RSS
Раскрытие по 731 ПП РФ и Закон о персональных данных
 
Был интересный разговор на тему ГИС и протоколов ОСС с персональными данными. (это только слова ГИСовцев)
Смысл следующий:
отображение инфы в ГИС ЖКХ будет состоять из 2 областей
Открытая для всех, кто просто заглянул на сайт
Закрытая часть (типа личного кабинета наверное) для зарегистрированных пользователей, т.е. жителей именно этого дома, которые зашли через портал гос.услуг и представителей различных инстанций имеющих отношение к территории обслуживания (ГЖИ, ОМСУ, АТИ, РСО и пр.)

Так вот информация, особенно документы нами прикрепляемые, будет делиться на эти 2 части. И протоколы будут видны только зарегистрированным.

Я лично считаю, что решения собственников это очень закрытий документ. Может они какое то гипер инновационное решение приняли и не хотят делиться своим уникальным опытом принятия такого решения со всей страной, они тихонечко сами своим домиком приняли решение и оформили протокол в котором зафиксировали свою гениальность и передали его в УК для исполнения. Дом сверкает - жители довольны, УК богатеет - любит умных жителей. Всё - они не хотят что бы другие собственники других домов приняли такое же решение и узнали как голосовали и как оформляли. Ведь в идеале собственники заинтересованы в увеличении стоимости своего имущества, а значит с собственниками иных домов они конкуренты.
Или другой пример, на ОСС решили скинуться, нанять баяниста, который будет вместо будильника по утрам играть под окнами, утвердили ответственного жителя, который заключит от своего имени договор с баянистом.
Причем здесь тогда управление общим имуществом, ни причём, у нас же коллективный разум. ;)
УК получит протокол к которому будет приложено заявление, мы решили сделать утреннее музыкальное оформление, просим не препятствовать нахождению на придомовой территории баяниста. :D

А в 731-ПП РФ у нас написано, что под раскрытием информации понимается обеспечение доступа неограниченного круга лиц к информации (независимо от цели ее получения) в соответствии с процедурой, гарантирующей нахождение и получение информации.
Но в ГИС по 209-ФЗ всё по иному.
 
Может кто нибудь по полочкам разложить что такое персональные данные?
Например у меня есть протокол ОСС, там есть инициатор (ФИО, адрес, св-во о собст.), есть председатель и секретарь (ФИО и подписи), есть реестр собст. (ФИО, № квартиры, площадь)
Далее ДУ, после него самого и после каждого приложения реестр с информацией о собственниках: ФИО, № квартиры, площадь и подпись.
Что из этого нужно затирать на Реформе и своем сайте, и нужно ли что то на ГИСе?


В Федеральном законе Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных" в статье 3 ПД описывают как "...фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация..." Получается убираем все кроме подписей? Или и с ними тоже? Но в ГИСе (извините что не совсем по теме) что в закрытую часть попадает? И протокол ОСС и ДУ?

Запуталась :cry:
 
Ничего не убираем... потерпите часик - распишу))
 
platinum09, совокупность данных которая персонализирует личность.
Я замазывала ФИО,телефон и свидетельство, оставляла только номер помещения и подписи без расшифровки.

Юр, а тебе из минсвязи ответили?
Мне тут на днях администрация по протоколам выбора Советов пыталась обьяснить, что избираемые личности автоматически становятся публичными, слава Богу, хоть не должностными.
 
Цитата
Элина пишет:
избираемые личности автоматически становятся публичными,.
И дом, в котором они заседают, имеет соответствующее название.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Элина пишет:
избираемые личности автоматически становятся публичными,.
И дом, в котором они заседают, имеет соответствующее название.
5 баллов :lol:
Я им немного не так ответила, но смысл тот же.
В прочем в этом есть логика, НО эта личность имеет значение для конкретного дома, и другим домам об этом знать не стоит.
Вообще считаю, что те решения которые принимают собственники направлены на увеличение стоимости их жилья и пристиж конкретного дома, другие дома в таком контексте конкуренты.
 
Цитата
burmistr пишет:
Ничего не убираем... потерпите часик - распишу))
Цитата
Элина пишет:
Я замазывала ФИО,телефон и свидетельство, оставляла только номер помещения и подписи без расшифровки.
Не стыкуется :(

Еще спросила у поддержек Реформы и ГИСа, пока не ответили, но у ГИСа был забит ящик, бедный их саппорт ;)
 
я вот даже как собственник готова была написать жалобу, о раскрытии моих персональных данных, не знаю куда, но зуд в одном месте мешает жить
 
Итак, читаем 152-ФЗ:

Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку его персональных данных
8. Персональные данные могут быть получены оператором от лица, не являющегося субъектом персональных данных, при условии предоставления оператору подтверждения наличия оснований, указанных в пунктах 2 - 11 части 1 статьи 6, части 2 статьи 10 и части 2 статьи 11 настоящего Федерального закона.


Следуем в статью 11 152-ФЗ:

Статья 6. Условия обработки персональных данных
1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
11) осуществляется обработка персональных данных, подлежащих опубликованию или обязательному раскрытию в соответствии с федеральным законом.


То есть, если обязанность раскрытия информации, содержащей персональные данные обусловлена требованиями федерального закона - спрашивать субъект персональных данных о согласии на обработку не надо.

Ищем в ЖК РФ статью о раскрытии информации:

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
10. Управляющая организация должна обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке и об условиях их оказания и выполнения, об их стоимости, о ценах (тарифах) на ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, в соответствии со стандартом раскрытия информации, утвержденным Правительством Российской Федерации.


Речь как понятно идет о 731 ПП РФ, куда мы и лезем:

3. Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;


6. Информация размещается управляющей организацией, товариществом или кооперативом на официальном сайте в сети Интернет, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также на сайте в сети Интернет, выбранном управляющей организацией, товариществом или кооперативом из числа сайтов, указанных в подпункте "а" пункта 5 и подпункте "а" пункта 5(1) настоящего Постановления. При этом информация должна быть доступна в течение 5 лет.

Раскрытие управляющими организациями, товариществами и кооперативами информации на сайтах в сети Интернет, указанных в подпункте "а" пункта 5 и подпункте "а" пункта 5(1) настоящего документа, осуществляется по формам раскрытия указанными организациями информации, утвержденным Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 21.08.2012 N 845, в ред. Постановления Правительства РФ от 26.03.2014 N 230)


А это речь уже о 882/пр, который и утвердил формы...

Открываем форму 2.7 в 882/пр и там четко написано, что на всеобщее обозрение выкладывается:

Протокол общего собрания собственников помещений, содержащий результат (решение) собрания


Прикладывается сканированная копия протокола общего собрания собственников помещений, содержащего результат (решение) собрания, в виде файла в электронной форме.

То есть именно протокол голосования в единственном экземпляре без решений собственников.


Из чего состоит протокол собрания смотрим в Приказе Минстроя от 31 июля 2014 г. N 411/пр (приложения №3 и №5):

Инициатор проведения общего собрания собственников помещений:
___________________________________________________________________________
(наименование юридического лица, инициатора общего собрания
или Ф.И.О. членов инициативной группы,
___________________________________________________________________________
N их жилых помещений)


А вот это и есть персональные данные...

Еще раз читаем 152-ФЗ и раз такие данные подлежат обязательному раскрытию - плевать на хотелки собственников - затеяли собрание - будут знамениты)))
 
И все-таки, можно ли считать требование ЖК раскрывать решения по повестке дня требованием раскрывать персональные данные?
В моем понимании можно выложить скан протокола, где #квартиры, ФИО и подписи ответственных за собрание. Но приложение - реестр участников с данными о праве собственности я никому не покажу в открытом доступе. Хоть это и неотъемлемая часть протокола.
 
Нет в протоколе никакого приложения в виде реестра участников. Посмотрите ещё раз 411/пр

Протокол по 731му - это свод результатов голосования, где нет ФИО голосовавших
 
Цитата
burmistr пишет:
Еще раз читаем 152-ФЗ и раз такие данные подлежат обязательному раскрытию - плевать на хотелки собственников - затеяли собрание - будут знамениты)))
Инициаторы сами виноваты, ФИО и № квартиры узнает вся страна, все остальное убираем.
Если в инициаторах числится председатель, а секретарь нет, то его ФИО с подписями убираем??
А с договором что?
 
Цитата
burmistr пишет:

Еще раз читаем 152-ФЗ и раз такие данные подлежат обязательному раскрытию - плевать на хотелки собственников - затеяли собрание - будут знамениты)))
Могу ошибаться, но в договор управления МКД обычно включают раздел по обработке и передаче персональных данных(ФИО, адрес). Заметьте, «конвертированные» квитанции приходят с публикацией ФИО и адреса в открытом месте на конверте, а вот расшифровка услуг с задолженностью за коммунальные и жилищные услуги уже скрыты, т.к. по этим данным мы можем определить финансовое состояние абонента, а это уже нарушение ПДн.
 
Цитата
burmistr пишет:
Нет в протоколе никакого приложения в виде реестра участников. Посмотрите ещё раз 411/пр

Протокол по 731му - это свод результатов голосования, где нет ФИО голосовавших
Я вижу в 411 в конце Примерной формы протокола перечень приложений. Делаю вывод, что и названия приложений тоже примерные.
Но мы вроде об одном и том же: приложения публиковать не надо.
А приложение #5 (протокол заочки) - как раз содержит ФИО голосовавших...
 
П.2 ч.4 и 5 ст.181.2 ГК: сведения о лицах, принявших участие в собрании (голосовании).
 
Цитата
Mary пишет:
П.2 ч.4 и 5 ст.181.2 ГК: сведения о лицах, принявших участие в собрании (голосовании).
Хоккей... А как трактовать в вышеупомянутой статье ГК "сведения о лицах"?

Интересно Ваше мнение...
 
Цитата
Ялиса пишет:
я вот даже как собственник готова была написать жалобу, о раскрытии моих персональных данных, не знаю куда, но зуд в одном месте мешает жить

Леночка, напиши в РосКомНадзор (я уже живу на их сайте пытаясь понять чё делать)
Уполномоченный орган


Добавлено спустя 13 minutes 44 seconds:
Цитата
burmistr пишет:
Итак, читаем 152-ФЗ:
Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку его персональных данных.....
То есть, если обязанность раскрытия информации, содержащей персональные данные обусловлена требованиями федерального закона - спрашивать субъект персональных данных о согласии на обработку не надо.
... раз такие данные подлежат обязательному раскрытию - плевать на хотелки собственников - затеяли собрание - будут знамениты)))

тут я согласна 100 %

Но вопрос немного в другом, как соблюсти требования конфиденциальности персональных данных.

Цитата
burmistr пишет:
..о 731 ПП РФ...
3. Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;

[i]6. Информация размещается управляющей организацией, товариществом или кооперативом на официальном сайте в сети Интернет, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также на сайте в сети Интернет, выбранном управляющей организацией, товариществом или кооперативом из числа сайтов, указанных в подпункте "а" пункта 5 и подпункте "а" пункта 5(1) настоящего Постановления. При этом информация должна быть доступна в течение 5 лет.

Да, всё так, но п.2. Стандарта-731-ПП: Под раскрытием информации в настоящем документе понимается обеспечение доступа неограниченного круга лиц к информации (независимо от цели ее получения) в соответствии с процедурой, гарантирующей нахождение и получение информации.

Из рубрики сайта Роскомнадзора "Защита прав субъектов персональных данных"
Вопрос: В каких случаях операторами не должна обеспечиваться конфиденциальность персональных данных?
Ответ: В соответствии с ч. 2 ст. 7 Федерального закона от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» обеспечения конфиденциальности персональных данных не требуется:
1) в случае обезличивания персональных данных;
2) в отношении общедоступных персональных данных.

Общедоступные персональные данные - доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен субъектом персональных данных либо по его просьбе. Или Статья 8. Общедоступные источники персональных данных (152-ФЗ)

Ей, богу, я буду лучше излишне обезличивать, от греха подальше, пока мне четко какой нить орган не напишет что и как.
 
Цитата
burmistr пишет:
Хоккей... А как трактовать в вышеупомянутой статье ГК "сведения о лицах"?

Интересно Ваше мнение...

Согласна, что фраза расплывчатая и нет пока однозначной судебной практики. По моему мнению, "сведения о лицах" должны позволять прямо или с применением дополнительной информации идентифицировать лицо, участвующее в собрании (голосовании). Думаю, что в протоколе должны быть указаны номер квартиры, вид собственника (физическое, юридическое лицо, ОМСУ и т.д.), площадь помещения, находящегося в собственности. А в суде при оспаривании протокола уже предоставлять сведения, подтверждающие участие конкретного собственника. В условиях не определенности по поводу "сведений о лицах" считаю, что этот вопрос должен быть принят ОСС, например, с такой формулировкой: "В целях соблюдения конфиденциальности персональных данных в протоколе ОСС в сведениях о лицах... указывать только... без указания ФИО и паспортных данных".
 
А для чего это теперь нужно, если у нас есть бланки голосования признанные юридически значимым документом? Причем если в ГЖН мы их сдавать должны, то размещать в открытом доступе нет. Протокол составляется на основании этих документов. Вроде вполне адекватная конструкция получается.
 
Цитата
Егор пишет:
А для чего это теперь нужно, если у нас есть бланки голосования признанные юридически значимым документом? Причем если в ГЖН мы их сдавать должны, то размещать в открытом доступе нет. Протокол составляется на основании этих документов. Вроде вполне адекватная конструкция получается.
Не очень поняла, наверное, фразу... Но, как видится, обсуждаем протокол ОСС в связи: В течение 5 дней после получения копий протокола и решений управляющая организация, правление ТСЖ (ЖК, ЖСК) обязаны направить, в т.ч. с использованием системы (ч.19 ст.12 закона №176-ФЗ), копии указанных документов в ГЖИ (ч.1.1. ст.46 ЖК с 30.08.2015)
 
Смотрел протокол по 411 пр... там ФИО всех голосовавших
 
Юра, форма по 411 не только (.... не хорошая ....), но ещё и рекомендуемая.
Как оформляли нормальными протоколами, так и оформляем.
 
Цитата
Егор пишет:
Юра, форма по 411 не только (.... не хорошая ....), но ещё и рекомендуемая.
Как оформляли нормальными протоколами, так и оформляем.
Рекомендую глянуть ГК... Там точно не рекомендуемое. ..
 
* Глядит на 4 толстые книги не отрывая взгляда 3.5 минуты. Устало вздыхает.
Не помогло.
 
Решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если допущено существенное нарушение правил составления протокола, в том числе правила о письменной форме протокола (п.4 ч.1 ст.181.4 ГК).
 
Цитата
Mary пишет:
Решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если допущено существенное нарушение правил составления протокола, в том числе правила о письменной форме протокола (п.4 ч.1 ст.181.4 ГК).

Золотой Вы человек))))) Это то я сегодня и искал...
 
А если дальше двигаться в этом направлении?
"Рекомендуемое" - это не правила.
Подписи есть, первичка по собранию имеется (уведомления, бланки). Написано на бумаге. Подсчет голосов произведен. Форма совсем не такая, как в 411. Писал кровью, на телячьей коже на санскрите с права на лево.
Протокол действителен?
 
При составлении протокола следует учитывать гл.9.1. ГК и ст.44 - 48 ЖК. А форма 411/пр - для ориентира.
 
Здравствуйте все! Делюсь с Вами нашим опытом как раз по этой теме. Во вложении ответы роскомнадзора и доблестной жилинспекции на наши обращения по вопросу как именно должен выглядеть закачиваемый документ в раздел протоколы общих собраний. Переписка свежая с июня по август 2015г. Итог переписки привел нас к тому, что мы все протоколы заменили на просто pdf лист, в котором написали дату и номер протокола и решение (перечислили по пунктам). А в конце написали, что в соответствии с 152-ФЗ с протоколами можете ознакомиться в офисе УК :D Тоже касается и предписаний
 
Цитата
Любимая УК пишет:
что мы все протоколы заменили на просто pdf лист, в котором написали дату и номер протокола и решение (перечислили по пунктам). А в конце написали, что в соответствии с 152-ФЗ с протоколами можете ознакомиться в офисе УК :D Тоже касается и предписаний
Можно пример прикрепить?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!