Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ Может ли УК управлять домом напрямую, если в доме "де-юре" числится ТСЖ

RSS
Может ли УК управлять домом напрямую, если в доме "де-юре" числится ТСЖ
 
Коллеги, всем доброго времени дня!

Давно интересует такой вопрос, но ни разу не сталкивалась с ним на практике. И вот час настал)))
Суть вопроса:
В доме зарегистрировано ТСЖ (опускаем детали как, принимаем как факт).
Жители его больше не хотят вообще. Категорически. Дело даже не в смене правления. Просто оно им не надо. Никто не хочет брать на себя эту ношу.
Хотят напрямую УК.
Можно ли в таком случае при наличии в доме имеющегося ТСЖ провести ОС и выбрать способ управления УК???
Что тогда с ТСЖ?
Будет ли нарушением, что в доме есть ТСЖ, а УК управляет домом напрямую по договорам с собственниками, а не по договору управления с ТСЖ?
Мне понятно, что собственники или члены ТСЖ должны принять решение о ликвидации ТСЖ, если оно им больше не нужно. Но вопрос во временном периоде этих событий!!! Что первично, что вторично или можно все и сразу? И ликвидировать ТСЖ и выбрать УК?
 
В ЛЮБОЙ момент времени собственники могут выбрать ЛЮБУЮ (возможную по закону) форму управления многоквартирным домом. При этом в каждый момент времени эта форма может быть только одна.
Выбирая управление УК - ТСЖ остается, но перестает управлять домом.
У нас такие ТСЖ есть уже по 10-15 лет. Каждый год налоговая настаивает на ликвидации, но заниматься этим просто никто не хочет. Так и висят.
 
п3. ст. 161 ЖК РФ Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
В ЛЮБОЙ момент времени собственники могут выбрать ЛЮБУЮ (возможную по закону) форму управления многоквартирным домом. При этом в каждый момент времени эта форма может быть только одна.
Выбирая управление УК - ТСЖ остается, но перестает управлять домом.
У нас такие ТСЖ есть уже по 10-15 лет. Каждый год налоговая настаивает на ликвидации, но заниматься этим просто никто не хочет. Так и висят.
Почти так. Я бы отголосовал в таком случае на ОСС два вопроса:
1. Прекращение управления МКД "Небоскрёб" по адресу... Товариществом СЖ "Раздолбай";
2. Выбор собственниками МКД "Небоскрёб" по адресу... формы управления -УК.
После такого решения ТСЖ становится клубом с непонятным статусом, поскольку оно создаётся именно для управления МКД. Никто не будет заниматься ликвидацией, кроме самой налоговой (на что она имеет право), т.к. я плохо себе представляю, что кто-либо из собственников будет суетиться. Оно ему зачем?
 
Ну, если есть интерес у УК взять дом, может и она оказать помощь в ликвидации ТСЖ
 
Цитата
Кстати пишет:
Ну, если есть интерес у УК взять дом, может и она оказать помощь в ликвидации ТСЖ
Если есть решение ОСС, то ТСЖ-висяк управляющую компанию не беспокоит. Правомочность управления контролирует ГЖИ, но не налоговая, а висящее юрлицо - налогвая, но не ГЖИ. Хотя помочь - святое дело. Если ещё и чуть-чуть заплат поблагодарят...
 
Ясно, что не беспокоит, но допустим каких нибудь бабушек и дедушек тот факт, что УК поможет в ликвидации ТСЖ очень даже успокоит. Маленький но плюсик в копилку УК.
 
Цитата
Кстати пишет:
Ясно, что не беспокоит, но допустим каких нибудь бабушек и дедушек тот факт, что УК поможет в ликвидации ТСЖ очень даже успокоит. Маленький но плюсик в копилку УК.
Хуже не будет, если есть силы/время...
 
Нам ГЖИ в свое время объяснило это так - в доме может быть выбран только один способ управления, если создано ТСЖ - способ упр. ТСЖ т.е УК управлять этим домом не может. Может только обслуживать по договору с ТСЖ.
На мой взгляд нет смысла оставлять ТСЖ - собирайте ОСС, принимайте решение о ликвидации ТСЖ, о выборе способа управления - УК.
Либо заключите договор на обслуживание с ТСЖ, а фактически управляйте домом) Мало кто из жителей понимает и разделяет понятие управления и обслуживания...

Кстати какие проблемы (штрафы) могут быть при такой схеме (когда УК "управляет" домом в котором выбран способ упр. ТСЖ)?
 
Проблемы?
Раз - сдачу отчетности никто не отменял.
Два - всякие ГПН и прочие слабо понимают происходящее. Предписания пишут и для ТСЖ, и для УК.
 
Цитата
Uganda пишет:
Проблемы?
Раз - сдачу отчетности никто не отменял.
Два - всякие ГПН и прочие слабо понимают происходящее. Предписания пишут и для ТСЖ, и для УК.
Что слабо понимают - понятно. Непонятно другое: в случае "ленивого" ТСЖ УК - всего лишь нанятой подрядчик, за действия которого перед собственниками и государством отвечает заказчик - ТСЖ, а далее только регрессы, ИМХО.
 
Цитата
Кэт пишет:

Суть вопроса:
В доме зарегистрировано ТСЖ (опускаем детали как, принимаем как факт).
Жители его больше не хотят вообще....
Просто оно им не надо...
Хотят напрямую УК.
Можно ли в таком случае при наличии в доме имеющегося ТСЖ провести ОС и выбрать способ управления УК???
Что тогда с ТСЖ?
Ильич, коллега! По условиям задачки сейчас НЕТ договора между ТСЖ и УК.
Есть ТСЖ (мертвое) и УК.
На ТСЖ висит обязанность сдавать отчёты куда положено (налоги, ПФР и прочие...) Кто это будет делать?
Эта проблема НЕ волнует УК.
А по наличию "на бумаге" ТСЖ и реально УК в головах проверяющих могут сбиться катушки.
У нас в городе есть прецедент: УК и ТСЖ с переменным успехом проводят ОСС, где протягивают решения в свою пользу. И бедные СОЮ кипят, не зная, что писать в решениях...
Из последнего: есть решение СОЮ, где сказано, что наличие ТСЖ никого не волнует, раз люди сменили способ управления и снова выбрали УК...
Показывать текст?
 
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
Кэт пишет:

Суть вопроса:
В доме зарегистрировано ТСЖ (опускаем детали как, принимаем как факт).
Жители его больше не хотят вообще....
Просто оно им не надо...
Хотят напрямую УК.
Можно ли в таком случае при наличии в доме имеющегося ТСЖ провести ОС и выбрать способ управления УК???
Что тогда с ТСЖ?
Ильич, коллега! По условиям задачки сейчас НЕТ договора между ТСЖ и УК.
Есть ТСЖ (мертвое) и УК.
На ТСЖ висит обязанность сдавать отчёты куда положено (налоги, ПФР и прочие...) Кто это будет делать?
Эта проблема НЕ волнует УК.
А по наличию "на бумаге" ТСЖ и реально УК в головах проверяющих могут сбиться катушки.
У нас в городе есть прецедент: УК и ТСЖ с переменным успехом проводят ОСС, где протягивают решения в свою пользу. И бедные СОЮ кипят, не зная, что писать в решениях...
Из последнего: есть решение СОЮ, где сказано, что наличие ТСЖ никого не волнует, раз люди сменили способ управления и снова выбрали УК...
Показывать текст?
Спасибо, текст всегда полезен, а так - готов подписаться под каждым Вашим словом на 100%; разруха - в головах, не в сортирах.... Мы говорим об одном и том же.
 
Цитата
Есть ТСЖ (мертвое) и УК.
На ТСЖ висит обязанность сдавать отчёты куда положено (налоги, ПФР и прочие...) Кто это будет делать?
Эта проблема НЕ волнует УК.
Есть у нас такое ТСЖ, письма счастья в виде штрафов шлют председателю, которая давно съехала из этого дома, обслуживает дом УК. Прям таки интересно, чем это закончится.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Есть у нас такое ТСЖ, письма счастья в виде штрафов шлют председателю, которая давно съехала из этого дома, обслуживает дом УК. Прям таки интересно, чем это закончится.
Да ничем.
Я же говорю у нас таких ТСЖ много.
Некоторым уже по 15 лет и ничего.
Вроде как недавно ГЖИ получили возможность обращаться в суд для ликвидации таких ТСЖ.
Если воспользуются этим правом, то ТСЖ ликвидируют (за это же наверное надо денег заплатить).
А собственникам наплевать - перешли в УО и забыли про ТСЖ в ту же секунду.
 
Цитата
Ильич пишет:

Спасибо, текст всегда полезен

Вот карточка дела в райсуде (текст решения): [url:2trli0x5]http://leninsky.orb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=78731613&delo_id=1540005&new=&text_number=1&case_id=78325763[/url:2trli0x5]
А ещё прилагаю апелляционное определение областного суда. Решение райсуда отменено. Мотивировка интересная.
 
Давайте читать ЖК РФ, пп.1.п.1.ст.137 . Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;

смотрим п. 2 ст.162 По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

так, что при действующем ТСЖ возможно управления УК и все косяки будут на УК!
 
ДУбль два)))

По условиям задачи ТСЖ мертво и ДУ с УК не заключало.
 
Цитата
Uganda пишет:

А ещё прилагаю апелляционное определение областного суда. Решение райсуда отменено. Мотивировка интересная.
Всё логично.
Только про оказание услуг отопления и ГВС не понял (скорее из за кучи пропусков).
Они приняли решение, что при форме управления УК исполнителем услуг будет РСО?
И суд не нашел в этом ничего незаконного?
 
Цитата
Волжский парень пишет:

Только про оказание услуг отопления и ГВС не понял (скорее из за кучи пропусков).
Они приняли решение, что при форме управления УК исполнителем услуг будет РСО?
И суд не нашел в этом ничего незаконного?
Именно так и приняли решение.
Суду было плевать. Ибо аргумент истца был - наличие у ТСЖ договора с РСО. Облсуд не рассматривал законность договорных отношений УК с ОООшкой (исполнитель КУ по ГВС и ЦО). Указал, что договор ТСЖ и РСО прекратился, а дальше - вротвамноги, уважаемый истец.
 
Цитата
Кстати пишет:
Давайте читать ЖК РФ, пп.1.п.1.ст.137 . Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;

смотрим п. 2 ст.162 По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

так, что при действующем ТСЖ возможно управления УК и все косяки будут на УК!
Нет, см. ст. 161, п 2.2. Такое управление осуществляется ПО ЗАДАНИЮ ТСЖ. Ответственность на том, кто определён ОСС и, соответственно, даёт задание. Если выбрана форма "управление ТСЖ", то на нём и ответственность, а далее (повторюсь, ИМХО) - только подрядчики/субподрядчики.
 
Закрывают такие ТСЖ как правило сами налоговики. А вот штрафов за несданную отчётность нахватает председатель...

А так - голосовать за выбор УК и пофигу на судьбу трупа под названием ТСЖ...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!