

ну это прямо чудо чудное такое решение, еще и в кассации устояло, последнюю практику изучала в начале года - вся была против индексации. Ни одного положительного не было)
Думаю, что подвижки связаны как раз-таки с тем, что Минстроем утверждены рекомендации по установлению платы ОМСУ, где размер индексации впервые был "узаконен".
 
Цитата
Джули пишет:
А давайте дождемся окончания срока подачи в ВС РФ, тогда и будем радоваться. Чтоб не сглазить.
Вот тоже об этом подумалось в первую очередь, не озвучила только)))

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Мира Н пишет:

ну это прямо чудо чудное такое решение, еще и в кассации устояло, последнюю практику изучала в начале года - вся была против индексации. Ни одного положительного не было)
Думаю, что подвижки связаны как раз-таки с тем, что Минстроем утверждены рекомендации по установлению платы ОМСУ, где размер индексации впервые был "узаконен".
Пока практика судов не устоится, или не будут внесены поправки в НПА, не надо спешить радоваться. Как пишет сам Минстрой - его письма носят рекомендательный характер и НПА не являеются. Судами уж точно не берутся во внимание. Может хоть ГЖИ прислушается и меньше поводов будет для предписаний тогда.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
В тексте ДУ так и не увидела формулировки
Порядок определения размера платы за содержание общего имущества: ежегодно, с 01 января 2019 года, и каждого последующего размер платы за содержание и текущий ремонт общего имущества и жилых(нежилых) помещений, услуги и работы по управлению многоквартирным домом равен произведению действующего размера платы на индекс потребительских цен на услуги (жилищные) по Российской Федерации по данным Федеральной службы государственной статистики за предыдущие 12 месяцев, размещенный на официальном сайте http://www.gks.ru.

Вова у меня на столе лежит предписание свеженькое... Влетел народ с такой формулировкой...
Юра, а если ОСС приняло решение о размере платы на 3 года с ежегодным увеличением на размер индексации. На 2019 приняли, а 2020= 2019 х индекс, 2021=2020 х индекс
Или как это сделать правильно? Народ устал собирать собрания. У нас таких 4 дома
 
Вооот. Дождались. Тяжба по делу А43-38632/2017 закончилась в пользу УК, с чем коллег и поздравляю с превеликим удовольствием.
 
Отсюда следеут...... Все топим в сторону индексции в договорах.....?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!