Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ Индексация тарифа на жилищные услуги в договоре МКД

RSS
Индексация тарифа на жилищные услуги в договоре МКД
 
Добрый день! Просим проконсультировать по следующему вопросу: 13 ноября 2010 года общим собранием собственников утвержден Договор управления многоквартирным домом, в котором прописано одно из существенных условий, относящееся к размеру платы за содержание и текущий ремонт, а именно: "В дальнейшем (в последующие годы), если собственники помещений многоквартирного дома не примут решение об установлении размеров платы за содержание и ремонт общего имущества и общедомовых приборов учета, применяются размеры платы, действующие в жилых помещениях муниципального жилого фонда или размер платы увеличивается на среднеарифметический процент увеличения тарифов на коммунальные услуги, утвержденные в установленном Законом порядке." Ежегодно в соответствии с вышеуказанным условием договора, тариф на содержание индексировался.
Службой государственного жилищного и строительного надзора Иркутской области (в связи с поступившей жалобой от собственника) в отношении управляющей компании была проведена проверка и направлено предписание об устранении нарушений законодательства (ст. 156 ч. 7, ст. 162 ч. 8 ЖК РФ), в отношении незаконного повышения (индексации) тарифа на содержание) и произведении перерасчета по услуге содержание за прошедшие периоды ( с 2011 г. по 2014 г). Давая пояснения, мы ссылались на утвержденный общим собрание собственников Договор управления, в котором прописано условие индексации тарифов. В настоящее время в отношении управляющей компании составлен протокол об административном правонарушении по ст. 19.5 ч. 1 КоАП РФ, административное дело направлено в суд.
На основании изложенного, просим проконсультировать по данному вопросу и предложить правовую позицию в суде, обосновывающую законность ежегодной индексации тарифа.
 
Мое мнение - шансов ноль. Избитая тема на самом то деле...

Забейте в поиске форума тему "индексация" - получите 15 обсуждений...
 
Цитата
Евгений Енин пишет:
И ситуация не меняется

Продули?
 
Ну если эту археологическую тему поднимать, то сейчас практика другая уже есть. Не противоречит оно законодательству. Собственники мкд в праве установить размер платы как явно, так и порядок её изменения на ОСС.
 
И ситуация не меняется
 
Цитата
Егор пишет:
Ну если эту археологическую тему поднимать, то сейчас практика другая уже есть. Не противоречит оно законодательству. Собственники мкд в праве установить размер платы как явно, так и порядок её изменения на ОСС.

Практика спорная... По 162 статье нужно установить именно порядок установления цены, а значит индексация возможна. Но контроллеры и озабоченные общественники против
 
Но суды вершат не
Цитата
burmistr пишет:
контроллеры и озабоченные общественники
.
Кроме моего решения были и другие за последнее время на форуме.
 
Егор, а можете скинуть положительную (в плане индексации) практику, или указать, где она лежит?
 
Я положительную практику нашел в консультанте, заходите в ЖКРФ далее ст 156 ч 7 и смотрите по ней практику.
Там есть интерестные моменты, например как, если в договоре есть индексация, а на ОСС приняли положительное решение, то всё ОК.

А КАК ХОЧЕТСЯ ВСТАВИТЬ В ДОГОВОР ФРАЗУ: ИНДЕКСАЦИЯ ЕЖЕГОДНО БЕЗ ОСС
 
Так получается, если ОСС сказало нет, значит нельзя? Так тогда такая "индексация" бессмысленна... В ЖК сказано, что в договоре управления должен быть порядок определения цены договора - может сюда можно притянуть нашу любимую индексацию, завуалировать?
 
А индексированный тариф выше муниципального?
 
Это не важно. Если вы провели через ОСС, то больше для вас не существует муниципального. Только то о чем договорились на ОСС.
 
Цитата
Егор пишет:
Это не важно.

Это ВАЖНО... Практика одного региона не равно практика по РФ
 
Цитата
Егор пишет:
Если вы провели через ОСС, то больше для вас не существует муниципального.
В договоре есть ссылка на муниципальный тариф.
К тому же

Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. (ст. 45 ЖК)
К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся … вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. (п. 2 ст. 44 ЖК)
Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год. (п. 7 ст. 156 ЖК).
Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления. (п. 4 ст. 158 ЖК).

Кроме того,
Плата за содержание жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства. (п. 1 ст. 156 ЖК).

Если УК выносила на общее собрание вопрос об изменении тарифа, а собрание его не приняло, закон предписывает руководствоваться тарифами, установленными ОМС.
 
Цитата
min6666 пишет:

Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления. (п. 4 ст. 158 ЖК).
...
Если УК выносила на общее собрание вопрос об изменении тарифа, а собрание его не приняло, закон предписывает руководствоваться тарифами, установленными ОМС.

Следите за руками...
"Устанавливается", а не "руководствоваться тарифами, установленными ОМСУ".

Если ОСС не приняло тариф, то его должен установить ОМСУ. На будущее.
Приходит УО в администрацию и просит: установите нам тариф.
Спорить буим?
 
Цитата
Uganda пишет:
Спорить буим?
Не буим. Про поход в администрацию как-то не подумалось.
 
Цитата
Uganda пишет:
Следите за руками...

И за ногами... Для того чтобы собственники установили размер платы на ОСС - необходимо, чтобы УК им его предожила (416 ПП РФ).
 
Да уж,они утвердят ...я про администрацию
мой тариф раскритиковали в пух и прах.
говорят у тебя на твою площадь должно быть 0.0001 дир.
0,0001 бух
00001 дворник
000.15сант
00017 электр.
Очень удивились, что электрик,сантехник получает 30 т.р многооо
А кто пойдет работать за меньшие деньги.
Пытаются меня загнать в Хартию где уже утвердили тариф на мои дома на 50%
ниже действующего.
Удачи им)
 
Цитата
min6666 пишет:
Цитата
Uganda пишет:
Спорить буим?
Не буим. Про поход в администрацию как-то не подумалось.
У нас уже утвердили порядок действий для УО и МСУ.
 
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
min6666 пишет:


Следите за руками...
"Устанавливается", а не "руководствоваться тарифами, установленными ОМСУ".
Если ОСС не приняло тариф, то его должен установить ОМСУ. На будущее.
Приходит УО в администрацию и просит: установите нам тариф.
Спорить буим?

Вопрос: Направили, ждем, долго ждем, ответа нет, а в Постановлении Администрации - "для домов не принявших решение" единый размер платы, как и для нанимателей. ВАШИ действия. 2we
 
Долго ждать не придется,у нас по словам зам главы(сам не проходил процедуру) и не хочу пока.
После проверки вашего тарифа экономистом ОМС
Совет депутатов утверждает его в течении месяца.
 
ОМСУ может или принять тот размер платы, который отказались ставить собственники или аргументировано отклонить. Ничего править они не могут.
А дальше самое интересное. С учетом не регулируемости рынка они обязаны утвердить любой тариф. Даже если я обосную его 2 гвоздями и 10000000% прибыли. Методика оценки отсутствует, методика расчета обязательная к использованию отсутствует, комплект документов для обоснования цены отсутствует. О чем тут говорить? Услуга не регулируемая - все в сад - договорные отношения. Не нравится собственникам? ОСС с другой УК, совет дома для предварительного согласования, конкурс в крайнем случае.
 
У нас вообще цирк натуральный: написал я письмо в комитеты по управлению округами по теме: помогите установить тариф, так как жители на очередном ежегодном собрании этот вопрос либо проигнорировали полностью, либо отказались утверждать тариф. Так все комитеты ответили по-разному!!! Их ответы привожу в приложении.
 
Нам ГЖИ тоже предписание выдало или принести протокол или перерасчет за все годы с момента подписания договора.
По индексацию в договоре они не возражали по содержанию, вроде как работы не меняются и их не нужно пересогласовывать ежегодно на общем собрании,
а все претензии сводились, что в текущем ремонте работы меняется ежегодно, т.е. каждый год работы новые и собственники должны утвердить новый перечень на новый год. Пришлось в ГЖИ предявить уведомление совета МКД что им давали вариант перечня и стоимости работ на следующий год, совет принял и не стал проводить голосование. ГЖИ это устроило...

Теперь это прописано в ЖК РФ что можно с советами согласовывать текущий ремонт если собрание даст полномочия совету.
Как я это понимаю - утвердили на собрании при заключении договора перечень работ и тариф к примеру 30р (в т.ч 3р на текущий ремонт) а через год с советом подогнали новый перечень под 3рубля только на тек. ремонт (т.к. содержание не меняется - работы одни и те же) и можно индексировать весь тариф... ГЖИ примет
 
Вот по этому мы не выделяем ТР в натуре, а обходимся формулировкой Поддержание эксплуатационных характеристик.
 
Вот решение верховного арбитражного суда http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/0d21f9 ... tancii.pdf теперь муниципальному органу не отвертеться. УК теперь можно через МО каждый год по индексации повышать тариф на основании справки от Статистики с указанием уровня инфляции в данном регионе
 
Орган МСУ может разрешить проиндексировать тариф получается, но, по запросу собственников он обязан будет в любом случае экономически обосновать новый тариф - каждую составляющую. Может еще так получиться, что при плохих отношениях с органом, либо излишней его вредности, могут же насчитать тариф и меньше текущего...
 
Цитата
Любимая УК пишет:
Вот решение верховного арбитражного суда...
УК теперь можно через МО каждый год по индексации повышать тариф на основании справки от Статистики с указанием уровня инфляции в данном регионе
1. Это всего лишь 18 ААС, а не ВАС (которого уж давно нет).
2. Обжаловали факт отказа МО установить тариф.
3. Поскольку МО прямо не оспорило обоснованность "112%", то суд удовлетворил заявленные требования.
По уму МО вполне может в реальной жизни выкатить не 112, а 101%. И вот тогда барахтаться в арбитраже будет трудно.
 
Юрий Владимирович, я у Вас был на семинаре в этом году по весне в Иркутске, Вы говорили, что можно прописать механизм определения цены, чтоб по-хитрому увеличивать тариф по содержанию. Сейчас думаем прописать в таком варианте:
"В случае увеличения цен на работы и услуги, оказываемые подрядными организациями или собственными силами Исполнителя, Исполнитель письменно направляет в адрес членов Совета многоквартирного дома перечень работ и услуг по содержанию общего имущества с указанием цен и итоговым размером платы на такие услуги и работы, с целью доведения информации до всех собственников помещений дома. При этом, в случае если в течение 15 дней с момента получения вышеуказанного перечня от собственников помещений не поступят иные предложения либо замечания, то такой перечень считается принятым, а размер платы утвержденным на следующий финансовый год."
Законно ли будет в таком случае поднять тариф, если они просто проигнорят наше обращение? А в протоколе до этого момента на ОСС принять пункт, согласно которому совет МКД обязан уведомлять всех собственников о предложениях УК.
 
Цитата
пишет:
Юрий Владимирович, я у Вас был на семинаре в этом году по весне в Иркутске, Вы говорили, что можно прописать механизм определения цены, чтоб по-хитрому увеличивать тариф по содержанию. Сейчас думаем прописать в таком варианте:

Спорно... Это сырой вариант...

Вообще идея такая.
1) выходим на ОСС с предложением
2) если собственники не принимают решение об установлении размера платы, а они обязаны это сделать по ЖК и договору - считай нарушили условия договора и применяем индексацию...

Это с недоделанного народного договора управления... Может пригодится

Цитата
9. Порядок определения платы за содержание и ремонт помещения.
9.1. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается для Собственников жилых и нежилых помещений соразмерно планово-Договорной стоимости работ, услуг, устанавливаемой в Перечне работ и услуг на каждый год действия Договора, в расчете на один месяц(или помесячно в течение года) и один квадратный метр общей площади помещений в многоквартирном доме.
9.2. Размер платы на каждый последующий год действия Договора, начиная со второго, определяется решением общего собрания Собственников.
До принятия общим собранием Собственников решения об установлении размера платы на каждый последующий год действия Договора, начиная со второго и (или) об ином порядке определения размера платы, и включения соответствующих изменений в Договор, размер платы определяется в порядке, установленном п.9.3 настоящего договора.
9.3. Если до 01 марта текущего года собственники помещений в многоквартирном доме не приняли решение об изменении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и (или) об изменении порядка определения такой платы в установленном настоящим договором порядке, управляющая организация применяет к размеру платы за управление, содержание и ремонт помещения предельный индекс изменения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги, утвержденные высшим должностным лицом субъекта РФ на соответствующий год по муниципальному образованию.
9.4. Плата за содержание и ремонт жилого помещения для каждого Собственника помещения определяется ежемесячно исходя из размера платы, определенного в установленном договором порядке, и доли каждого Собственника в праве общей собственности на общее имущество.
9.5. Если в году действия Договора Перечень работ, услуг содержит условие о создании в таком году резервов, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения на соответствующий год действия Договора определяется с учетом целевых средств Собственников и иных потребителей на создание таких резервов.
9.6. Размер платы за содержание и ремонт жилого (нежилого) помещения не содержит финансирование непредвиденных неотложных работ.
9.6.1. Расходы Управляющей организации по выполнению непредвиденных неотложных работ, в том числе по ликвидации ущерба от природных катаклизмов, противоправных действий (бездействий) Собственников и иных лиц, пользующихся помещениями в МКД (вандализм, поджог, кража и пр.), принятых уполномоченным лицом в порядке, определенном настоящим Договором, в размере стоимости работ, не учтенной при установлении размера платы за содержание и ремонт жилого(нежилого) помещения, подлежат возмещению Управляющей организации Собственниками помещений.
9.6.2. Расходы возмещаются путем оплаты каждым Собственником помещений стоимости выполненных непредвиденных неотложных работ соразмерно его доле в общем имуществе МКД, исходя из размера ежемесячного возмещения, определяемого из расчета не выше ежемесячной платы за содержание и ремонт жилого (нежилого) помещения в соответствующем году действия Договора, до полного погашения суммы, приходящейся на каждого Собственника, или до принятия иного решения на общем собрании Собственников, либо до достижения соглашения об изменении Перечня работ и услуг в порядке, установленном настоящим Договором.
9.6.3. Информация об объемах и стоимости непредвиденных неотложных работ должна быть доведена до Собственников путем размещения в платежном документе объявления за 30 дней до выставления сумм к оплате указанных работ.
9.7. В случае если общим собранием Собственников приняты решения об утверждении Перечня работ и услуг, условий их оказания и выполнения, а также размера и порядка их финансирования без учёта предложений Управляющей организации, последняя вправе отказаться от исполнения Договора.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!