Добрый день! Ситуация такая: собственник прислал требование о предоставлении ему расчета пени.Т.е. в своем письме он не указывал, что не согласен с расчетом или что он их считает не точными.Мы ему ответили, что расчет пени он может получить в расчетном центре, который по нашему поручению осуществляет начисление платы за содержание жилого помещения и расчет пени. А так же указали, что информацию управляющая организация предоставляет только ту, которая указана в Стандарте раскрытия информация. Далее - этот нехороший человек подал на УК в суд иск с формулировкой : незаконное бездействие, которое заключается в непредоставлении ему расчета пени. И наш "самый справедливый" суд в мире удовлетворяет его требования, ссылаясь на п.3 Указа Президента РФ от 31.12.1993 № 2334 "О дополнительных гарантиях прав граждан на доступ информации". Это что получается, каждый собственник "с большим приветом" теперь может потребовать от УК любые сведения, которые ему взбредет в голову и он будет прав? Прошу, кто сталкивался с такой проблемой, напишите как противодействовать вот таким вот гражданам.
До двухдневного семинара в Шерегеше осталось:
Форум
ГлавнаяСобственник требует предоставить расчет (!) пени
Собственник требует предоставить расчет (!) пени
Собственник требует предоставить расчет (!) пени
|
10.06.2020 16:12:57
|
|
10.06.2020 16:54:41
Я не вижу ничего криминального в расчете пени, если ваша программа считает их верно.
|
|
11.06.2020 05:20:30
Не надо никому противодействовать. Поступать как с сумашедшими, дать что хотят, если это не требует значительных усилий. В протмвном случае, тупо вступить в переписку, типа "апельсины шлите бочками". В данном случае, для началаскажем сослаться на словарь Даля, что такое пеня.
|
|
11.06.2020 08:28:41
|
|
11.06.2020 10:24:29
Если вы перестали быть исполнителем услуг это не значит, что вы не обязаны мне показать, что за пени за такие.
Часто оказывается, что то, что пишут на форуме о проклятом произволе судей на самом деле оказывается раздолбайством самих защитников со стороны УК. |
|
11.06.2020 10:29:22
|
|
11.06.2020 11:07:56
|
|
11.06.2020 11:25:53
Из темы ухожу, так как вы не слышите других... |
|
11.06.2020 12:26:19
У меня тут вопрос по теме, но не по теме возник. Пени текущая в квитанциях у нас считается и выставляется (без учета короновирусных норм) по действующей в этом же периоде ставке рефинансирования. Ставка имеет свойство меняться. И после изменения размера ставки - нужно ли перерасчитывать ранее выставленный размер пени? И тут я внезапно обнаружил две (с вариантами) позиции у УК: Я как юрист считаю, что при взыскании долга, в соответствии с нормой права, разъяснениями пленума бесспорно нужно пересчитывать весь период по действующей на момент подачи иска ставке (взыскивается по хорошему - на дату исполнения, а поскольку с этим сложности - то даты вынесения решения). Мое мнение было, что это однозначно. То, что при этом сума пени в ранее выданной квитанции и в исковом требовании за один и тот же месяц будут разные - объясняется нормой закона и измнениями ставки, а не ошибкой в расчетах. Но че то оно поколебалось мнением нескольких практикующих юристов, которые говорят, что ходят в суды с пени, которая был ранее рассчитаны по старым действующим ставкам и мол суды у них таким расчеты принимают и удовлетворяют. Для простоты - пени в иске равны пени в квитанциях даже при условии изменения ставки Кто что скажет? Принимали ли суды у вас расчеты пени в которых указаны разные ставки рефинансирования для разных периодов задолженности? Так то проще конечно |
|
11.06.2020 12:30:44
|
|
11.06.2020 12:39:38
|
|
11.06.2020 13:00:26
намеренно двигали дело а обе кассации потом, чтобы получить практику |
|
11.06.2020 13:23:52
То, что далее про суд понятно (там моментом погашения по умолчанию является момент подачи иска). Как можно выставлять пени в квитанциях, если расчет пени идет на момент оплаты долга? У нас пеня появляется в следующей квитанции, после оплаты долга т.е. рассчитывается на момент погашения основного долга. Как выставить в квитанции пени не зная момента погашения? |
|
11.06.2020 13:58:01
|
|
11.06.2020 14:11:10
Следовательно, при добровольной уплате названной неустойки ее размер по общему правилу подлежит исчислению по ставке, действующей на дату фактического платежа. При этом закон не содержит прямого указания на применимую ставку в случае взыскания неустойки в судебном порядке. Вместе с тем по смыслу данной нормы, закрепляющей механизм возмещения возникших у кредитора убытков в связи с просрочкой исполнения обязательств по оплате потребленных энергетических ресурсов, при взыскании суммы неустоек (пеней) в судебном порядке за период до принятия решения суда подлежит применению ставка на день его вынесения. Данный механизм расчета неустойки позволит обеспечить правовую определенность в отношениях сторон на момент разрешения спора в суде. вопрос 3"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 3 (2016)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 19.10.2016).
В принципе это же требование истца и он не вправе увеливать их более чем предусмотрено законом, а вот уменьшать вправе - сколько угодно. Но решение интересное, спасибо!
но очень многие указывают сумму пени по задолженности в текущих квитанциях и без погашения задолженности. Принимая видимо в качестве(вместо) даты погашения дату просрочки внесения очередного текущего платежа (ну или дату формирования квитанции, не знаю точно какие алгоритмы в программах). То что когда не платишь - нет пени, а когда заплатил долг- пени появилось - отрицательно в головах людей воспринимается. |
|
11.06.2020 14:38:57
АРоманов, там подвох был в ином.
Суд написал: при взыскании суммы неустоек (пеней) в судебном порядке за период до принятия решения суда подлежит применению ставка на день его вынесения. Данный механизм расчета неустойки позволит обеспечить правовую определенность в отношениях сторон на момент разрешения спора в суде. теперь ситуация: УК рассчиталась с РСО, даже неустойку уплатила по ставке в 7% (цифры например), а потом УК пошла взыскивать с собственника долг. Ставка на день подачи иска тоже 7%, но суд длится полгода.... Ставка в день решения упала до 6%. суд взыскал по 6%. истец офигел, пошел в кассацию... правовая определенность?? В день подачи иска если ответчик погасил бы долг, истец имеет право на 7%. истец обратился за защитой в суд и получил меньше, чем то на что имел право в день подачи иска |
|
11.06.2020 14:44:30
|
|
11.06.2020 14:55:05
Она, собственно, готова
чуть причесать и в продакшн |
|
15.06.2020 07:29:55
|
|
15.06.2020 07:54:03
|
|
15.06.2020 08:02:42
А вот как объяснить этому человеку, что пеню все равно придется перерасчитывать когда он оплатит долг вместе с начисленной каждый месяц пеней? Потому как пеня обязана быть перерасчитана на момент оплаты. |
|
15.06.2020 13:03:00
Пени умные главбухи "начисляют" только в лицевых счетах, а не в бух учете. Поэтому они как бы есть и их как бы нет)) В итоге, получается, что, то что в квитанциях - это информация о размере пени, обязанность по оплате которой возникнет при оплате долга/или его истребовании в судебном порядке и которое вправе потребовать УК. Криво... но эта нормы о пени такая. Если прям досконально (те же перерасчеты и корректировки) все учитывать, то в большинстве случаев нереально ее правильно до копейки посчитать. Так, +/- туда сюда, что меня как перфекциониста угнетает. |
|
16.06.2020 08:17:44
|
||||
|
Сейчас на форуме:
5 пользователей
5 пользователей
сейчас на форуме
|
||||
10.06.2020
Добрый день! Ситуация такая: собственник прислал требование о предоставлении ему расчета пени.Т.е. в своем письме он не указывал, что не согласен с расчетом или что он их считает не точными.Мы ему ответили, что расчет пени он может получить в расчетном центре, который по нашему поручению осуществляет начисление платы за содержание жилого помещения и расчет пени. А так же указали, что информацию управляющая организация предоставляет только ту, которая указана в Стандарте раскрытия информация. Далее - этот нехороший человек подал на УК в суд иск с формулировкой : незаконное бездействие, которое заключается в непредоставлении ему расчета пени. И наш "самый справедливый" суд в мире удовлетворяет его требования, ссылаясь на п.3 Указа Президента РФ от 31.12.1993 № 2334 "О дополнительных гарантиях прав граждан на доступ информации". Это что получается, каждый собственник "с большим приветом" теперь может потребовать от УК любые сведения, которые ему взбредет в голову и он будет прав? Прошу, кто сталкивался с такой проблемой, напишите как противодействовать вот таким вот гражданам.
10.06.2020
| Цитата |
|---|
| Юлия Кайдаш написал: Мы ему ответили, что расчет пени он может получить в расчетном центре |
Я не вижу ничего криминального в расчете пени, если ваша программа считает их верно.
| Цитата |
|---|
| Юлия Кайдаш написал: А так же указали, что информацию управляющая организация предоставляет только ту, которая указана в Стандарте раскрытия информация |
| Цитата |
|---|
| 31. Исполнитель обязан: д) производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. |
11.06.2020
Не надо никому противодействовать. Поступать как с сумашедшими, дать что хотят, если это не требует значительных усилий. В протмвном случае, тупо вступить в переписку, типа "апельсины шлите бочками". В данном случае, для началаскажем сослаться на словарь Даля, что такое пеня.
11.06.2020
| Цитата |
|---|
| burmistr написал: Цитата31. Исполнитель обязан:д) производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи.Тут и на лицензионные можно влететь... |
11.06.2020
| Цитата |
|---|
| Юлия Кайдаш написал: Так дело в том, что наша УК не является исполнителем ком.услуг.Еще в 2018 году провели голосование, по результатам которого исполнителями ком.услуг являются РСО |
Если вы перестали быть исполнителем услуг это не значит, что вы не обязаны мне показать, что за пени за такие.
| Цитата |
|---|
| Юлия Кайдаш написал: В своем отзыве в суд мы на это указали.Судом данный довод был принят.А все решение основывается на Указе Президента, про который я уже писала. |
Часто оказывается, что то, что пишут на форуме о проклятом произволе судей на самом деле оказывается раздолбайством самих защитников со стороны УК.
11.06.2020
| Цитата |
|---|
| burmistr написал: Часто оказывается, что то, что пишут на форуме о проклятом произволе судей на самом деле оказывается раздолбайством самих защитников со стороны УК. |
11.06.2020
| Цитата |
|---|
| burmistr написал: Если вы перестали быть исполнителем услуг это не значит, что вы не обязаны мне показать, что за пени за такие |
11.06.2020
| Цитата |
|---|
| Юлия Кайдаш написал: Ни одним законом не установлено, что мы обязаны по заявлению собственника предоставить именно математический расчет пени.Провести проверку правильности начисления - пожалуйста. Провели, ответили на его заявление, что начисления верны.Но ему именно подавай расчет. |
Из темы ухожу, так как вы не слышите других...
11.06.2020
| Цитата | ||
|---|---|---|
Юлия Кайдаш написал:
|
У меня тут вопрос по теме, но не по теме возник.
Пени текущая в квитанциях у нас считается и выставляется (без учета короновирусных норм) по действующей в этом же периоде ставке рефинансирования.
Ставка имеет свойство меняться.
И после изменения размера ставки - нужно ли перерасчитывать ранее выставленный размер пени?
И тут я внезапно обнаружил две (с вариантами) позиции у УК:
Я как юрист считаю, что при взыскании долга, в соответствии с нормой права, разъяснениями пленума бесспорно нужно пересчитывать весь период по действующей на момент подачи иска ставке (взыскивается по хорошему - на дату исполнения, а поскольку с этим сложности - то даты вынесения решения).
Мое мнение было, что это однозначно.
То, что при этом сума пени в ранее выданной квитанции и в исковом требовании за один и тот же месяц будут разные - объясняется нормой закона и измнениями ставки, а не ошибкой в расчетах.
Но че то оно поколебалось мнением нескольких практикующих юристов, которые говорят, что ходят в суды с пени, которая был ранее рассчитаны по старым действующим ставкам и мол суды у них таким расчеты принимают и удовлетворяют. Для простоты - пени в иске равны пени в квитанциях даже при условии изменения ставки
Кто что скажет? Принимали ли суды у вас расчеты пени в которых указаны разные ставки рефинансирования для разных периодов задолженности?
Так то проще конечно
11.06.2020
| Цитата |
|---|
| АРоманов написал: Я как юрист считаю, что при взыскании долга, в соответствии с нормой права, разъяснениями пленума бесспорно нужно пересчитывать весь период по действующей на момент подачи иска ставке (взыскивается по хорошему - на дату исполнения, а поскольку с этим сложности - то даты вынесения решения). |
11.06.2020
| Цитата |
|---|
| АРоманов написал: Принимали ли суды у вас расчеты пени в которых указаны разные ставки рефинансирования для разных периодов задолженности? |
11.06.2020
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
АРоманов написал:
У меня тут вопрос по теме, но не по теме возник. Пени текущая в квитанциях у нас считается и выставляется (без учета короновирусных норм) по действующей в этом же периоде ставке рефинансирования. Ставка имеет свойство меняться. И после изменения размера ставки - нужно ли перерасчитывать ранее выставленный размер пени? И тут я внезапно обнаружил две (с вариантами) позиции у УК: Я как юрист считаю, что при взыскании долга, в соответствии с нормой права, разъяснениями пленума бесспорно нужно пересчитывать весь период по действующей на момент подачи иска ставке (взыскивается по хорошему - на дату исполнения, а поскольку с этим сложности - то даты вынесения решения). Мое мнение было, что это однозначно. То, что при этом сума пени в ранее выданной квитанции и в исковом требовании за один и тот же месяц будут разные - объясняется нормой закона и измнениями ставки, а не ошибкой в расчетах. Но че то оно поколебалось мнением нескольких практикующих юристов, которые говорят, что ходят в суды с пени, которая был ранее рассчитаны по старым действующим ставкам и мол суды у них таким расчеты принимают и удовлетворяют. Для простоты - пени в иске равны пени в квитанциях даже при условии изменения ставки Кто что скажет? Принимали ли суды у вас расчеты пени в которых указаны разные ставки рефинансирования для разных периодов задолженности? Так то проще конечно |
намеренно двигали дело а обе кассации потом, чтобы получить практику
11.06.2020
| Цитата |
|---|
| АРоманов написал: Пени текущая в квитанциях у нас считается и выставляется (без учета короновирусных норм) по действующей в этом же периоде ставке рефинансирования.Ставка имеет свойство меняться.И после изменения размера ставки - нужно ли перерасчитывать ранее выставленный размер пени? |
То, что далее про суд понятно (там моментом погашения по умолчанию является момент подачи иска).
Как можно выставлять пени в квитанциях, если расчет пени идет на момент оплаты долга?
У нас пеня появляется в следующей квитанции, после оплаты долга т.е. рассчитывается на момент погашения основного долга.
Как выставить в квитанции пени не зная момента погашения?
11.06.2020
| Цитата |
|---|
| Волжский парень написал: Не совсем понял как это. То, что далее про суд понятно (там моментом погашения по умолчанию является момент подачи иска). Как можно выставлять пени в квитанциях, если расчет пени идет на момент оплаты долга |
11.06.2020
| Цитата |
|---|
| burmistr написал: Внезапно... Откуда такая уверенность. Пени идут нарастающим итогом и каждый месяц "нарастают" по новым ставкам... |
Следовательно, при добровольной уплате названной неустойки ее размер по общему правилу подлежит исчислению по ставке, действующей на дату фактического платежа.
При этом закон не содержит прямого указания на применимую ставку в случае взыскания неустойки в судебном порядке.
Вместе с тем по смыслу данной нормы, закрепляющей механизм возмещения возникших у кредитора убытков в связи с просрочкой исполнения обязательств по оплате потребленных энергетических ресурсов, при взыскании суммы неустоек (пеней) в судебном порядке за период до принятия решения суда подлежит применению ставка на день его вынесения.
Данный механизм расчета неустойки позволит обеспечить правовую определенность в отношениях сторон на момент разрешения спора в суде.
вопрос 3"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 3 (2016)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 19.10.2016).
| Цитата |
|---|
| Наталья Гончарова написал: Суды принимали оба варианта: расчет пени с разной ставкой рефинансирования и и расчет пени за весь период по последней ставке. То есть для каждого судебного приказа расчет делали как нам было удобно и суд принимал без проблем. |
| Цитата |
|---|
| Комментатор написал: вот гляньте с 15 по 20 лист. |
В принципе это же требование истца и он не вправе увеливать их более чем предусмотрено законом, а вот уменьшать вправе - сколько угодно.
Но решение интересное, спасибо!
| Цитата |
|---|
| Волжский парень написал: Как можно выставлять пени в квитанциях, если расчет пени идет на момент оплаты долга? У нас пеня появляется в следующей квитанции, после оплаты долга т.е. рассчитывается на момент погашения основного долга. Как выставить в квитанции пени не зная момента погашения? |
но очень многие указывают сумму пени по задолженности в текущих квитанциях и без погашения задолженности. Принимая видимо в качестве(вместо) даты погашения дату просрочки внесения очередного текущего платежа (ну или дату формирования квитанции, не знаю точно какие алгоритмы в программах).
То что когда не платишь - нет пени, а когда заплатил долг- пени появилось - отрицательно в головах людей воспринимается.
11.06.2020
АРоманов, там подвох был в ином.
Суд написал: при взыскании суммы неустоек (пеней) в судебном порядке за период до принятия решения суда подлежит применению ставка на день его вынесения.
Данный механизм расчета неустойки позволит обеспечить правовую определенность в отношениях сторон на момент разрешения спора в суде.
теперь ситуация: УК рассчиталась с РСО, даже неустойку уплатила по ставке в 7% (цифры например), а потом УК пошла взыскивать с собственника долг. Ставка на день подачи иска тоже 7%, но суд длится полгода.... Ставка в день решения упала до 6%.
суд взыскал по 6%.
истец офигел, пошел в кассацию...
правовая определенность?? В день подачи иска если ответчик погасил бы долг, истец имеет право на 7%.
истец обратился за защитой в суд и получил меньше, чем то на что имел право в день подачи иска
Суд написал: при взыскании суммы неустоек (пеней) в судебном порядке за период до принятия решения суда подлежит применению ставка на день его вынесения.
Данный механизм расчета неустойки позволит обеспечить правовую определенность в отношениях сторон на момент разрешения спора в суде.
теперь ситуация: УК рассчиталась с РСО, даже неустойку уплатила по ставке в 7% (цифры например), а потом УК пошла взыскивать с собственника долг. Ставка на день подачи иска тоже 7%, но суд длится полгода.... Ставка в день решения упала до 6%.
суд взыскал по 6%.
истец офигел, пошел в кассацию...
правовая определенность?? В день подачи иска если ответчик погасил бы долг, истец имеет право на 7%.
истец обратился за защитой в суд и получил меньше, чем то на что имел право в день подачи иска
11.06.2020
| Цитата |
|---|
| Комментатор написал: истец офигел, пошел в кассацию... правовая определенность?? В день подачи иска если ответчик погасил бы долг, истец имеет право на 7%. |
15.06.2020
| Цитата |
|---|
| burmistr написал: Речь о том, что к примеру сейчас пени 6%, а в прошлом месяце было 5%. Для суда тупо берем 6% и считаем за весь период... Расчет простой, но как правильно было отмечено он не учитывает сколько и когда было погашено долга и какая была ставка на момент погашения. |
| Цитата |
|---|
| АРоманов написал: Вы прям по букве закона идете. Слышал такое мнение.но очень многие указывают сумму пени по задолженности в текущих квитанциях и без погашения задолженности. Принимая видимо в качестве(вместо) даты погашения дату просрочки внесения очередного текущего платежа (ну или дату формирования квитанции, не знаю точно какие алгоритмы в программах).То что когда не платишь - нет пени, а когда заплатил долг- пени появилось - отрицательно в головах людей воспринимается. |
15.06.2020
| Цитата |
|---|
| Волжский парень написал: Я не про взыскание в судебном порядке, а про выставление пени в квитанции ежемесячно. Если человек имеет долг, то расчитать пеню на момент оплаты этого долга заранее невозможно. Для суда возможно, ежемесячно для квитанции - сомнительно. |
15.06.2020
| Цитата |
|---|
| burmistr написал: Абсолютно верно и это приводит к куче вопросов "Я же оплатил долг 15 мая полностью. Откуда у меня в квитанции за май пени?" |
А вот как объяснить этому человеку, что пеню все равно придется перерасчитывать когда он оплатит долг вместе с начисленной каждый месяц пеней?
Потому как пеня обязана быть перерасчитана на момент оплаты.
15.06.2020
| Цитата |
|---|
| Волжский парень написал: И как по другому даже я не понимаю. |
Пени умные главбухи "начисляют" только в лицевых счетах, а не в бух учете.
Поэтому они как бы есть и их как бы нет))
В итоге, получается, что, то что в квитанциях - это информация о размере пени, обязанность по оплате которой возникнет при оплате долга/или его истребовании в судебном порядке и которое вправе потребовать УК.
Криво... но эта нормы о пени такая. Если прям досконально (те же перерасчеты и корректировки) все учитывать, то в большинстве случаев нереально ее правильно до копейки посчитать. Так, +/- туда сюда, что меня как перфекциониста угнетает.
16.06.2020
| Цитата |
|---|
| АРоманов написал: Пени умные главбухи "начисляют" только в лицевых счетах, а не в бух учете.Поэтому они как бы есть и их как бы нет)) |
Сейчас на форуме:
5 пользователей
5 пользователей
сейчас на форуме