crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 3
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяИмеем ли мы право начислять ОДН по теплу при наличии ОДПУ и ИПУ?

Имеем ли мы право начислять ОДН по теплу при наличии ОДПУ и ИПУ?

RSS
Имеем ли мы право начислять ОДН по теплу при наличии ОДПУ и ИПУ?
 
Помогите пожалуйста разобраться. В доме установлен ОДПУ и ИПУ во всех квартирах. Даже при снятии показаний в один и тот же день остается разница. Имеем ли мы право начислять ОДН по теплу при наличии всех счетчиков???
 
В доме в каждой квартире установлен индивидуальный счетчик тепла? Не путаете с энергией или водой?
 
Цитата
Dawaz пишет:
Помогите пожалуйста разобраться. В доме установлен ОДПУ и ИПУ во всех квартирах. Даже при снятии показаний в один и тот же день остается разница. Имеем ли мы право начислять ОДН по теплу при наличии всех счетчиков???

ОДН выставить не можете...

п.40 354 ПП РФ:
Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.

Но разницу между показаниями выставить все равно можно...

п.42(1) 354 ПП РФ:
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.

Собственно сама формула 3(1)

3(1). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3(1):

Р = ( Vn + Voдн * Si/Sоб) * T

где:
Vn - объем (количество) потребленного за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении коммунального ресурса, определенный по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
Voдн - объем (количество) тепловой энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, который определяется по формуле:

Voдн = Vд - сумма Vi - Vкр
(по русски ;) из объема по ОДПУ вычитаем Гкал по ИПУ населения и вычитаем количество Гкал на подогрев воды в ЦТП или ИТП)...

То есть дельта раскидывается каждый месяц на всех пропорционально площади...
 
Цитата
olga123 пишет:
В доме в каждой квартире установлен индивидуальный счетчик тепла? Не путаете с энергией или водой?

Как ни странно такие дома есть, но ни разу не встречал, чтобы эти ИПУ по теплу были введены в эксплуатацию (100%). Если хоть один не введен - считаем по площади...

Исключение - если работаете по 307 ПП РФ...
 
Да вот к сожалению не путаю. Именно счетчики по теплу. Все 100 % установлены и введены в эксплуатацию. Спасибо за подсказку!!
 
Цитата
Dawaz пишет:
Да вот к сожалению не путаю. Именно счетчики по теплу. Все 100 % установлены и введены в эксплуатацию. Спасибо за подсказку!!
Да не за что... Обращайтесь...
 
А если ситуация такая что некоторые или даже один счетчик не введен в эксплуатацию? Виновна в этом все равно управляющая компания??
 
Цитата
Dawaz пишет:
А если ситуация такая что некоторые или даже один счетчик не введен в эксплуатацию? Виновна в этом все равно управляющая компания??

Нет. УК тут ни при чем. Установка ИПУ только по заявлению собственника.
 
У нас ИПУ были установлены застройщиком.. В этом и вопрос. Дом приняли еще в феврале этого года. Но считали по общему счетчику. Сейчас мудрые жильцы начали писать жалобы и требовать расчета по ИПУ ((( Получается ввод в эксплуатацию теперь наша проблема, т.к. застройщик при передачи дома сразу умывает руки ((
 
Акты ввода с собственниками подписывали?
 
НЕТ ( не подписывали ((((
Оттуда-то и все проблемы (
 
Цитата
Dawaz пишет:
НЕТ ( не подписывали ((((
Оттуда-то и все проблемы (

Ну если актов ввода ИПУ нет и работаете по 354му (выставление собственникам по факту, а не 1/12, 1/7 или 1/9) - всем считайте по площади. Другие способы расчета чреваты штрафами.
 
Цитата
Dawaz пишет:
НЕТ ( не подписывали ((((
Оттуда-то и все проблемы (
Оттуда вам счастье ))
Если Вам приборы никто в эксплуатацию не сдавал, значит их нет! ))
 
Тогда возникает вопрос чья вина в том что не сдали приборы?
Мы сейчас считаем по факту потребил дом 20 Гкал все 20 по площади на весь дом и раскидали, а вот насколько это правильно никто толком объяснить и не может (
 
Цитата
Dawaz пишет:
Тогда возникает вопрос чья вина в том что не сдали приборы?
Собственников
 
Собственники пишут пачками заявления на нас (УК) о том, что мы не предупредили, не поставили в известность и вообще отклоняемся от закона (
 
И все как один требуют расчета по их волшебным ИПУ..
 
Цитата
Dawaz пишет:
Собственники пишут пачками заявления на нас (УК) о том, что мы не предупредили, не поставили в известность и вообще отклоняемся от закона (
Читайте ПП РФ №354
Ваша задача (как УО) принять приборы в эксплуатацию у тех кто вам их сдаёт (кто подал соответствующее заявление).
Обязанностей предупреждать, уведомлять, а тем более выявлять наличие таких приборов у Вас нет... )) (хотя конечно могли бы)
 
Цитата
Dawaz пишет:
И все как один требуют расчета по их волшебным ИПУ..
Когда все сдадут, начнёте расчёт по ИПУ в соответствии с тем же 354 ПП
 
А как же 307 пп рф??
 
А ещё есть отопление МОП, можно дельту показаний и туда бросить.
Меня больше интересует как будем рассчитывать после 01.01.2015- для тех кто по 307??????
 
Цитата
Dawaz пишет:
А как же 307 пп рф??

Ну 307е так же непреклонно в отношении счетчиков...

21. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется:
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам.
2) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле:

S* V * T

где:
S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
V - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м);
T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).


Порядок ввода ИПУ установлен 354м (307-е в этой части утратило силу уже давно)...

Так что:
1) по 307-му: если собственник не написал заявление на ввод ИПУ - у него нет введенного ИПУ - считайте по нормативу (смотрите свою региональную нормативку) и в конце года делайте перерасчет...
2) по 354-му (с 2015 года касается всех УК и ТСЖ): если собственник не написал заявление на ввод ИПУ - у него нет введенного ИПУ - считайте по площади всему дому... И если хоть у одного в МКД нет ИПУ - значит ИПУ по теплу нет у всех...
 
Цитата
Ринат пишет:
А ещё есть отопление МОП, можно дельту показаний и туда бросить.
Меня больше интересует как будем рассчитывать после 01.01.2015- для тех кто по 307??????

Дельту сбросить нельзя... (не вводите в заблуждение)

Дельта будет распределяться только в случае, если все 100% помещений оборудованы ИПУ, которые введены в эксплуатацию...

307-е с 01.01.2015 года больше не работает...

Пункты 15 - 28 Правил и пункты 1 - 4 приложения N 2, утвержденные данным документом, в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, утрачивают силу с 1 января 2015 года.
 
ХЕЛППППППППППП!!!!!
Если мы работаем по 354, а не по 307 это не наказуемо? Правильно я понимаю? Мы имеем право работать по 354 с 2013 года??
 
Цитата
Dawaz пишет:
ХЕЛППППППППППП!!!!!
Если мы работаем по 354, а не по 307 это не наказуемо? Правильно я понимаю? Мы имеем право работать по 354 с 2013 года??

Смотря с какой стороны смотреть...

Если всем считали без учета ИПУ то и 354-е и 307-е по итогам года дадут одинаковую цифру (итоговую сумму к оплате собственнику). И тут вы потребителя не обманете. Но у нас взяли за моду в середине года менять тариф. Поэтому может и тут быть расхождение.

Если считали с учетом ИПУ, то 307-е позволяет их учитывать (даже если не 100% оприборено), а 354-е не позволяет их учитывать... Тут можно крепко влететь на штрафы и перерасчеты...
 
Мы считали по факту по 354 получается. ИПУ не учитывали.
 
Цитата
Dawaz пишет:
Мы считали по факту по 354 получается. ИПУ не учитывали.

Ну значит если ИПУ по теплу не введены и вы их не учитывали - то по сути ничего страшного...
 
Наконец-то мы выяснили что есть местный приказ.. и мы должны считать по 307.. И надеюсь последний мой вопрос правомерно ли рассчитывать тепло по факту если мы должны придерживаться 307 ПП РФ.???
ФУХ..
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ринат пишет:
А ещё есть отопление МОП, можно дельту показаний и туда бросить.
Меня больше интересует как будем рассчитывать после 01.01.2015- для тех кто по 307??????

Дельту сбросить нельзя... (не вводите в заблуждение)

Дельта будет распределяться только в случае, если все 100% помещений оборудованы ИПУ, которые введены в эксплуатацию...

307-е с 01.01.2015 года больше не работает...

Пункты 15 - 28 Правил и пункты 1 - 4 приложения N 2, утвержденные данным документом, в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, утрачивают силу с 1 января 2015 года.
Я в смысле , что есть одпу и 100% ипу,а на отопление моп учёта нет, соответственно получается что получается.
 
))) надо точнее выражаться. Народ не так поймёт и потом наложит на советчика проклятье Чёрной Жемчужины))
#1
0 0
Помогите пожалуйста разобраться. В доме установлен ОДПУ и ИПУ во всех квартирах. Даже при снятии показаний в один и тот же день остается разница. Имеем ли мы право начислять ОДН по теплу при наличии всех счетчиков???
#2
0 0
В доме в каждой квартире установлен индивидуальный счетчик тепла? Не путаете с энергией или водой?
#3
0 0
Цитата
Dawaz пишет:
Помогите пожалуйста разобраться. В доме установлен ОДПУ и ИПУ во всех квартирах. Даже при снятии показаний в один и тот же день остается разница. Имеем ли мы право начислять ОДН по теплу при наличии всех счетчиков???

ОДН выставить не можете...

п.40 354 ПП РФ:
Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.

Но разницу между показаниями выставить все равно можно...

п.42(1) 354 ПП РФ:
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.

Собственно сама формула 3(1)

3(1). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3(1):

Р = ( Vn + Voдн * Si/Sоб) * T

где:
Vn - объем (количество) потребленного за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении коммунального ресурса, определенный по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
Voдн - объем (количество) тепловой энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, который определяется по формуле:

Voдн = Vд - сумма Vi - Vкр
(по русски ;) из объема по ОДПУ вычитаем Гкал по ИПУ населения и вычитаем количество Гкал на подогрев воды в ЦТП или ИТП)...

То есть дельта раскидывается каждый месяц на всех пропорционально площади...
#4
0 0
Цитата
olga123 пишет:
В доме в каждой квартире установлен индивидуальный счетчик тепла? Не путаете с энергией или водой?

Как ни странно такие дома есть, но ни разу не встречал, чтобы эти ИПУ по теплу были введены в эксплуатацию (100%). Если хоть один не введен - считаем по площади...

Исключение - если работаете по 307 ПП РФ...
#5
0 0
Да вот к сожалению не путаю. Именно счетчики по теплу. Все 100 % установлены и введены в эксплуатацию. Спасибо за подсказку!!
#6
0 0
Цитата
Dawaz пишет:
Да вот к сожалению не путаю. Именно счетчики по теплу. Все 100 % установлены и введены в эксплуатацию. Спасибо за подсказку!!
Да не за что... Обращайтесь...
#7
0 0
А если ситуация такая что некоторые или даже один счетчик не введен в эксплуатацию? Виновна в этом все равно управляющая компания??
#8
0 0
Цитата
Dawaz пишет:
А если ситуация такая что некоторые или даже один счетчик не введен в эксплуатацию? Виновна в этом все равно управляющая компания??

Нет. УК тут ни при чем. Установка ИПУ только по заявлению собственника.
#9
0 0
У нас ИПУ были установлены застройщиком.. В этом и вопрос. Дом приняли еще в феврале этого года. Но считали по общему счетчику. Сейчас мудрые жильцы начали писать жалобы и требовать расчета по ИПУ ((( Получается ввод в эксплуатацию теперь наша проблема, т.к. застройщик при передачи дома сразу умывает руки ((
#10
0 0
Акты ввода с собственниками подписывали?
#11
0 0
НЕТ ( не подписывали ((((
Оттуда-то и все проблемы (
#12
0 0
Цитата
Dawaz пишет:
НЕТ ( не подписывали ((((
Оттуда-то и все проблемы (

Ну если актов ввода ИПУ нет и работаете по 354му (выставление собственникам по факту, а не 1/12, 1/7 или 1/9) - всем считайте по площади. Другие способы расчета чреваты штрафами.
#13
0 0
Цитата
Dawaz пишет:
НЕТ ( не подписывали ((((
Оттуда-то и все проблемы (
Оттуда вам счастье ))
Если Вам приборы никто в эксплуатацию не сдавал, значит их нет! ))
#14
0 0
Тогда возникает вопрос чья вина в том что не сдали приборы?
Мы сейчас считаем по факту потребил дом 20 Гкал все 20 по площади на весь дом и раскидали, а вот насколько это правильно никто толком объяснить и не может (
#15
0 0
Цитата
Dawaz пишет:
Тогда возникает вопрос чья вина в том что не сдали приборы?
Собственников
#16
0 0
Собственники пишут пачками заявления на нас (УК) о том, что мы не предупредили, не поставили в известность и вообще отклоняемся от закона (
#17
0 0
И все как один требуют расчета по их волшебным ИПУ..
#18
0 0
Цитата
Dawaz пишет:
Собственники пишут пачками заявления на нас (УК) о том, что мы не предупредили, не поставили в известность и вообще отклоняемся от закона (
Читайте ПП РФ №354
Ваша задача (как УО) принять приборы в эксплуатацию у тех кто вам их сдаёт (кто подал соответствующее заявление).
Обязанностей предупреждать, уведомлять, а тем более выявлять наличие таких приборов у Вас нет... )) (хотя конечно могли бы)
#19
0 0
Цитата
Dawaz пишет:
И все как один требуют расчета по их волшебным ИПУ..
Когда все сдадут, начнёте расчёт по ИПУ в соответствии с тем же 354 ПП
#20
0 0
А как же 307 пп рф??
#21
0 0
А ещё есть отопление МОП, можно дельту показаний и туда бросить.
Меня больше интересует как будем рассчитывать после 01.01.2015- для тех кто по 307??????
#22
0 0
Цитата
Dawaz пишет:
А как же 307 пп рф??

Ну 307е так же непреклонно в отношении счетчиков...

21. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется:
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам.
2) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле:

S* V * T

где:
S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
V - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м);
T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).


Порядок ввода ИПУ установлен 354м (307-е в этой части утратило силу уже давно)...

Так что:
1) по 307-му: если собственник не написал заявление на ввод ИПУ - у него нет введенного ИПУ - считайте по нормативу (смотрите свою региональную нормативку) и в конце года делайте перерасчет...
2) по 354-му (с 2015 года касается всех УК и ТСЖ): если собственник не написал заявление на ввод ИПУ - у него нет введенного ИПУ - считайте по площади всему дому... И если хоть у одного в МКД нет ИПУ - значит ИПУ по теплу нет у всех...
#23
0 0
Цитата
Ринат пишет:
А ещё есть отопление МОП, можно дельту показаний и туда бросить.
Меня больше интересует как будем рассчитывать после 01.01.2015- для тех кто по 307??????

Дельту сбросить нельзя... (не вводите в заблуждение)

Дельта будет распределяться только в случае, если все 100% помещений оборудованы ИПУ, которые введены в эксплуатацию...

307-е с 01.01.2015 года больше не работает...

Пункты 15 - 28 Правил и пункты 1 - 4 приложения N 2, утвержденные данным документом, в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, утрачивают силу с 1 января 2015 года.
#24
0 0
ХЕЛППППППППППП!!!!!
Если мы работаем по 354, а не по 307 это не наказуемо? Правильно я понимаю? Мы имеем право работать по 354 с 2013 года??
#25
0 0
Цитата
Dawaz пишет:
ХЕЛППППППППППП!!!!!
Если мы работаем по 354, а не по 307 это не наказуемо? Правильно я понимаю? Мы имеем право работать по 354 с 2013 года??

Смотря с какой стороны смотреть...

Если всем считали без учета ИПУ то и 354-е и 307-е по итогам года дадут одинаковую цифру (итоговую сумму к оплате собственнику). И тут вы потребителя не обманете. Но у нас взяли за моду в середине года менять тариф. Поэтому может и тут быть расхождение.

Если считали с учетом ИПУ, то 307-е позволяет их учитывать (даже если не 100% оприборено), а 354-е не позволяет их учитывать... Тут можно крепко влететь на штрафы и перерасчеты...
#26
0 0
Мы считали по факту по 354 получается. ИПУ не учитывали.
#27
0 0
Цитата
Dawaz пишет:
Мы считали по факту по 354 получается. ИПУ не учитывали.

Ну значит если ИПУ по теплу не введены и вы их не учитывали - то по сути ничего страшного...
#28
0 0
Наконец-то мы выяснили что есть местный приказ.. и мы должны считать по 307.. И надеюсь последний мой вопрос правомерно ли рассчитывать тепло по факту если мы должны придерживаться 307 ПП РФ.???
ФУХ..
#29
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ринат пишет:
А ещё есть отопление МОП, можно дельту показаний и туда бросить.
Меня больше интересует как будем рассчитывать после 01.01.2015- для тех кто по 307??????

Дельту сбросить нельзя... (не вводите в заблуждение)

Дельта будет распределяться только в случае, если все 100% помещений оборудованы ИПУ, которые введены в эксплуатацию...

307-е с 01.01.2015 года больше не работает...

Пункты 15 - 28 Правил и пункты 1 - 4 приложения N 2, утвержденные данным документом, в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, утрачивают силу с 1 января 2015 года.
Я в смысле , что есть одпу и 100% ипу,а на отопление моп учёта нет, соответственно получается что получается.
#30
0 0
))) надо точнее выражаться. Народ не так поймёт и потом наложит на советчика проклятье Чёрной Жемчужины))
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!