Форум

Главная ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

RSS
Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!
 
т.к. эти ОДПУ тока собственность энергетиков в купе с дитанцион. снятием показаний. МКД энергетики не желают продать.

Если ОДПУ установлен в силу требований 261 ФЗ - то он уже ВАШ. А тр-ры тока это тож. прибор учёта и устанавливаются вместе со счётчиком! у них межповерочный интервал до 10 годов. Менять их нужно только если коэффициент трансформации вдруг!!!??? не соответствует.
 
Сегодня было очередное заседание в арбитраже против нашего энергосбыта. Судья им люлей навставляла, что они подали огромное количество исковых, а при этом ей в отпуск уходить со следующей недели, а ей одной 100 дел вручили на рассмотрение ))
Энергосбыт не видит в упор наши протоколы общих собраний о распределении сверхнормативного ОДН, и требует его с нас за август-декабрь 2016г., а должны были начислить и распределить населению. Судья в гневе. Энергосбыт даже цифры считает неправильно. Поживём-увидим, чем дело закончится.
К 24.04.2017г. энергосбыт должен предоставить судье правовое обоснование, почему они ОДН в пределах норматива начисляли населению, а сверхнорматив выставляют нам, при наличии решений ОСС. То есть, применили порядок расчетов, не предусмотренный действующим законодательством )
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Сегодня было очередное заседание в арбитраже против нашего энергосбыта. Судья им люлей навставляла, что они подали огромное количество исковых, а при этом ей в отпуск уходить со следующей недели, а ей одной 100 дел вручили на рассмотрение ))
Энергосбыт не видит в упор наши протоколы общих собраний о распределении сверхнормативного ОДН, и требует его с нас за август-декабрь 2016г., а должны были начислить и распределить населению. Судья в гневе. Энергосбыт даже цифры считает неправильно. Поживём-увидим, чем дело закончится.
К 24.04.2017г. энергосбыт должен предоставить судье правовое обоснование, почему они ОДН в пределах норматива начисляли населению, а сверхнорматив выставляют нам, при наличии решений ОСС. То есть, применили порядок расчетов, не предусмотренный действующим законодательством )
Один в один. Они интересно откуда людей в Энергосбыты набирают таких. Такое ощущение, что вся их система расчетов устроена таким образом чтобы удобнее было деньги прятать (читай - воровать), да для того,чтобы с тех, кто с ними не спорит , с них и взыскивать суммы. самое главное письма все идут в никуда. они даже не пытаются что то изменить. рада что у них бардак, он нам на руки
 
Цитата
Мира Н пишет:
Один в один. Они интересно откуда людей в Энергосбыты набирают таких. Такое ощущение, что вся их система расчетов устроена таким образом чтобы удобнее было деньги прятать (читай - воровать), да для того,чтобы с тех, кто с ними не спорит , с них и взыскивать суммы. самое главное письма все идут в никуда. они даже не пытаются что то изменить. рада что у них бардак, он нам на руки
Здравые сотрудники юр службы энергосбыта предлагали руководству: давайте мы сначала подадим несколько исковых по разнотипным ситуациям взаимоотношений с УК, откатаем их до апелляции/кассации, а потом пульнём все остальные иски. Руководство юристов не послушалось, они подали уже порядка 300 исковых. Дела расписали , в том числе, на судей, далёких от ЖКХ. Теперь энергосбыт огребает от всех судей.
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Один в один. Они интересно откуда людей в Энергосбыты набирают таких. Такое ощущение, что вся их система расчетов устроена таким образом чтобы удобнее было деньги прятать (читай - воровать), да для того,чтобы с тех, кто с ними не спорит , с них и взыскивать суммы. самое главное письма все идут в никуда. они даже не пытаются что то изменить. рада что у них бардак, он нам на руки
Здравые сотрудники юр службы энергосбыта предлагали руководству: давайте мы сначала подадим несколько исковых по разнотипным ситуациям взаимоотношений с УК, откатаем их до апелляции/кассации, а потом пульнём все остальные иски. Руководство юристов не послушалось, они подали уже порядка 300 исковых. Дела расписали , в том числе, на судей, далёких от ЖКХ. Теперь энергосбыт огребает от всех судей.
У нас также юристы Энергосбыта все подробности узнают в суде от юристов УК. те, кто готовит в суд документы (до юридического отдела) косячат и не предоставляют всю необходимую информацию и документы. И до сих пор считают всю задолженность раздельно (у себя) хотя договор поставки один: это долги населения и собственные расходы УК (в т.ч. и потери и ОДН). И у юристов остается один выход - отказаться, так как доказать и рассчитать сумму долга не могут
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Сегодня было очередное заседание в арбитраже против нашего энергосбыта
Я то же вчера сходил в Арбитраж против Энергосбыта, другу помогаю, практику в пользу УО сформировать в регионе :) Много нового рассказал и судье и юристу Энергосбыта :) Был удивлен низким уровнем их знаний законодательства, на уровне начинающего форумчанина :) Рассказал им и про часть 17, 18 статьи 12 ФЗ 176, исключение из основного правила. про ОДНы и КР СОИ, про Питерские и Екатеринбургские нормативы, проблемы ЖКХ все России :) Задумались :)
 
ПОделись Солнышко речами!!!!!! А то скоро нам туда жде идти. Что-то я заходилась на публичные мероприятия.
 
Цитата
KKsuha пишет:
ПОделись Солнышко речами!!!!!
Открываю им глаза на прямые нормы в законах и правилах, перед рыбалкой :) Поделюсь решением, когда будет, там все записывают :)
 
Цитата
пишет:
Открываю им глаза на прямые нормы в законах и правилах, перед рыбалкой Поделюсь решением, когда будет, там все записывают
Ты, наверно, забыл сказать, что судья - красивая женщина?? И тогда исключительно твоя харизма, но подкрепленная нормами законодательства, приводит к тому, что суд готов встать в защиту УО )))
 
Готовлюсь сижу к заседанию на 24.04. с энергосбытом.
Ржу над ними и плАчу над нашей УК.
Пишут: показания ОДПУ в августе 2016г. не поступили от УК в наш адрес. Поэтому, для определения объема потребления по МКД за расчетный месяц был взят объем потребления по ОДПУ за аналогичный период прошлого года, т.е. за август 2015г.
РСо не применяет п. 59 ПП 354 (или иной?) о порядке расчетов , если иное у вас не предусмотрено договором с РСО.
Хочется теперь убить гл буха и гл. инженера за то, что на вопрос, правильно лив РСО рассчитали объем электроэнергии за этот месяц, поступал ответ , что всё верно. Фактически, объем ЭЭ на МКД был посчитан неверно, в том числе ОДН.
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Готовлюсь сижу к заседанию на 24.04. с энергосбытом.
Ржу над ними и плАчу над нашей УК.
Пишут: показания ОДПУ в августе 2016г. не поступили от УК в наш адрес. Поэтому, для определения объема потребления по МКД за расчетный месяц был взят объем потребления по ОДПУ за аналогичный период прошлого года, т.е. за август 2015г.
РСо не применяет п. 59 ПП 354 (или иной?) о порядке расчетов , если иное у вас не предусмотрено договором с РСО.
Хочется теперь убить гл буха и гл. инженера за то, что на вопрос, правильно лив РСО рассчитали объем электроэнергии за этот месяц, поступал ответ , что всё верно. Фактически, объем ЭЭ на МКД был посчитан неверно, в том числе ОДН.
я так понимаю применили ПП 442.
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Воль де Мар пишет:
Готовлюсь сижу к заседанию на 24.04. с энергосбытом.
Ржу над ними и плАчу над нашей УК.
Пишут: показания ОДПУ в августе 2016г. не поступили от УК в наш адрес. Поэтому, для определения объема потребления по МКД за расчетный месяц был взят объем потребления по ОДПУ за аналогичный период прошлого года, т.е. за август 2015г.
РСо не применяет п. 59 ПП 354 (или иной?) о порядке расчетов , если иное у вас не предусмотрено договором с РСО.
Хочется теперь убить гл буха и гл. инженера за то, что на вопрос, правильно лив РСО рассчитали объем электроэнергии за этот месяц, поступал ответ , что всё верно. Фактически, объем ЭЭ на МКД был посчитан неверно, в том числе ОДН.
я так понимаю применили ПП 442.

Спасибо, посмотрел. именно применили п. 166 Основных положений по ПП 442.
Однако, в период, когда РСО является исполнителем услуг, оно должно было снимать показания ОДПУ. п. 11 ПП 442:
11. Обслуживание гарантирующим поставщиком потребителей (покупателей) осуществляется в соответствии со следующими требованиями:
осуществление разработки, размещения и опубликования разработанных форм договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) в соответствии с требованиями пункта 33 настоящего документа;
снятие и прием показаний приборов учета, а также обеспечение приема показаний приборов учета от потребителей (покупателей) способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть "Интернет" и др.), в порядке, предусмотренном разделом X настоящего документа;
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Хочется теперь убить гл буха и гл. инженера
Цитата
Воль де Мар пишет:
Обслуживание гарантирующим поставщиком
Все тебя бедного пытаются обмануть и свои и чужие :)
Ты разобрался сам, теперь будет легче :)
 
Разобраться в нем - это сломать себе весь оставшийся мосх! Когда я его в суде применяла... в общем, я сделала вывод, что его не понимают ни сами сбытовики, ни сетевики :D :roll:
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
11. Обслуживание гарантирующим поставщиком потребителей (покупателей) осуществляется
Цитата
Воль де Мар пишет:
ПП 442:
11. Обслуживание гарантирующим поставщиком потребителей (покупателей) осуществляется в соответствии со следующими требованиями
Похоже это относится к потребителям, физ лицам собственникам жилых домов :) И хорошо, что ни кто не понимает ))
 
Ух е, мы еще года 3-4 отбодались от того что мы ни разу не потребители, а у вас до сих пор вас за исполнителей не считают и 442 суют? О_о
 
Цитата
Sergey_P пишет:
за исполнителей не считают и 442 суют? О_о
Дай , пжл, номера дел, чтобы подтвердить мою позицю, что РСО неправильно произвело начисления
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Дай , пжл, номера дел, чтобы подтвердить мою позицю, что РСО неправильно произвело начисления
до суда не дошло, так объяснили им их неправоту. )
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Дай , пжл, номера дел, чтобы подтвердить мою позицю, что РСО неправильно произвело начисления
Тебе нужно ссылаться на п.п.124 и п.п. 354, посмотри обязанности исполнителя КУ. Там прописан порядок начислений.
 
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
KKsuha пишет:
нужно


А47-13027/2016

А47-10379/2016

отзыв могу в личку кинуть
можно и мне в личку пожалуйста, нам пока претензии направили насчитали где-то на 800 тыс.
 
Ахтунг!!!
РСО сегодня прислало пояснение, что, без учета наличия или отсутствия решения ОСС по пп. 44 ПП 354, после 01.07.2016г. сверхнорматив мы должны были начислить потребителям сами, РСО имело право начислять только в пределах норматива )))
У кого есть практика по правомерности начисления РСО ОДН за период с 01.07.2016г.???
Я настаиваю, в том числе с учетом обоснования уважаемого Рембо, что РСО - исполнитель КУ на ОДН; РСО произвели начисления по нормативу - будьте добры начислять и сверхнорматив в своих квитанциях, в отсутствие договора поставки РСО является исполнителем КУ на ОДН. И не надо тревожить УК столь мелкими вопросами )))
Если суд встанет на сторону РСО и суд укажет, что сверхнорматив за 2016г. - наш, буду просить суд указать в решении, что УО должна за этот период начислить потребителям сверхнормативный ОДН при наличии решения ОСС. И произведем доначисления в своих квитанциях. Но не хотелось бы такого развития процесса.
РСО выступили инициатором встречи и обсуждения проблемы погашения долга по сверхнормативному ОДН с 01.01.2017г. Переговорим -расскажу, какие настроения витают в ТНС.

Отправлено спустя 18 минуты 30 секунды:
В этой связи очень интересно Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 1 декабря 2015 г. N 87-КГПР15-9 Суд отменил апелляционное определение об отказе в удовлетворении заявленных требований по делу о признании незаконными действий по начислению платы за потребленную на общедомовые нужды электроэнергию, поскольку законодательством ресурсоснабжающим организациям не предоставлено право взыскивать с потребителей плату за коммунальные услуги, потребленные на общедомовые нужды, в связи с чем такие организации не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирных домов плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды, а также за компенсацию потерь

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71177706/

Верховный Суд Удмуртской Республики АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ по делу № 33-4525/2014 от 29.12.2014 г.
Источник: http://izhcommunal.ru/dir/verkhovnyj_su ... 21-1-0-994

Но данные документы были приняты до принятия 176-ФЗ
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Ахтунг!!!
РСО сегодня прислало пояснение, что, без учета наличия или отсутствия решения ОСС по пп. 44 ПП 354, после 01.07.2016г. сверхнорматив мы должны были начислить потребителям сами, РСО имело право начислять только в пределах норматива )))
У кого есть практика по правомерности начисления РСО ОДН за период с 01.07.2016г.???
Я настаиваю, в том числе с учетом обоснования уважаемого Рембо, что РСО - исполнитель КУ на ОДН; РСО произвели начисления по нормативу - будьте добры начислять и сверхнорматив в своих квитанциях, в отсутствие договора поставки РСО является исполнителем КУ на ОДН. И не надо тревожить УК столь мелкими вопросами )))
Если суд встанет на сторону РСО и суд укажет, что сверхнорматив за 2016г. - наш, буду просить суд указать в решении, что УО должна за этот период начислить потребителям сверхнормативный ОДН при наличии решения ОСС. И произведем доначисления в своих квитанциях. Но не хотелось бы такого развития процесса.
РСО выступили инициатором встречи и обсуждения проблемы погашения долга по сверхнормативному ОДН с 01.01.2017г. Переговорим -расскажу, какие настроения витают в ТНС.

Отправлено спустя 18 минуты 30 секунды:
В этой связи очень интересно Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 1 декабря 2015 г. N 87-КГПР15-9 Суд отменил апелляционное определение об отказе в удовлетворении заявленных требований по делу о признании незаконными действий по начислению платы за потребленную на общедомовые нужды электроэнергию, поскольку законодательством ресурсоснабжающим организациям не предоставлено право взыскивать с потребителей плату за коммунальные услуги, потребленные на общедомовые нужды, в связи с чем такие организации не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирных домов плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды, а также за компенсацию потерь

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71177706/

Верховный Суд Удмуртской Республики АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ по делу № 33-4525/2014 от 29.12.2014 г.
Источник: http://izhcommunal.ru/dir/verkhovnyj_su ... 21-1-0-994

Но данные документы были приняты до принятия 176-ФЗ
Я извиняюсь, наверное запамятовала. У Вас есть протоколы ОСС о распределении сверхнорматива между жильцами? Так пользуйтесь тогда судебной практикой как-бы наоборот! Это тоже может быть выходом!! Посмотрите дело А13-16181/2016 Там УК суд проигрывает, поскольку, если я правильно поняла, не было протоколов ОСС.

Отправлено спустя 5 минуты 54 секунды:
Вся суд. практика построена на том, что:
"Из содержания статей 161, 162 ЖК РФ, раскрывающих понятие договора управления многоквартирным домом, целей и способов управления многоквартирным домом, следует, что законодатель разграничил функции управления многоквартирным домом и обслуживания общего имущества в таком доме. В связи с этим отнесение на исполнителя, осуществляющего управление многоквартирным домом, превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды , над нормативом коммунальной услуги на общедомовые нужды в случае, если собственниками помещений в многоквартирном доме не принято иное решение, направлено на стимулирование управляющей организации к выполнению мероприятий по эффективному управлению многоквартирным домом (выявлению несанкционированного подключения, внедоговорного потребления коммунальных услуг и др.) и достижение целей этого управления, обеспечивающих благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в таком доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставления коммунальных услуг (часть 1 статьи 161 ЖК РФ)."
Т.е. суды четко указывают, что сверхнорматив - это убытки УК, вызванные ненадлежащим исполнением своих обязанностей. Следовательно у Вас получается, что Ваши жильцы, принимая решение о распределении сверхнорматива между собой, соглашаются о НАДЛЕЖАЩЕМ исполнении Вами обязанностей и тем самым соглашаются с тем, что убытки, которые суды ранее указывали как УКшные, Ваши жители считают именно своими. Значит потребитель в данном случае - ОНИ, а не УК и жильцы это сами, своим решением подтверждают.
Как-то так пришло на ум под вечер в пятницу...
 
Обращаю внимание коллег, что ГК ТНС на своих сайтах в течение 2016 г в разделе НОВОСТИ публиковала сведения, что ОДН за 2016 г. собираются через квитанции РСО. Что не соответствует позиции РСО, что ОДН должны были начисляться в квитанциях УК
 
У РСО засада полная с взысканием сверхнорматива....
Поскольку хозяин крупнейших УКашек города- друг не скажукакого, но нашего губернатора, судьям АС дана команда- отказывать ТНС энерго в удовлетворении исков по сверхнормативу за 2016 год. Апелляция первые 3 отказа еще не рассмотрела 10 мая, а ТНС уже сказали, шо счастья им не будет. Они загодя пишут касационную жалобу в Калугу.
24 апреля понял, что ТНС лично к нам относится с огромным уважением . Запросили от нас признание иска в обмен на преференции. Над объемом преференций думают, потому как не хотят порождать новую отрицательную практику для себя в отношении УКашек, не имеющих административного ресурса.
Уважаемые коллеги. Настоятельно рекомендую драться с РСО в судах. РСО, в нашем случае, сначала заявило сумму иска, без расчета. А потом под эту сумму стало подгонять под спорный период. А мы пересчитали, подкрепились буквой закона и арифметикой, и оказалось, что за предъявленый период мы ничего не должны. Плюс есть решение ОСС по пп. 44 ПП 354.
РСО переобулись, и начали утверждать, что они изначально не имели права собирать ОДН. Так и есть, но в этом случае РСО получило неосновательное обогащение. Пришлось им вчера рассказать, что мы в силах поднять население на жалобы в отношении ТНС, и РСО очень много потеряет, не договорившись с нами.
В общем, моя коммунальная совесть воюет с совестью прагматика, что проще с РСО срубить плюшек, чем получить радость от отрицательного для РСО решения суда. Впереди-то долги по 2017 году(((
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
моя коммунальная совесть воюет с совестью прагматика
то, что они будут торговаться - было ясно с самого начала. Энергоснаб всегда торгуется, как только пахнет жареным. была я на таких торгах... это в их репертуаре: позвать торговаться и начинать мягко запугивать. Даже предполагаю, что Вас "обрабатывало" человек 10. Вот какие плюхи Вы хотите от них получить? Вы учтите, что как только они на руки получат решение суда, то сразу хлопнут счет (это можете даже не сомневаться).
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Воль де Мар пишет:
моя коммунальная совесть воюет с совестью прагматика
то, что они будут торговаться - было ясно с самого начала. Энергоснаб всегда торгуется, как только пахнет жареным. была я на таких торгах... это в их репертуаре: позвать торговаться и начинать мягко запугивать. Даже предполагаю, что Вас "обрабатывало" человек 10. Вот какие плюхи Вы хотите от них получить? Вы учтите, что как только они на руки получат решение суда, то сразу хлопнут счет (это можете даже не сомневаться).
Мир и так полон опасностей. Одной больше, одной меньше))) ТНС энерго даже списание пени согласовывает в Москве, поскольку это деньги собственника. Порш хозяина надо ж чем-то заправлять))
Судья готова была 24.04 вынести отказ в иске. Но объявила перерыв по просьбе РСО. Испортила мне подготовку к отпуску(((
 
Да здравстует суд, самый подкупный справедливый суд в мире!
РСО - энергосбыту отказали во взыскании сверхнормативного ОДН за период до 01.01.2017г. . Посмотрим, что скажет кассация в Калуге ) Суд 1-й инстанции ждёт его слова.
Апелляционный суд указал:
Ресурсоснабжающая организация, реализовывая право на отказ от исполнения договора ресурсоснабжения, предусмотренное п. 30 Правил №124, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012, отказалась в одностороннем порядке от исполнения договора электроснабжения с 01.10.2014, следовательно, положения о фактически сложившихся договорных отношениях с Управляющей компанией и ресурсоснабжающей организацией не применимы.
Собственники помещений не вносят плату за коммунальные услуги управляющей организации, а ресурсоснабжающая организация не выставляет последней счета за поставку соответствующего ресурса, отношения между управляющей организацией и ресурсоснабжающей организацией в соответствии с частью 1 статьи 162 ГК РФ не могут быть квалифицированы как фактически сложившиеся договорные отношения по снабжению
ресурсом по присоединенной сети.
Следовательно, в дальнейшем говорить о сохранении между сторонами фактических договорных отношений не представляется возможным. Фактические договорные отношения сложились в спорный период между истцом и собственниками помещений в спорных МКД по поставке коммунальных ресурсов. В данном случае управляющая компания
исполнителем коммунальных услуг не является.
Управляющая компания не уклоняется от заключения договора энергоснабжения с РСО, а РСО отказалась от исполнения договора с Управляющей компанией.
Реализовывая право на отказ от исполнения договора ресурсоснабжения, предусмотренное п.30 Правил 124, РСО приняла на себя все связанные с этим риски -возможные неблагоприятные последствия реализации своего права.
 
Добрый день коллеги! А по долгам с 01.01.2017 года практики нет?

Отправлено спустя 5 минуты 7 секунды:
Цитата
Воль де Мар пишет:
РСО выступили инициатором встречи и обсуждения проблемы погашения долга по сверхнормативному ОДН с 01.01.2017г. Переговорим -расскажу, какие настроения витают в ТНС.
Хочется узнать, как прошла встреча?
 
Цитата
geniylrr пишет:
Хочется узнать, как прошла встреча?
ТНС вняли нашим рассчетам и к 03 июля должны свои начисления выправить. С 30 т.р . упали до 5 000. Но и их жалко.
РСО по-прежнему настаивает, что за период до 01.01.2017г. должна платить УК сверхнорматив, даже если ОДН начисляла РСО.
Цитата
geniylrr пишет:
А по долгам с 01.01.2017 года практики нет?
Тут, увы, всё наше (((((((( И без суда понятно, даже если письменного договора с РСО нет.
 
Цитата
geniylrr пишет:
по долгам с 01.01.2017
так рано еще.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!