Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ Собственник требует реестр собственников и реестр присутствующих на собрании, т.е Приложение№ 1 и № 2 к протоколу

RSS
Собственник требует реестр собственников и реестр присутствующих на собрании, т.е Приложение№ 1 и № 2 к протоколу
 
Коллеги, выручайте!
Провели собрание по КР в форме ОЗ голосования. Инициатором были сами, т.к. вопрос КР лифтов. Оформили протокол, разместили на стенде. Сдали в МЖИ. Пришел седня собственник, который всегда против всего, и требует предоставить ему копию реестра собственников и реестра собственников, принявших участие в собрании.
Они у меня являются приложениями № 1 и № 2 к протоколу (в доме 165 квартир). Протокол оформляли по новым требованиям Минстроя (937/пр)
ПОМОГИТЕ его вежливо послать!
Вообще никому не хочу давать реестр собственников по одной простой причине - щас они не владеют никакой инфой по дому. Как только в свободном доступе появляется такая инфа: перечень собственников, площади их квартир, сведения о правах собственности - прямая дорога к любым другим собраниям и вообще к нехорошим последствиям)
Могу ли я ничего не давать, сославшись на закон о персональных данных?
Но как в таком случае быть с тем, что он ссылается на то, что реестры являются приложением к протоколу и протокол для ознакомления я должна выдать в полном объеме.
На реформе разместили тоже только протокол без приложений.
Кстати, сразу еще второй вопрос: нужно ли к протоколу на Реформе досканировать приложение № 3 - утвержденную смету на КР лифтов? Или самой текстовки протокола будет достаточно?
 
Цитата
Кэт пишет:
Провели собрание по КР в форме ОЗ голосования. Инициатором были сами, т.к. вопрос КР лифтов. Оформили протокол, разместили на стенде. Сдали в МЖИ. Пришел седня собственник, который всегда против всего, и требует предоставить ему копию реестра собственников и реестра собственников, принявших участие в собрании.
Они у меня являются приложениями № 1 и № 2 к протоколу (в доме 165 квартир). Протокол оформляли по новым требованиям Минстроя (937/пр)
ПОМОГИТЕ его вежливо послать!

1. Реестры содержат персональные данные (152-ФЗ)
2. Передавать без согласия персданные можно только тогда, когда такая передача обусловлена требованиями федерального закона (152-ФЗ)
3. Запросить данные собственник может только на основании 731-го Постановления, но в нем нет указаний о передаче реестров собственников. нужно лишь дать ссылку на свой сайт, где протокол висит.

пишите ему ответ на основании всего вышесказанного...

Вот Вам в помощь:
1) Тыц viewtopic.php?f=40&t=4069
2) viewtopic.php?f=67&t=3732

С Вас чупа-чупс)))

Отправлено спустя 1 минуту :
Цитата
Кэт пишет:
Но как в таком случае быть с тем, что он ссылается на то, что реестры являются приложением к протоколу и протокол для ознакомления я должна выдать в полном объеме.

Если прочитаете 882-й Приказ Минстроя (а именно по форме 2.7), то там нет реестров, а лишь копия протокола, содержащего результат голосования

Два чупа-чупса
 
Цитата
burmistr пишет:

Два чупа-чупса
О Великий и Могучий и Все знающий!
Разрешите просто Вас боготворить)
 
Цитата
Кэт пишет:
Цитата
burmistr пишет:

Два чупа-чупса
О Великий и Могучий и Все знающий!
Разрешите просто Вас боготворить)
Нет уж... Чупа - чупс
 
Не совсем согласен. Протокол содержит
19. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются:
а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий сведения обо всех собственниках помещений в многоквартирном доме с указанием фамилии, имени, отчества (при наличии) собственников - физических лиц, полного наименования и ОГРН юридических лиц, номеров принадлежащих им помещений, и реквизитов документов, подтверждающих права собственности на помещения, количества голосов, которым владеет каждый собственник помещения в многоквартирном доме;
Протокол, если к нему есть обязательные приложения, формально должен быть доступен вместе с этими приложениями.
 
Цитата
Ильич пишет:
Обязательными приложениями к протоколу
Приложение не является составной частью. На то оно и приложение.
 
Цитата
min6666 пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Обязательными приложениями к протоколу
Приложение не является составной частью. На то оно и приложение.
Не верю, пока не увижу нормативной ссылки.
 
Цитата
Ильич пишет:
Не верю, пока не увижу нормативной ссылки.
Тогда ищите ссылку на то, что реестр собственников является неотъемлемой частью протокола. Если не найдете, значит, не является. Если найдете, мы все в попандосе.
 
Понимал и понимаю так: если написано "Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются...", то любой, запрашивающий протокол, вправе спросить: "Где ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ приложения?". Иными словами: обязательное приложение это то, что обязательно прикладывается.
А каких ПД мы боимся?
Паспортные данные не приводятся, а (с сайта Росреестра)
Сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - ЕГРП), являются общедоступными
Гораздо хуже с доверенностями. Лично я из доступных копий протокола, в т.ч. с сайтов, убрал (не разместил) доверенности именно из соображений проблем с ПД. А данные реестра меня нисколько не напрягают.
 
Цитата
Ильич пишет:
Понимал и понимаю так: если написано "Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются...", то любой, запрашивающий протокол, вправе спросить: "Где ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ приложения?". Иными словами: обязательное приложение это то, что обязательно прикладывается.
А каких ПД мы боимся?
Паспортные данные не приводятся, а (с сайта Росреестра)
Сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - ЕГРП), являются общедоступными
Гораздо хуже с доверенностями. Лично я из доступных копий протокола, в т.ч. с сайтов, убрал (не разместил) доверенности именно из соображений проблем с ПД. А данные реестра меня нисколько не напрягают.
А теперь почитай, что должен раскрывать по форме 2.7
 
Прикладывается сканированная копия протокола... Ну и что? Приложения-то ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ. Они ОБЯЗАТЕЛЬНО прикладываются к протоколу. Без них протокол не протокол. Если говорить о том, что отдельно сказано о решениях, то это - другая тема (бюллетени).
 
С эти несчастным реестром столько головняка, а всего-то надо, сделать оговорку в нормативных документах, что для опубликования, или в случае предоставления сведений куда-либо (или кому-либо) применяется ОБЕЗЛИЧЕННАЯ форма реестра, т.е. с указанием объектов недвижимости, а ФИО не указывается.

И если кто-то хочет узнать, какой идиот проголосовал ПРОТИВ возрата ему денежных средств, подлежащих перерасчету каждому собственнику за ...., то зная номер квартиры, он легко может узнать его ФИО действуя в рамках закона.
 
Цитата
Ильич пишет:
Прикладывается сканированная копия протокола... Ну и что?

А то, что читаем дальше...
Цитата

Прикладывается сканированная копия протокола общего собрания собственников помещений, содержащего результат (решение) собрания, в виде файла в электронной форме

Мое мнение - протокол без приложений, так как реестры не содержат результаты...
 
Не согласен. Протокол без обязательных приложений не протокол.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
С эти несчастным реестром столько головняка, а всего-то надо, сделать оговорку в нормативных документах, что для опубликования, или в случае предоставления сведений куда-либо (или кому-либо) применяется ОБЕЗЛИЧЕННАЯ форма реестра, т.е. с указанием объектов недвижимости, а ФИО не указывается.

И если кто-то хочет узнать, какой идиот проголосовал ПРОТИВ возрата ему денежных средств, подлежащих перерасчету каждому собственнику за ...., то зная номер квартиры, он легко может узнать его ФИО действуя в рамках закона.
Очень разумно, хотя повторю: выписки из ЕГРИП общедоступны.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунды:
Ну, и далее. Бюллетени (результаты голосований) прикладываются? В бюллетенях содержатся все те же данные, что и в реестре.

Отправлено спустя 7 минуты 21 секунды:
Читаем дальше
13. Если лиц, присутствующих на общем собрании, более пятнадцати, информация о них может быть оформлена в виде списка, в котором сведения о присутствующих указываются в соответствии с пунктом 12 настоящих Требований, который является обязательным приложением к протоколу общего собрания. В этом случае в протоколе общего собрания после указания на общее количество присутствующих делается отметка "Список прилагается, приложение N ____".
А если меньше пятнадцати, то РЕЕСТР прямо в тексте! Не может быть, что в зависимости от количества собственников их данные могут как приводиться, так и не приводиться.
 
Цитата
Ильич пишет:
Бюллетени (результаты голосований) прикладываются?
Неплохо бы найти активистов, готовых сканировать и загружать на ГИС протоколы с реестрами и бюллетенями, да с хорошим разрешением, да в цвете, да одновременно...
 
Правильно. Опередили, только хотел написАть, что нас уже послали на три буквы (ГИС). Там уже всё пора размещать (хоть и не штрафуют). И там всё доступно, как я понимаю, зарегистрированным собственникам из дома. Так что, коллеги, забываем о ПД. За нас всё решили.
А поиск активистов - Ваша (моя и других идиотов) проблема. Вы (или эти идиоты) вобьёте ручками каждый вопрос и результаты голосования по нему в поля или в форму, выбрав ещё по классификатору тип вопроса. И только после этого приложите скан протокола. Ещё не разбирались? Запаситесь валерьянкой/вискарём/патронами...

Ну, и на закуску. Ст.143.1 ЖК
3. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:
2) реестр членов товарищества;
7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;
То, что лохи забыли про ОЗФ, - слабое утешение. Очередной косяк в ЖК. Сам только что обнаружил.
Так что, если в ТСЖ всё должно быть доступно в соответствии с прямым указанием ЖК, то и в любом МКД заставят.
ЗЫ. Доверенности - вообще атас! Там по идее паспортные данные и доверителя, и человека с улицы - доверенного лица.

Всё, а то спать не буду. Будет сниться Чибис, председательствующий на ОСС в нашем доме. Кошмар.

Отправлено спустя 57 минуты 46 секунды:
min6666, убедил?
 
У меня, на всякий случай, в конце бюллетеня, перед подписями, написано: На обработку своих персональных данных, для подсчета голосов, согласен.
 
Цитата
HouseManager пишет:
У меня, на всякий случай, в конце бюллетеня, перед подписями, написано: На обработку своих персональных данных, для подсчета голосов, согласен.
А если вычеркнет эту запись?
Пора плавно переставать морочиться о ПД.
Обработка персональных данных, подлежащих опубликованию или обязательному раскрытию в соответствии с федеральным законом.
ЖК введён федеральным законом. УО, ТСЖ не отвечает. Отвечает федеральный закон.
 
Цитата
Ильич пишет:
Не согласен. Протокол без обязательных приложений не протокол.
Зачем усложнять себе и нам жизнь? :) Цепляться нужно за разумные слова ИВС и убежденно продвигать. В мнении здравый смысл и логика закона. Ты и сам уже это понимаешь :)
 
Цитата
пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Не согласен. Протокол без обязательных приложений не протокол.
Зачем усложнять себе и нам жизнь? :) Цепляться нужно за разумные слова ИВС и убежденно продвигать. В мнении здравый смысл и логика закона. Ты и сам уже это понимаешь :)
В данном случае - увы... Продвигать-то может и нужно. Только буква закона в данном случае продвигать мешает. А в чём-то и защищает (см. выше).
 
[quote="Ильич"]А если вычеркнет эту запись?/quote]
пока еще ни разу никто не вычеркнул.
 
Нормальный способ себя обезопасить. А результат показывает, что страхи, в том числе мои, преувеличены. Не верю, что могут возникнуть проблемы при размещении реестров и т.п. Проблему вижу только с доверенностями, поэтому их вопреки Приказу (доверенности - обязательное приложение к протоколу!) в ГИС и на Реформе не размещаю. Да, моя позиция ущербная и половинчатая, прекрасно понимаю. Аргументация выше. По мере того, как разбирался с вопросом, изменил свою позицию. Сам тоже начинал со страхов по ПД. Насилие неизбежно, пришлось расслабиться. Правда, удовольствие не получаю.
ЗЫ. Обратите внимание, что на открытость и доступность данных Росреестра и отсутствии,таким образом, в них того, что стало страшилкой-монстром по имени ПД, указывает в ремарках к своему только что размещенному фильму уважаемый коллега Егор: viewtopic.php?p=82230#p82230
 
Коллеги, продолжу тему!

Теперь еще один собственник, по вновь проведенному собранию требует ознакомления со всеми решениями.
Инициатор собрания УК (был вопрос по КР).
Председатель, секретарь , счетная комиссия - все сотрудники УК. место хранения доков - тоже УК.
Как понимаете - отступать (послать) некуда - за нами Москва))) т.е. все у нас ))
В МЖИ в пятидневный срок все сдали (протокол, реестры собственников, копии решений). Штампик есть.
На Реформе разместили (но тока протокол без приложений, соответственно).
На стендах протоколы разместили - все висит!

Но требуют именно решений! будут пересчитывать и искать фальсификацию!

Как вежливо отказать? Сославшись на Реформу и Перс данные? Отправить МЖИ?

Может кто уже писал ответ по такому обращению - будьте добры - поделитесь проектом ответа.
 
Цитата
Кэт пишет:
Коллеги, продолжу тему!
...
Председатель, секретарь , счетная комиссия - все сотрудники УК. место хранения доков - тоже УК.
Как понимаете - отступать (послать) некуда - за нами Москва))) т.е. все у нас ))
В МЖИ в пятидневный срок все сдали (протокол, реестры собственников, копии решений). Штампик есть.
На Реформе разместили (но тока протокол без приложений, соответственно).
На стендах протоколы разместили - все висит!

Но требуют именно решений! будут пересчитывать и искать фальсификацию!

Как вежливо отказать? Сославшись на Реформу и Перс данные? Отправить МЖИ?

Может кто уже писал ответ по такому обращению - будьте добры - поделитесь проектом ответа.

Непросчитали... надо было счетную комиссию из собственников делать....теперь -показывайте, начнете вилять эти собственники в ГЖИ придут, и там будут знакомиться с копиями решений...и ситуация будет подана, как "УК что-то скрывает".
 
А где записано, что надо показывать кто как проголосовал? Я понимаю, что до собственников доводится СУТЕВАЯ СТОРОНА (принятые решения). На очке всё просто: принято/не принято. С другой стороны, бюллетени - обязательное приложение к протоколу и они подлежат (пусть с замазанными ПД) размещению.
 
Цитата
Ильич пишет:
бюллетени - обязательное приложение к протоколу и они подлежат (пусть с замазанными ПД) размещению.
Дорогой Ильич. не мудри как ты с бюллетенями, не мы одни здесь с тобой читаем :)
У Ялисы к примеру 400 домов и миллион замазанных бюллетеней :)
Не веришь нормативке, поверь железным доводам Сталина на эту тему! :)

Отправлено спустя 7 минуты 57 секунды:
За последний месяц два неадеквата-должника ко мне обратилось с требованием выдать бюллетени ОСС, которое состоялось два года назад :)
Одна заявила выдать копии, хочет в квартире на диване лежать и знакомиться, пошла лесом через акт и запись на диктофон..
Вторая по хитрее. хотела знакомиться в офисе через фотографирование бюллетеней. Я был готов разрешить фотографировать только номер квартиры и голосование в бланке. Она требовала со всеми персональными данными, так же пошла в лес через акт и запись на диктофон :)

Отправлено спустя 6 минуты 18 секунды:
Та что похитрее уже и суд проиграла на эту тему. Суд ей сказал - УО ответила на запрос вовремя, права ее не нарушены :)
 
Цитата
пишет:
не мудри как ты с бюллетенями,
Я вообще бюллетени не использую. У меня больше десятка лет - только очка.
 
Цитата
Кэт пишет:
Коллеги, продолжу тему!

Теперь еще один собственник, по вновь проведенному собранию требует ознакомления со всеми решениями.
Инициатор собрания УК (был вопрос по КР).
Председатель, секретарь , счетная комиссия - все сотрудники УК. место хранения доков - тоже УК.
Как понимаете - отступать (послать) некуда - за нами Москва))) т.е. все у нас ))
В МЖИ в пятидневный срок все сдали (протокол, реестры собственников, копии решений). Штампик есть.
На Реформе разместили (но тока протокол без приложений, соответственно).
На стендах протоколы разместили - все висит!
а в ГИС разместили? там то надо все приложения выкладывать, или вы из Москвы?
 
Цитата
Ильич пишет:
А где записано, что надо показывать кто как проголосовал? ....

Как ГДЕ??
А приложение "протокол подсчета голосов"?
я оформляю таблицей
1. помещения с кад. номером,
2.площадь,
3. %
4и далее: номера вопросов

у каждого помещения напротив каждого вопроса буква как проголосовал З/П/В
внизу эксель считает.
такое приложение и вешаю и МЖИ отправляю, все наглядно и без ПД.

Тут-же проблема в том, что скандалисты хотят именно бюллетень (что-б типа докопаться, что подпись не их соседа).... Но кто знает как их сосед в тот вечер подписывался? скандал, что "подпись не моя" может поднять только владелец подписи...
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
протокол подсчета голосов"?
Это откуда такой обязательный документ?
Ссылочку?
ж) решения собственников помещений в многоквартирном доме в случае проведения общего собрания в форме очно-заочного или заочного голосования
а для ОФ вообще, если собственники не требуют, НИОТКУДА не видно кто как голосовал.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!