new_year

Форум

ГлавнаяРасчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354

Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354

RSS
Расчет объема отопления при выходе ОДПУ из строя п.59(1) Правил № 354
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Не вижу крамолы в действиях РСО. Вы же не согласовали с ними расчёт по одному расходомеру в тот день и час, когда стало понятно, что показаний по обратке нет?
Не согласовали! Так как они отказали! Но главный вопрос - НАЧИСЛЕНИЕ ПО СРЕДНЕСУТОЧНОМУ!!!!
 
Цитата
Алексеич написал:
НАЧИСЛЕНИЕ ПО СРЕДНЕСУТОЧНОМУ!!!!
Вы думаете, что начисление (правильное) по среднемесячному даст другой результат?
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Алексеич написал:
НАЧИСЛЕНИЕ ПО СРЕДНЕСУТОЧНОМУ!!!!
Вы думаете, что начисление (правильное) по среднемесячному даст другой результат?
Проверил! значительная разница - 12 ГКл в месяц на 80 квартирном доме! Не в пользу жильцов!
 
Цитата
Алексеич написал:
Не в пользу жильцов!
Так и карты Постановление в руки!
 
Добрый день, помогите разобраться с расчетом среднемесячного значения, ситуация такая: прибор ОДПУ вышел из строя 23 января 2021 , введен в эксплуатацию был 7 ноября 2020, в период с июня по 07 ноября 2020 находился на поверке. По 59(1) для опреления среднемесячного надо брать не менее 3 месяцев, с 07.11.20 по 23.01.21 прошло менее 3 месяцев, поэтому показания мы принять не можем. Вопрос: можно ли взять в учет показания прибора за январь 2020, февраль 2020, март 2020, апрель 2020, май 2020, для определения среднемесячного?
 
Цитата
Елена 01 комар написал:
Вопрос: можно ли взять в учет показания прибора за январь 2020, февраль 2020, март 2020, апрель 2020, май 2020, для определения среднемесячного?
ИМХО, можно! В ПП 354 сказано: (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода)
Здесь нет ни слова о том, что должны быть взяты последние месяцы. Я убеждён, что базой для расчёта вполне может быть и прошлый. и позапрошлый год. Ограничение есть только для случая, когда прибор вообще проработал менее трёх месяцев.

 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Елена 01 комар написал:
Вопрос: можно ли взять в учет показания прибора за январь 2020, февраль 2020, март 2020, апрель 2020, май 2020, для определения среднемесячного?
ИМХО, можно! В ПП 354 сказано: (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода)
Здесь нет ни слова о том, что должны быть взяты последние месяцы. Я убеждён, что базой для расчёта вполне может быть и прошлый. и позапрошлый год. Ограничение есть только для случая, когда прибор вообще проработал менее трёх месяцев
Большое спасибо за мнение, а можно ли тогда к расчету среднего добавить ноябрь, декабрь 2020 и январь 2021? ничего что счетчик снимался с места и поверялся, ведь и слов что месяца должны быть подряд тоже нет, как считаете?
 
Надо брать, ИМХО, полные месяцы, а какие, как Вы справедливо заметили, нигде не сказано.
 
Цитата
Ильич написал:
Надо брать, ИМХО, полные месяцы, а какие, как Вы справедливо заметили, нигде не сказано.
а как в таком случае быть с маем? май не полный месяц, получается его тоже не брать в учет, для расчета среднемесячного ????
 
Цитата
Елена 01 комар написал:
Цитата
Ильич написал:
Надо брать, ИМХО, полные месяцы, а какие, как Вы справедливо заметили, нигде не сказано.
а как в таком случае быть с маем? май не полный месяц, получается его тоже не брать в учет, для расчета среднемесячного ????
Думаю, что для чистоты - да. Всё ИМХО.
 
еще один вопрос, ОДПУ сломан, расчет в мае по нормативу (отопление до 15 мая) допустим 470 ГКал в месяц, надо ли 470/2 , или норматив не делится по дням предоставления услуги? читаю дело А71-20144/2018, там написано, что "При проведении корректировки платы за отопление, при отсутствии показаний в неполные месяцы отопительного сезона необходимо учитывать количество дней наличия ресурса", раньше не делила, сейчас задумалась
 
Цитата
Елена 01 комар написал:
сейчас задумалась
Правильно сделали. А если отопление отключают 2 мая, то тоже за полный месяц? Вас порвут!
 
Согласно Правил 306 и 354 обязаны выставить полный месяц, так как норматив и считался исходя из того, что первый и последний месяцы не полные
 
Цитата
Borrowed написал:
Согласно Правил 306 и 354 обязаны выставить полный месяц, так как норматив и считался исходя из того, что первый и последний месяцы не полные
Думаю, Вы правы. Я погнался за здравым смыслом, а надо было читать Правила. Правила не всегда ему соответствуют.

Хотя есть и противоположные доводы на местном уровне: https://br.fas.gov.ru/to/kurskoe-ufas-rossii/02-08-44-2016-7cb97500-98e8-447e-bdfa-d403918775e0/?que...
 
Как раз таки это тот случай, когда Правила соответствуют здравому смыслу. Продолжительность ОЗП по СП 207 дней (чуть меньше 7 месяцев). Начинается ОЗП примерно 08 октября, заканчивается где-то 03.05. Если посчитать количество месяцев, в том числе не полных, то получится 8. Годовой объем ТЭ по нормативу делится на 8, а не на 7, и таким образом РСО не получает сверх прибылей за октябрь и май.
 
Цитата
Borrowed написал:
Как раз таки это тот случай, когда Правила соответствуют здравому смыслу. Продолжительность ОЗП по СП 207 дней (чуть меньше 7 месяцев). Начинается ОЗП примерно 08 октября, заканчивается где-то 03.05. Если посчитать количество месяцев, в том числе не полных, то получится 8. Годовой объем ТЭ по нормативу делится на 8, а не на 7, и таким образом РСО не получает сверх прибылей за октябрь и май.
А если похолодало раньше и отопление включили 30 сентября? А психологический эффект от оплаты услуги, которой нет? Ну и последнее: нормативы по отоплению, как правило, чудовищно завышены.
 
А как же тогда дело А71-20144/2018, там есть решение Верховного Суда, и допустим в нашем регионе отопление как правило 8 месяцев с середины сентября и до середины мая, хотя ранее тоже считала что по нормативу на количество дней разбивку делать нельзя, сейчас сомневаюсь.

"В случае расчета платы за отопление только в отопительный период, норматив потребления тепловой энергии на отопление был бы установлен в большем размере, соответствующем периоду предоставления услуги, и плата за отопление предъявлялась бы в большем размере." получается, все таки норматив делим на количество дней?
 
Нет. Решение о совершенно другой ситуации
 
Цитата
Borrowed написал:
Нет. Решение о совершенно другой ситуации
Тогда такой вопрос норматив потребления тепловой энергии 0,035 ГКал, отопительный сезон до 20 мая и с 15 сентября, получается 0,035/12*8 (мес.)=0,023 ГКал в месяц, получается в сентябре или мае оплату по нормативу не выставляем, ведь мы берем 8 месяцев? Где почитать про применение норматива ? где прописана методика начисления платы ?
 
Вчера отметила для себя, что расчет норматива произведен из учета 8 месяцев, а значит в сентябре (независимо от начала отопительного сезона) плата за отопление =0, так ли это? Ребята нужны мнения ) спасибо
 
Основанием начисления платы за отопление - НПА о начале ОЗП. Прекращение взимания платы - НПА об окончании ОЗП (п.5 Правил 354). Выставляется к оплате месяц (п.37), вне завимости от количества дней отопления в этом месяце.

Если ОЗП с 15.09 по 20.05, то это 9 месяцев (сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль, март, апрель, май). Суть хорошо изложена в опрелелении КС РФ от 29.09.2020 №2137-О.

Да и есть письмо Минстроя России от 23.11.2015 №38988-ОГ/04.
 
Цитата
Borrowed написал:
Нет. Решение о совершенно другой ситуации
А можно уточнить чем отличается ситуация? я не то чтобы настаиваю на своем, я хочу разобраться, спасибо)
 
Переход с ежемесячной платы за отопление (12 мес.) на только в месяцы ОЗП.
 
Цитата
Borrowed написал:
Переход с ежемесячной платы за отопление (12 мес.) на только в месяцы ОЗП.
ну как же, в деле четко написано, что нарушения выявлены, при проведении корректировки платы за отопление, мы же понимаем, что корректировка платы производится только при 1/12, значит не было перехода на факт, а нарушение заключается в определение объема тепловой энергии, за май, за сентябрь и с октября по декабрь.......
#61
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Не вижу крамолы в действиях РСО. Вы же не согласовали с ними расчёт по одному расходомеру в тот день и час, когда стало понятно, что показаний по обратке нет?
Не согласовали! Так как они отказали! Но главный вопрос - НАЧИСЛЕНИЕ ПО СРЕДНЕСУТОЧНОМУ!!!!
#62
0 0
Цитата
Алексеич написал:
НАЧИСЛЕНИЕ ПО СРЕДНЕСУТОЧНОМУ!!!!
Вы думаете, что начисление (правильное) по среднемесячному даст другой результат?
#63
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Алексеич написал:
НАЧИСЛЕНИЕ ПО СРЕДНЕСУТОЧНОМУ!!!!
Вы думаете, что начисление (правильное) по среднемесячному даст другой результат?
Проверил! значительная разница - 12 ГКл в месяц на 80 квартирном доме! Не в пользу жильцов!
#64
0 0
Цитата
Алексеич написал:
Не в пользу жильцов!
Так и карты Постановление в руки!
#65
0 0
Добрый день, помогите разобраться с расчетом среднемесячного значения, ситуация такая: прибор ОДПУ вышел из строя 23 января 2021 , введен в эксплуатацию был 7 ноября 2020, в период с июня по 07 ноября 2020 находился на поверке. По 59(1) для опреления среднемесячного надо брать не менее 3 месяцев, с 07.11.20 по 23.01.21 прошло менее 3 месяцев, поэтому показания мы принять не можем. Вопрос: можно ли взять в учет показания прибора за январь 2020, февраль 2020, март 2020, апрель 2020, май 2020, для определения среднемесячного?
#66
0 0
Цитата
Елена 01 комар написал:
Вопрос: можно ли взять в учет показания прибора за январь 2020, февраль 2020, март 2020, апрель 2020, май 2020, для определения среднемесячного?
ИМХО, можно! В ПП 354 сказано: (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода)
Здесь нет ни слова о том, что должны быть взяты последние месяцы. Я убеждён, что базой для расчёта вполне может быть и прошлый. и позапрошлый год. Ограничение есть только для случая, когда прибор вообще проработал менее трёх месяцев.

#67
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Елена 01 комар написал:
Вопрос: можно ли взять в учет показания прибора за январь 2020, февраль 2020, март 2020, апрель 2020, май 2020, для определения среднемесячного?
ИМХО, можно! В ПП 354 сказано: (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода)
Здесь нет ни слова о том, что должны быть взяты последние месяцы. Я убеждён, что базой для расчёта вполне может быть и прошлый. и позапрошлый год. Ограничение есть только для случая, когда прибор вообще проработал менее трёх месяцев
Большое спасибо за мнение, а можно ли тогда к расчету среднего добавить ноябрь, декабрь 2020 и январь 2021? ничего что счетчик снимался с места и поверялся, ведь и слов что месяца должны быть подряд тоже нет, как считаете?
#68
0 0
Надо брать, ИМХО, полные месяцы, а какие, как Вы справедливо заметили, нигде не сказано.
#69
0 0
Цитата
Ильич написал:
Надо брать, ИМХО, полные месяцы, а какие, как Вы справедливо заметили, нигде не сказано.
а как в таком случае быть с маем? май не полный месяц, получается его тоже не брать в учет, для расчета среднемесячного ????
#70
0 0
Цитата
Елена 01 комар написал:
Цитата
Ильич написал:
Надо брать, ИМХО, полные месяцы, а какие, как Вы справедливо заметили, нигде не сказано.
а как в таком случае быть с маем? май не полный месяц, получается его тоже не брать в учет, для расчета среднемесячного ????
Думаю, что для чистоты - да. Всё ИМХО.
#71
0 0
еще один вопрос, ОДПУ сломан, расчет в мае по нормативу (отопление до 15 мая) допустим 470 ГКал в месяц, надо ли 470/2 , или норматив не делится по дням предоставления услуги? читаю дело А71-20144/2018, там написано, что "При проведении корректировки платы за отопление, при отсутствии показаний в неполные месяцы отопительного сезона необходимо учитывать количество дней наличия ресурса", раньше не делила, сейчас задумалась
#72
0 0
Цитата
Елена 01 комар написал:
сейчас задумалась
Правильно сделали. А если отопление отключают 2 мая, то тоже за полный месяц? Вас порвут!
#73
0 0
Согласно Правил 306 и 354 обязаны выставить полный месяц, так как норматив и считался исходя из того, что первый и последний месяцы не полные
#74
0 0
Цитата
Borrowed написал:
Согласно Правил 306 и 354 обязаны выставить полный месяц, так как норматив и считался исходя из того, что первый и последний месяцы не полные
Думаю, Вы правы. Я погнался за здравым смыслом, а надо было читать Правила. Правила не всегда ему соответствуют.

Хотя есть и противоположные доводы на местном уровне: https://br.fas.gov.ru/to/kurskoe-ufas-rossii/02-08-44-2016-7cb97500-98e8-447e-bdfa-d403918775e0/?que...
#75
0 0
Как раз таки это тот случай, когда Правила соответствуют здравому смыслу. Продолжительность ОЗП по СП 207 дней (чуть меньше 7 месяцев). Начинается ОЗП примерно 08 октября, заканчивается где-то 03.05. Если посчитать количество месяцев, в том числе не полных, то получится 8. Годовой объем ТЭ по нормативу делится на 8, а не на 7, и таким образом РСО не получает сверх прибылей за октябрь и май.
#76
1 0
Цитата
Borrowed написал:
Как раз таки это тот случай, когда Правила соответствуют здравому смыслу. Продолжительность ОЗП по СП 207 дней (чуть меньше 7 месяцев). Начинается ОЗП примерно 08 октября, заканчивается где-то 03.05. Если посчитать количество месяцев, в том числе не полных, то получится 8. Годовой объем ТЭ по нормативу делится на 8, а не на 7, и таким образом РСО не получает сверх прибылей за октябрь и май.
А если похолодало раньше и отопление включили 30 сентября? А психологический эффект от оплаты услуги, которой нет? Ну и последнее: нормативы по отоплению, как правило, чудовищно завышены.
#77
0 0
А как же тогда дело А71-20144/2018, там есть решение Верховного Суда, и допустим в нашем регионе отопление как правило 8 месяцев с середины сентября и до середины мая, хотя ранее тоже считала что по нормативу на количество дней разбивку делать нельзя, сейчас сомневаюсь.

"В случае расчета платы за отопление только в отопительный период, норматив потребления тепловой энергии на отопление был бы установлен в большем размере, соответствующем периоду предоставления услуги, и плата за отопление предъявлялась бы в большем размере." получается, все таки норматив делим на количество дней?
#78
0 0
Нет. Решение о совершенно другой ситуации
#79
0 0
Цитата
Borrowed написал:
Нет. Решение о совершенно другой ситуации
Тогда такой вопрос норматив потребления тепловой энергии 0,035 ГКал, отопительный сезон до 20 мая и с 15 сентября, получается 0,035/12*8 (мес.)=0,023 ГКал в месяц, получается в сентябре или мае оплату по нормативу не выставляем, ведь мы берем 8 месяцев? Где почитать про применение норматива ? где прописана методика начисления платы ?
#80
0 0
Вчера отметила для себя, что расчет норматива произведен из учета 8 месяцев, а значит в сентябре (независимо от начала отопительного сезона) плата за отопление =0, так ли это? Ребята нужны мнения ) спасибо
#81
0 0
Основанием начисления платы за отопление - НПА о начале ОЗП. Прекращение взимания платы - НПА об окончании ОЗП (п.5 Правил 354). Выставляется к оплате месяц (п.37), вне завимости от количества дней отопления в этом месяце.

Если ОЗП с 15.09 по 20.05, то это 9 месяцев (сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль, март, апрель, май). Суть хорошо изложена в опрелелении КС РФ от 29.09.2020 №2137-О.

Да и есть письмо Минстроя России от 23.11.2015 №38988-ОГ/04.
#82
0 0
Цитата
Borrowed написал:
Нет. Решение о совершенно другой ситуации
А можно уточнить чем отличается ситуация? я не то чтобы настаиваю на своем, я хочу разобраться, спасибо)
#83
0 0
Переход с ежемесячной платы за отопление (12 мес.) на только в месяцы ОЗП.
#84
0 0
Цитата
Borrowed написал:
Переход с ежемесячной платы за отопление (12 мес.) на только в месяцы ОЗП.
ну как же, в деле четко написано, что нарушения выявлены, при проведении корректировки платы за отопление, мы же понимаем, что корректировка платы производится только при 1/12, значит не было перехода на факт, а нарушение заключается в определение объема тепловой энергии, за май, за сентябрь и с октября по декабрь.......
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!