Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ Доверенности для голосования на общем собрании

RSS
Доверенности для голосования на общем собрании
 
Добрый день, подскажите, должна ли быть заверена доверенность на собственника при представлении на общем собрании
в многоквартирном доме интересов другого собственника, кто это может сделать с учетом изменений в ст. 185,1 ГК РФ?
 
Цитата
irina пишет:
Добрый день, подскажите, должна ли быть заверена доверенность на собственника при представлении на общем собрании
в многоквартирном доме интересов другого собственника, кто это может сделать с учетом изменений в ст. 185,1 ГК РФ?

Мы требуем только нотариальную доверенность на представление интересов. Обычные бумажки не принимаем. А почему вопрос?
 
Совет дома хочет такие собрать у собственников. Попросили подготовить.
 
Мы у себя (в ТСЖ) заверяем сами, при явке доверенного и доверителя...
Суды при рассмотрении споров (были прецеденты) данные доверенности признают без вопросов...
 
Пассивность собственников МКД и членов ТСЖ - проблема.
Решение я вижу в оформлении доверенностей на председателя Совета МКД, члена совета, члена правления, просто активиста.
Не хочешь (не можешь) ходить на собрания - оформил доверенность - и свободен! Уведомления о проведении собраний должны получать все в законном порядке, в том числе через объявление. Если пожелал принять участие в конкретном собрании (мнение отличается от мнения поверенного) - пожалуйста голосуй сам. Если не пришел - за тебя проголосует доверенное лицо. Эту возможность нужно прописать в доверенности.
Заверяет Председатель правления ТСЖ или в УО.

Что думают форумчане об этом?
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Пассивность собственников МКД и членов ТСЖ - проблема.
Решение я вижу в оформлении доверенностей на председателя Совета МКД, члена совета, члена правления, просто активиста.
Не хочешь (не можешь) ходить на собрания - оформил доверенность - и свободен! Уведомления о проведении собраний должны получать все в законном порядке, в том числе через объявление. Если пожелал принять участие в конкретном собрании (мнение отличается от мнения поверенного) - пожалуйста голосуй сам. Если не пришел - за тебя проголосует доверенное лицо. Эту возможность нужно прописать в доверенности.
Заверяет Председатель правления ТСЖ или в УО.

Что думают форумчане об этом?

Родит это бардак. Пришел я проголосовал, но так как не нравится УК (ТСЖ) и председателю совета МКД. Председатель, выкидывает мой бюллетень и подписывает его за меня по доверенности... Как Вам такой вариант? :mrgreen:

Я аферист))))
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
irina пишет:
Добрый день, подскажите, должна ли быть заверена доверенность на собственника при представлении на общем собрании
в многоквартирном доме интересов другого собственника, кто это может сделать с учетом изменений в ст. 185,1 ГК РФ?

Мы требуем только нотариальную доверенность на представление интересов. Обычные бумажки не принимаем. А почему вопрос?

У меня тоже вопрос, так как после внесения поправок в ГК РФ Федеральным законом от 07.05.2013 N 100-ФЗ возникла правовая неопределенность:
1. В соответствии со п. 2 ст. 48 ЖК РФ Доверенность на голосование должна содержать сведения о представляемом собственнике помещения в соответствующем многоквартирном доме и его представителе (имя или наименование, место жительства или место нахождения, паспортные данные) и должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 4 и 5 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально.
2. В действующей редакции ГК РФ п.4 "Правила настоящего Кодекса о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом, либо в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений"

п.5 В случае выдачи доверенности нескольким представителям каждый из них обладает полномочиями, указанными в доверенности, если в доверенности не предусмотрено, что представители осуществляют их совместно.

3. А в соответствии с п.1 ст. 181.1 Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Как быть в такой ситуации?
 
Прочитал... В чем неопределенность то?
 
Цитата
burmistr пишет:
Родит это бардак. Пришел я проголосовал, но так как не нравится УК (ТСЖ) и председателю совета МКД. Председатель, выкидывает мой бюллетень и подписывает его за меня по доверенности... Как Вам такой вариант? :mrgreen:

Я аферист))))
:shock:
Вот потому то я всегда делаю заверенные ксерокопии своих бюллетеней :lol:
 
К сожалению, в вопросе о доверенностях актуальная редакция ЖК ссылается на неактуальную редакцию ГК. Поэтому, по смыслу, ИМХО, доверенности по месту жительства теперь не заверяются - только по месту работы (проверить которое невозможно). Пенсионеры, увы, - только нотариально....
 
Владимир Ильич, Вы ошибаетесь:)
Для голосования на ОСС необязательна именно нотариальная доверенность.
 
Цитата
Uganda пишет:
Владимир Ильич, Вы ошибаетесь:)
Для голосования на ОСС необязательна именно нотариальная доверенность.
Уважаемый Uganda! И так, и не так. Нотариальная или заверенная по месту работы, (но не жительства!). См. актуальную редакцию ГК. Там вообще нет статей, на которые ссылается ЖК, хотя уже раз 5 ссылку можно было отредактировать (всем всё по...). Ссылка на ст. 185 (4,5) должна быть заменена на ст. 185.1, как минимум, а 181.1 не предусматривает заверение по месту жительства.
 
Цитата
Ильич пишет:

Уважаемый Uganda! И так, и не так. Нотариальная или заверенная по месту работы, (но не жительства!). См. актуальную редакцию ГК. Там вообще нет статей, на которые ссылается ЖК, хотя уже раз 5 ссылку можно было отредактировать (всем всё по...). Ссылка на ст. 185 (4,5) должна быть заменена на ст. 185.1, как минимум, а 181.1 не предусматривает заверение по месту жительства.

А я решил было, что Вы сами это придумали.... Наверно прочитали где-то, правда?
Забудьте.
Голосование на ОСС нотариальной доверенности НЕ требует!
п.1 ст.185.1 ГК РФ:
Цитата
Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Вы где-то увидели слово "голосование"?
Или считаете, что голосование на ОСС - сделка с зарегистрированными правами?

А в п.2 указаны доверенности, приравненные к нотариальным:
- по месту в/службы;
- по месту лечения в стационаре;
- в МЛС;
- в учреждениях СЗН.

Вы где-то увидели слова "по месту работы"?

А в п.3 оговорён частный случай получения денежных сумм и ценной корреспонденции - доверенность может быть заверена по месту работы, учёбы, лечения.
Вы где-то увидели слова "голосование на ОСС"?

А вот ст.181.1 ГК РФ, Вами указанная, вообще находится в главе про решения собраний и там вообще нет ни намёка на слова "доверенность", "место жительства"... К чему указали её, загадка для меня.

Я как-то и до сентября 2013 г., и после него обходился и обхожусь без нотариусов.
Приходит к нам наш житель, мы ему удостоверяем доверенность на голосование.
И как-то никто не жалуется, и суды не возражают, и ГЖИ кивает.

Если Вам жить спокойнее так, шлите пенсионеров к нотариусу...

Я думал, что Вы в ТСЖ реально работаете. Так?
Вот идею Вам дарю: внесите изменение в Устав, наделите председателя правом бесплатного удостоверения доверенности на голосование.
Десятки ТСЖ так работают годами.
И больше скажу: мы и судебные доверенности заверяем пачками по месту жительства. Рядом три ГСК, там люди - наши жители, оформляют гаражи да землю. И райсуд принимает.


А Вы ничего этого не знали?
 
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
Ильич пишет:

Уважаемый Uganda! И так, и не так. Нотариальная или заверенная по месту работы, (но не жительства!). См. актуальную редакцию ГК. Там вообще нет статей, на которые ссылается ЖК, хотя уже раз 5 ссылку можно было отредактировать (всем всё по...). Ссылка на ст. 185 (4,5) должна быть заменена на ст. 185.1, как минимум, а 181.1 не предусматривает заверение по месту жительства.

А я решил было, что Вы сами это придумали.... Наверно прочитали где-то, правда?
Забудьте.
Голосование на ОСС нотариальной доверенности НЕ требует!
п.1 ст.185.1 ГК РФ:
Цитата
Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Вы где-то увидели слово "голосование"?
Или считаете, что голосование на ОСС - сделка с зарегистрированными правами?

А в п.2 указаны доверенности, приравненные к нотариальным:
- по месту в/службы;
- по месту лечения в стационаре;
- в МЛС;
- в учреждениях СЗН.

Вы где-то увидели слова "по месту работы"?

А в п.3 оговорён частный случай получения денежных сумм и ценной корреспонденции - доверенность может быть заверена по месту работы, учёбы, лечения.
Вы где-то увидели слова "голосование на ОСС"?

А вот ст.181.1 ГК РФ, Вами указанная, вообще находится в главе про решения собраний и там вообще нет ни намёка на слова "доверенность", "место жительства"... К чему указали её, загадка для меня.

Я как-то и до сентября 2013 г., и после него обходился и обхожусь без нотариусов.
Приходит к нам наш житель, мы ему удостоверяем доверенность на голосование.
И как-то никто не жалуется, и суды не возражают, и ГЖИ кивает.

Если Вам жить спокойнее так, шлите пенсионеров к нотариусу...

Я думал, что Вы в ТСЖ реально работаете. Так?
Вот идею Вам дарю: внесите изменение в Устав, наделите председателя правом бесплатного удостоверения доверенности на голосование.
Десятки ТСЖ так работают годами.
И больше скажу: мы и судебные доверенности заверяем пачками по месту жительства. Рядом три ГСК, там люди - наши жители, оформляют гаражи да землю. И райсуд принимает.


А Вы ничего этого не знали?
Вы бы обошлись без назидательности, уважаемый коллега! По деталям отпишусь, когда будет время. А право, как Вы хорошо знаете, у нас не прецедетентное, поэтому то, что проходит у Вас, далеко не обязательно для всех. А для начала сравните статьи ГК 185.1 (т.е. ту, на которую должен ссылаться ЖК, с той, на которую имеется ссылка) и увидите исчезновение возможности заверения доверенности по месту жительства при оформлении В ПОРЯДКЕ, УСТАНОВЛЕННОМ... и т.д., т.е перечисленными в статье способами.
 
Позвольте выразить презрение к Вашим словам ввиду их необоснованности.
Исчезла возможность заверения по месту жительства доверенности на получение денег и ценной корреспонденции.
Читайте вслух 48 ЖК РФ и старую редакцию ГК.
Или Вам здесь вставить цитату старой редакции статьи 185 ГК РФ?
 
Цитата
Uganda пишет:
Позвольте выразить презрение к Вашим словам ввиду их необоснованности.
Исчезла возможность заверения по месту жительства доверенности на получение денег и ценной корреспонденции.
Читайте вслух 48 ЖК РФ и старую редакцию ГК.
Или Вам здесь вставить цитату старой редакции статьи 185 ГК РФ?
Дискуссию с невежливыми людьми не веду из принципа. В заключение: доверенность, по ЖК, удостоверяется в порядке, установленном ГК. ГК не предусматривает заверение по месту жительства.
 
Вот и хорошо.
Я свои аргументы привел.
Ваши - обоснованно критикую. Показываю Ваши ошибки в логической цепочке связи конкретной статьи Жилищного кодекса с двумя редакциями двух статей Гражданского кодекса.

Вы ссылаетесь на нехватку времени и мою невежливость, то есть начали переход на личности.

Так вот теперь я из принципа прошу найти время и рассказать обещаные детали.
Я могу подождать. Месяц, год.
Вот я на практике вижу свою правоту.
Докажете ПРАКТИКОЙ обратное?
 
Успокойтесь горячие финские парни))))
 
Уважаемый Uganda! Согласен с разумным предложением вести доказательную дискуссию. Отсутствие случаев признания недействительными доверенностей, заверенных способами, практикуемыми Вами, увы, ещё не критерий истины. Просто никто не вязался. Свои аргументы я привёл: отсутствие заверения по месту жительства в качестве возможного способа в ГК. С таким же успехом можно заверять у прохожего, у соседа, у доктора... Почему бы и нет? Все возможные способы перечислены. Другие - от лукавого. Спасибо за оппонирование.
 
Кстати мы у нотариуса требуем, ибо были ситуации, когда народ сперва ставил крестик, а потом орал, что я не заверял и вы жулики и воры результаты подделали)))
 
Цитата
burmistr пишет:
Кстати мы у нотариуса требуем, ибо были ситуации, когда народ сперва ставил крестик, а потом орал, что я не заверял и вы жулики и воры результаты подделали)))
Смешно другое: что есть в наше время место работы? ООО "Рога и копыта", где некто работает один день?
 
Цитата
Ильич пишет:
Смешно другое: что есть в наше время место работы? ООО "Рога и копыта", где некто работает один день?

Ниче не понял, но наверное смешно :mrgreen:
 
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемый Uganda! Согласен с разумным предложением вести доказательную дискуссию. Отсутствие случаев признания недействительными доверенностей, заверенных способами, практикуемыми Вами, увы, ещё не критерий истины. Просто никто не вязался. Свои аргументы я привёл: отсутствие заверения по месту жительства в качестве возможного способа в ГК. С таким же успехом можно заверять у прохожего, у соседа, у доктора... Почему бы и нет? Все возможные способы перечислены. Другие - от лукавого. Спасибо за оппонирование.
Перечислены не все возможные способы, а только те и только для тех случаев, когда их несоблюдение влечет недействительность совершенного доверенным лицом.
Гражданское право нам дает четкие ориентиры исключений из принципа свободы воли.
Значимые институты регулируются строго. Прочее - на усмотрение сторон.
Разрешено все, что не запрещено:)
Насчет того, что никто не связывался пока:
Хотите эксперимент?
Мы специально откажемся заверять доверенность своему жителю, он отказ будет обжаловать в суд.
По срокам займет месяца два-три, если с апелляцией.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Смешно другое: что есть в наше время место работы? ООО "Рога и копыта", где некто работает один день?

Ниче не понял, но наверное смешно :mrgreen:
Доверенное лицо приносит доверенность с печатью любой конторы, где он, по его утверждению, работает/работал в день утверждения доверенности. Проверить нет возможности, да и зачем?
Ещё раз мои аргументы: ЖК не установил непосредственно способы удостоверения, отослав к ГК. ГК изменился: исчезла возможность, предусмотренная ранее, заверять по месту жительства. Какие ещё нужны аргументы?

Добавлено спустя 2 minutes 38 seconds:
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемый Uganda! Согласен с разумным предложением вести доказательную дискуссию. Отсутствие случаев признания недействительными доверенностей, заверенных способами, практикуемыми Вами, увы, ещё не критерий истины. Просто никто не вязался. Свои аргументы я привёл: отсутствие заверения по месту жительства в качестве возможного способа в ГК. С таким же успехом можно заверять у прохожего, у соседа, у доктора... Почему бы и нет? Все возможные способы перечислены. Другие - от лукавого. Спасибо за оппонирование.
Перечислены не все возможные способы, а только те и только для тех случаев, когда их несоблюдение влечет недействительность совершенного доверенным лицом.
Гражданское право нам дает четкие ориентиры исключений из принципа свободы воли.
Значимые институты регулируются строго. Прочее - на усмотрение сторон.
Разрешено все, что не запрещено:)
Насчет того, что никто не связывался пока:
Хотите эксперимент?
Мы специально откажемся заверять доверенность своему жителю, он отказ будет обжаловать в суд.
По срокам займет месяца два-три, если с апелляцией.
Отказ будет абсолютно правомочен. Законом не предусмотрено - вполне убедительный аргумент.

Добавлено спустя 5 minutes 33 seconds:
По поводу "разрешено всё, что...": если Вы хотите принять такую доверенность - Ваше право, а вот когда ГЖИ будет проверять кворум и легитимность принятых решений - абсолютно другие риски.
 
Смело Вы за все суды решаете.
А насчет того, что исчезло - перечитайте старую редакцию ГК.
Нельзя теперь заверять по месту жительства доверенности на получение пенсии, зарплаты, ценных писем.
И точка.
Заверять доверенности на собрание можно было и по старой редакции, и сейчас.
Прямого запрета НЕТ.
Прочее - обсуждение сферического коня в вакууме:)

Добавлено спустя 1 minute 55 seconds:
Будьте внимательны к моим аргументам:)
Я уже говорил - проверяли ГЖИ.
Не по одному собранию.
Я зря не сказал бы.
 
Проверяльщик проверяльщику рознь. Зависит, в том числе, от установки. Я хотел предостеречь от рисков, они (риски) в этом случае мне очевидны.
 
Повторю совет насчет рисков: укажите в Уставе ТСЖ право председателя заверять доверенности на голосование.
И напоминаю про заверение доверенностей для суда. Почти ежедневно делаем:)
Думаете, что мы полтора года умнее судей?:)
Не нужно сосать старую карамель:) Будет практика в Вашу пользу - продолжим обсуждать.
Я не убедил Вас. Вы не убедили меня.
 
Цитата
Uganda пишет:
Повторю совет насчет рисков: укажите в Уставе ТСЖ право председателя заверять доверенности на голосование.
И напоминаю про заверение доверенностей для суда. Почти ежедневно делаем:)
Думаете, что мы полтора года умнее судей?:)
Не нужно сосать старую карамель:) Будет практика в Вашу пользу - продолжим обсуждать.
Я не убедил Вас. Вы не убедили меня.
Победила дружба.
 
Цитата
Ильич пишет:
Победила дружба.
А чего так по-доброму?! ;) Почему не вариант "лоханулись оба"?! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
Цитата
пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Победила дружба.
А чего так по-доброму?! ;) Почему не вариант "лоханулись оба"?! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Можно и так, но унизительно как-то. :mrgreen: Оппонент не оценит, и самому на ночь глядя обидно...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!