Форум

Главная ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА ВС объяснил, как сгорают долги за коммунальные услуги

RSS
ВС объяснил, как сгорают долги за коммунальные услуги
 
Собственник имеет право гасить долг за жилищно-коммунальные услуги за тот период, который он считает нужным, суды не могут за него произвольности решать, какую именно задолженность он оплачивает, разъясняет Верховный суд (ВС) РФ. Это указание очень важно для владельцев недвижимости, которые длительное время не могли оплатить услуги ЖКХ, так как через три года наступает срок исковой давности и взыскание долга прекращается.

При этом ВС РФ обязал суды проверять не истёк ли срок давности по каждому платежному документу.

Суть дела

В суд обратилась подмосковная управляющая компания, которая пыталась взыскать долги за коммунальные услуги: собственница квартиры более семи лет вносила оплату несвоевременно и не в полном объёме. Коммунальщики сначала добились вынесения в отношении должницы судебного приказа, но он был отменён.

Тогда управляющая компания подала в суд исковое заявление. Две инстанции по разному рассчитали сумму, которую должна была вернуть собственница.

Одинцовский городской суд взыскал с ответчицы чуть более 100 тысяч рублей, учитывая, что она с декабря 2014 года по май 2018 года все же перечислила управляющей компании 305 тысяч рублей.

Однако Мособлсуд это решение отменил и обязал ответчицу заплатить более 400 тысяч рублей, а также выплатить пени. Апелляционная инстанция сочла, что уже перечисленные 305 тысяч рублей идут в зачёт ранее образовавшегося долга - за неоплату услуг до 2014 года.

Как учитывать поступившие от собственника платежи и когда по таким делам наступает срок исковой давности объяснил Верховный суд РФ.

Позиция ВС

Если должник гасит сумму, которой недостаточно для покрытия всех его однородных обязательств, то считается оплаченной та задолженность, которую указал должник (пункты 1 и 3 статьи 319 Гражданского кодекса), напоминает ВС РФ.

Он также приводит разъяснения специального постановления пленума: если платёжный документ не содержит данных о расчётном периоде, денежные средства засчитываются в счёт оплаты жилого помещения и коммунальных услуг за период, указанный гражданином (пункт 32 постановления Пленума от 27 июня 2017 года №22).

«В случае, когда наниматель (собственник) не указал, в счёт какого расчётного периода им осуществлено исполнение, исполненное засчитывается за периоды, по которым срок исковой давности не истёк (часть 1 статьи 7 Жилищного кодекса, пункт 3 статьи 199, пункт 3 статьи 319.1 Гражданского кодекс), отмечает ВС.

При этом срок исковой давности по требованиям о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг исчисляется отдельно по каждому ежемесячному платежу (пункт 41 постановления Пленума, часть 1 статьи 155 ЖК РФ и пункт 2 статьи 200 ГК РФ), поясняет высшая инстанция.

Общий срок исковой давности составляет три года. А в случае отмены судебного приказа, если неистекшая часть срока исковой давности составляет менее шести месяцев, то она удлиняется до шести месяцев (абзац второй пункт 18 постановления пленума ВС РФ от 29 мая 2015 года №43).

«Таким образом, исходя из смысла приведённых правовых норм и разъяснений Пленума по их применению исполненное добровольно (должницей) не могло быть зачтено за периоды, по которым истёк срок исковой давности», - подчёркивает ВС.

Однако суд апелляционной инстанции все внесённые ответчицей средства счёл погашением долга, который возник ещё до мая 2014 года, указал он.

ВС поясняет, что по подобным вопросам юридически значимыми обстоятельствами являлись конкретные даты платежей и размер внесённой денежной суммы.

Суд должен был по каждому ежемесячному платежу посчитать срок исковой давности, а также выяснить вопрос, к какому виду долга и за какой период управляющая организация зачла каждую перечисленную сумму, отмечает ВС.

Именно эти обстоятельства имели существенное значение для правильного разрешения спора, однако суд апелляционной инстанции оставил их без исследования и правовой оценки.

«В нарушение приведённых норм права суд апелляционной инстанции засчитал исполненное в счёт задолженности без исчисления срока исковой давности в отношении каждого платежа и без ссылки на доказательства, в связи с чем судебное постановление нельзя признать отвечающим требованиям закона», - считает ВС.

Он счёл, что допущенные судом апелляционной инстанции нарушения норм материального и процессуального права являются существенными, в связи с чем отменил определение Мособлсуда и направил дело на новое рассмотрение.

http://vsrf.ru/press_center/mass_media/28298/
 
Прекрасно...

А если я в ДУ укажу, что гасятся наиболее ранние долги? ГК ж это позволяет
 
Номер решения ВС опубликуйте как узнаете
 
Юра, у нас суды списывают все, что за сроком исковой не задумываясь. Даже без заявления собственников :(
 
Я смотрю, коллеги убирают из способов оплаты типа личных кабинетов упоминание назначения платежа - платежного периода.
В итоге деньги перечисляются(скажем за текущий оплачиваемый месяц), но у плательщика нет доказательства того, что они были перечислены им именно за этот месяц.
УК может заявить, что платежный период не указан, соответственно, она его отнесла на более ранний долг.
В связи с чем вопрос:
У кого нибудь в суде встречалось отнесение судом платежа в таких условиях к определенному периоду исходя из слов плательщика - я платил за прошедший месяц+совпадение суммы до копейки именно с этим месяцем?
 
Цитата
АРоманов пишет:

У кого нибудь в суде встречалось отнесение судом платежа в таких условиях к определенному периоду исходя из слов плательщика - я платил за прошедший месяц+совпадение суммы до копейки именно с этим месяцем?
Хуже было: дамочка при подписании соглашения о рассрочке долга своей рукой вписывает,что гасит 50 % долга за такой то период( естественно долги первые по возникновению), а в суде говорит,что это был платеж за последние полгода. И суд списывает тот период, за который она заплатили по соглашению, т к долг за сроком 3х лет
 
Цитата
burmistr пишет:
А если я в ДУ укажу, что гасятся наиболее ранние долги? ГК ж это позволяет
Не запрещает, что решит суд трудно предсказать, нужно будет обходить исковую давность, специальные нормы и т.д.., а это на мой взгляд проблема..., если собственник указал период оплаты...
 
Цитата
burmistr пишет:
А если я в ДУ укажу, что гасятся наиболее ранние долги? ГК ж это позволяет
Нет, не позволяет. Приоритет за жилищным законодательством.
По жилищному законодательству установлен порядок оплаты по конкретным платежным документам, выставляемым поставщиками ЖКУ за конкретные расчетные периоды. Эти платежные документы так же подлежат размещению в ГИС ЖКХ и при размещении системой каждому ПД присваивается уникальный идентификатор.
Организации, принимающие платежи не вправе ограничивать плательщика в возможности указания периода, за который он желает произвести оплату (или уникального идентификатора платежного документа). А если оплата производится путем запроса начислений из ГИС ЖКХ, то указание ИПД в сведениях о совершаемом платеже обязательно и безальтернативно.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
burmistr пишет:
А если я в ДУ укажу, что гасятся наиболее ранние долги? ГК ж это позволяет
Нет, не позволяет. Приоритет за жилищным законодательством.
По жилищному законодательству установлен порядок оплаты по конкретным платежным документам, выставляемым поставщиками ЖКУ за конкретные расчетные периоды. Эти платежные документы так же подлежат размещению в ГИС ЖКХ и при размещении системой каждому ПД присваивается уникальный идентификатор.
Организации, принимающие платежи не вправе ограничивать плательщика в возможности указания периода, за который он желает произвести оплату (или уникального идентификатора платежного документа). А если оплата производится путем запроса начислений из ГИС ЖКХ, то указание ИПД в сведениях о совершаемом платеже обязательно и безальтернативно.

поспорю...

Не регулирует ЖК порядок погашения долгов, а народ при оплате тупо не пишет за что он платит. Говорю, так как в СРМке в день куча транзаций через Тинькова и народ в назначении платежа особо не расписывает.

Вот пример https://prnt.sc/pjzhsu

Видите тут период? И я не вижу))
 
Цитата
burmistr пишет:


Не регулирует ЖК порядок погашения долгов, а народ при оплате тупо не пишет за что он платит. Говорю, так как в СРМке в день куча транзаций через Тинькова и народ в назначении платежа особо не расписывает.

Вот пример https://prnt.sc/pjzhsu

Видите тут период? И я не вижу))

https://gyazo.com/7dc5b6552148d7a4cefd9261f21ad20e

У тебя негде писать назначение))
 
Цитата
Клабер пишет:
Цитата
burmistr пишет:


Не регулирует ЖК порядок погашения долгов, а народ при оплате тупо не пишет за что он платит. Говорю, так как в СРМке в день куча транзаций через Тинькова и народ в назначении платежа особо не расписывает.

Вот пример https://prnt.sc/pjzhsu

Видите тут период? И я не вижу))

https://gyazo.com/7dc5b6552148d7a4cefd9261f21ad20e

У тебя негде писать назначение))

Это жеж замечательно...
 
Юр,судьи и по моему Пленум 2017 года говорят,что периодом оплаты будет считаться тот период, за который предоставлен расчет. Я не дословно, как то так. Я тоже считала,что нигде нет опозновательных знаков, за какой период платют, а вот оно как Михалыч

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Это жеж замечательно
а у тебя идет отсыл к счету. Это счет на оплату или это лицевой счет?
 
Цитата
Ялиса пишет:
Юр,судьи и по моему Пленум 2017 года говорят,что периодом оплаты будет считаться тот период, за который предоставлен расчет. Я не дословно, как то так. Я тоже считала,что нигде нет опозновательных знаков, за какой период платют, а вот оно как Михалыч

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Это жеж замечательно
а у тебя идет отсыл к счету. Это счет на оплату или это лицевой счет?

Лицевой...
 
Цитата
burmistr пишет:

Вот пример https://prnt.sc/pjzhsu
Видите тут период? И я не вижу))
У потребителя есть право указания периода (не обязанность).
Касательно Тинькова вообще пример так себе - я сомневаюсь, что он и возможность указания периода плательщику предоставляет. В ГИС ЖКХ он вообще все оплаты косячно размещает и не исправляется.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
burmistr пишет:

Вот пример https://prnt.sc/pjzhsu
Видите тут период? И я не вижу))
У потребителя есть право указания периода (не обязанность).
Касательно Тинькова вообще пример так себе - я сомневаюсь, что он и возможность указания периода плательщику предоставляет. В ГИС ЖКХ он вообще все оплаты косячно размещает и не исправляется.
вы просто не умеете его готовить
 
Скажу, как прошаренный житель (а мы все ими являемся)
В сбер онлайне указание на период есть, поэтому я лично плачу через него, хотя и с комиссией.
Как вариант можно слать деньги и каждый месяц фиксируемым способом (скажем через ГИС) слать назначение платежа. Ну это если с почтой и нарочным заморачиваться не хочется.
 
Цитата
burmistr пишет:
вы просто не умеете его готовить
Скорее не обладаем необходимым для этого ресурсом. Обращение по этому поводу я в Тинькофф-банк написал зимой 2017/18, приводил примеры размещенных оплат с подробным пояснением что сделано не так (ссылки на нарушенные п.138-139 Порядка по приказу № 589/944/пр), для сравнения приводил корректно размещенные примеры оплат от Сбера и др.
Обращение зарегистрировано, его передали в профильное подразделение, но в подразделении стали включать дурака и кормить "завтраками".
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
burmistr пишет:
вы просто не умеете его готовить
Скорее не обладаем необходимым для этого ресурсом. Обращение по этому поводу я в Тинькофф-банк написал зимой 2017/18, приводил примеры размещенных оплат с подробным пояснением что сделано не так (ссылки на нарушенные п.138-139 Порядка по приказу № 589/944/пр), для сравнения приводил корректно размещенные примеры оплат от Сбера и др.
Обращение зарегистрировано, его передали в профильное подразделение, но в подразделении стали включать дурака и кормить "завтраками".

У нас по другому. У нас персональный менеджер, через которого решаются вопросы. Но мы у них партнеры, так как с ними работаем по приему платежей. Может по этому другое отношение
 
Цитата
АРоманов пишет:
Скажу, как прошаренный житель (а мы все ими являемся)
В сбер онлайне указание на период есть
Зависит от настроенного шаблона договора между получателем платежа и Сбером.
У нас заключен договор по шаблону 17_1, по нему Сбер запрашивает у плательщика указание одного из ГИСовских идентификаторов (по указанному идентификатору затем запрашивает начисления в самой ГИС ЖКХ и предлагает плательщику выбрать/подтвердить оплату документа с конкретным ИПД):

Если не настроен никакой шаблон договора, то оплата возможна только универсальным переводом произвольной организации, в нем нет спецреквизитов - остается указывать только в назначении платежа.
И это косяк Сбера, по хорошему он как и все остальные банки должен самостоятельно (без специально настраиваемых договоров):
- выявлять получателей, входящих в реестр зарегистрированных поставщиков ЖКУ
- спрашивать плательщика, является ли планируемый им платеж платежом за ЖКУ
- в зависимости от этого уже спрашивать заполнение набора реквизитов.

Отправлено спустя 53 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Но мы у них партнеры, так как с ними работаем по приему платежей. Может по этому другое отношение
Да, именно поэтому
 
Цитата
АРоманов пишет:
Я смотрю, коллеги убирают из способов оплаты типа личных кабинетов упоминание назначения платежа - платежного периода.
В итоге деньги перечисляются(скажем за текущий оплачиваемый месяц), но у плательщика нет доказательства того, что они были перечислены им именно за этот месяц.
УК может заявить, что платежный период не указан, соответственно, она его отнесла на более ранний долг.
А собственник, в свою очередь, принесёт в суд такую же квитанцию десятилетней давности и заявит, что платил вперёд, авансом.
И вот в том числе и поэтому - ГИС и квитирование.
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
Номер решения ВС опубликуйте как узнаете
http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1811630

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!