new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 4
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяРасчет платы за содержание в общежитии

Расчет платы за содержание в общежитии

RSS
Расчет платы за содержание в общежитии
 
У нас есть общежитие, в котором по факту одна половина комнатного типа, вторая квартирного типа.
Мы посчитали плату за содержание в расчете на жилую площадь всему общежитию.
(общие затраты на общежитие мы разделили на жилую площадь и предъявляем квартирам на жилую площадь)
Правомерно ли это? Жильцы комнатного типа возмущаются, почему жильцы квартир платят только за жилую площадь, а не за квартиру, т.к. по факту занимают комнату и индивидуально туалет, ванную и кухню.
Может плату нужно было рассчитывать исходя из общей площади квартир (квартирного типа) и жилых комнат (комнатного типа)?
 
В свидетельствах у комнатного типа как написано? Я имею в виду кухня и туалет чьи?
 
Цитата
burmistr пишет:
В свидетельствах у комнатного типа как написано? Я имею в виду кухня и туалет чьи?
площади общего пользования
 
Всем добрый день, задам свой вопрос то же про общежитие... общежитие как бы сказать коридорного типа, т.е. длинный коридор, общие кухни и санузлы. наверно когда то было ведомственным жильем, по факту сейчас все комнаты приватизированы собственниками, есть физ. и юр. лица, есть жилые и не жилые помещения. РСО производит начисления за коммуналку исходя из нормативов потребления для общежитий, а они почти в два раза ниже чем для жилья из за этого КР на СОИ в доме очень большой. ОДПУ в доме стоят. у кого есть какая то информация о статусе дома как общежитие, как меняется этот статус, вообщем какие действия предпринять что бы побудить РСО применять нормативы на коммуналку для граждан по категории "жилье"???. да в доме прямые договора с РСО.
 
Цитата
УК_13 написал:
у кого есть какая то информация о статусе дома как общежитие
Добрый день.
А чем РСО обосновывает?
Не на словах конечно же, на словах они все Львы Толстые.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
УК_13 написал:
у кого есть какая то информация о статусе дома как общежитие
Добрый день.
А чем РСО обосновывает?
Не на словах конечно же, на словах они все Львы Толстые.
Ну пока не как не обосновывают, УК решили проверить почему такие цифры, и выяснилось что нормативы потребления используют для общаг... сейчас будут писать различные письма и т.д. и т.п. полагаю что могут стрелки перевестись на местную администрацию... (Включение жилого помещения в специализированный жилищный фонд с отнесением такого помещения к определенному виду жилых помещений специализированного жилищного фонда и исключение жилого помещения из указанного фонда производятся на основании решения органа, осуществляющего управление государственным или муниципальным жилищным фондом, с учетом требований, установленных настоящими Правилами (пункт 12 Правил № 42).) а те скажут что они вообще не при делах... вот и задаю вопрос вдруг где то уже проходили такое.
 
Цитата
УК_13 написал:
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
УК_13 написал:
у кого есть какая то информация о статусе дома как общежитие
Добрый день.
А чем РСО обосновывает?
Не на словах конечно же, на словах они все Львы Толстые.
Ну пока не как не обосновывают, УК решили проверить почему такие цифры, и выяснилось что нормативы потребления используют для общаг... сейчас будут писать различные письма и т.д. и т.п. полагаю что могут стрелки перевестись на местную администрацию... (Включение жилого помещения в специализированный жилищный фонд с отнесением такого помещения к определенному виду жилых помещений специализированного жилищного фонда и исключение жилого помещения из указанного фонда производятся на основании решения органа, осуществляющего управление государственным или муниципальным жилищным фондом, с учетом требований, установленных настоящими Правилами (пункт 12 Правил № 42).) а те скажут что они вообще не при делах... вот и задаю вопрос вдруг где то уже проходили такое.
Ну во-первых, нужно знать какой статус этого дома сейчас. если МКД, то сколько там квартир. Может вообще это жилой дом. то, что это не общага - это факт, поскольку Вы пишете что комнаты уже приватизированы. Статус дома можно посмотреть к Росреестре. Относительно начисления коммуналки, так это в любом случае аналогия п. 51, даже если общага уже не общага. Технически дом не переделывали, а значит применять ПП 354 как к МКД при отсутствии индивидуального потребления той же ХВС и ГВС в самих комнатах нельзя. Если есть ОДПУ по услугам, применять норматив нельзя.
 
Цитата
Джули написал:
Относительно начисления коммуналки, так это в любом случае аналогия п. 51, даже если общага уже не общага. Технически дом не переделывали, а значит применять ПП 354 как к МКД при отсутствии индивидуального потребления той же ХВС и ГВС в самих комнатах нельзя. Если есть ОДПУ по услугам, применять норматив нельзя.
Вот это самое главное, что дом технически не переделывали, т.е. как он был общежитием, так он им и остался. Если есть ОДПУ, но нет решения ОСС о расчете КРСОИ по ОДПУ (т.е. по факту), то надо применять норматив.
 
У нас в управлении нет таких домов, а в других УК есть (в основном большая часть в муниципальной). Так вот несколько лет назад, энергосбыт решил забить на индивидуальные счетчики в комнатах. Представили такой дом как одна большая коммунальная квартира. А ОДПУ это как бы ИПУ в этой большой коммунальной квартире. Ну и начали вести расчет по э/э по формуле 7 правил 354. Ну а ОДН (КР СОИ) по всей видимости по нормативу. Или вообще 0 (если ОДПУ и ИПУ один и тот же прибор). Не знаю, устоялось ли у них это или может уже ГЖИ фитиль вставили, не интересовался. Но как минимум, попытка такая была. Про другие РСО, водоканал к примеру, не знаю
 
Цитата
цужкх написал:
Представили такой дом как одна большая коммунальная квартира.
Это зависит от планировки комнат, например, если в общежитии блок-секции (8 комнат в блок-секции), то коммунальной квартирой будет считаться блок-секция, при другой планировке, этаж может быть большой коммунальной квартирой.
 
Цитата
razin написал:
Цитата
цужкх написал:
Представили такой дом как одна большая коммунальная квартира.
Это зависит от планировки комнат, например, если в общежитии блок-секции (8 комнат в блок-секции), то коммунальной квартирой будет считаться блок-секция, при другой планировке, этаж может быть большой коммунальной квартирой.
Естественно.
 
Прошу прощения что задал вопрос и пропал.. смотрю выписку из ФГИС ЕГРН: назначение - жилой дом. Наименование - общежитие., если посмотреть выписку на отдельное помещение то там будет назначение,наименование - жилое помещение, а вид жилого помещения - комната. есть еще два помещения по 1000 м2 как с назначением жилое так и нежилое. планировка там такая - длинный коридор с комнатами как бы блок, в нем общая кухня и общая душевая а еще есть офисы. есть еще тех. паспорт старинный там указано что в качестве общежития, но сейчас как уже писал все комнаты в собственности. Где то видел разъяснения такое - Общежития, которые принадлежали государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и были переданы в ведение органов местного самоуправления, утрачивают статус общежитий и к ним применяется правовой режим, установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального найма (определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 23 мая 2017 г. N 46-КГ17-19).

а тут получается не соц. найм, а люди сразу приватизировали свои комнаты, что по сути подразумевает так же утрату статуса общежития...

 
а еще если обратиться к ГИС ЖКХ то в объектах жил. фонда указано - многоквартирный дом, кол-во помещений (квартир) - 150 шт.
 
тут только и можно что применять норматив потребления услуг, так как возможности ставить ИПУ нет, (нет подводки к комнатам и водоотведения в комнатах нет) вопрос только какой норматив должен быть для жилья или общаг. льют то там будь здоров... для общаг примерно на 40% ниже чем для жилья
 
Цитата
УК_13 написал:
Общежития, которые принадлежали государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и были переданы в ведение органов местного самоуправления, утрачивают статус общежитий и к ним применяется правовой режим, установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального найма (определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 23 мая 2017 г. N 46-КГ17-19).
Да, вы правы, что сейчас это МКД, однако, по факту (по планировке) это общежитие, т.к. ни какой реконструкции не было.
 
Цитата
УК_13 написал:
смотрю выписку из ФГИС ЕГРН: назначение - жилой дом. Наименование - общежитие
А собственник/управленец/череззаборногузадирищенко не указан в выписке?
Цитата
УК_13 написал:
Общежития, которые принадлежали государственным или муниципальным...
Это в вводном законе ЖК РФ указано (ст. 7)

Скорее как обычно забыли в ЕГРН внести исправления. Никому это не надо, ну или денег нет как обычно.
Цитата
razin написал:
по факту (по планировке) это общежитие
Факт отнесения к общежитиям или нет устанавливаются бумагами. Тут плевать, человейник из 500 помещений хоть общежитием обзови, хоть МКД.
Цитата
УК_13 написал:
сейчас будут писать различные письма и т.д. и т.п.
Нужны объяснения. Процентов на 90% думаю нет оснований, это отсебятина РСО.
Цитата
УК_13 написал:
вопрос только какой норматив должен быть для жилья или общаг
Нужны объяснения. Процентов на 90% думаю нет оснований, это отсебятина РСО.

В любом случае коммунальные платежи должны соответствовать ЖК РФ. Возможны субсидирования, но ИТОГО в любом случае должно соответствовать ЖК РФ.
 
Цитата
УК_13 написал:
смотрю выписку из ФГИС ЕГРН: назначение - жилой дом
это самое главное, а рассуждения - это от лукавого. Это не МКД официально, а то, как технически этот жилой дом обустроен - Вас касаться не должно. Есть комнаты в доме, которые приватизированы, есть не приватизированы - пусть у собственников по этому поводу болит голова. Если судебная практика по бывшим общагам, которые признаны МКД однозначна: обслуживать нужно, то по жилым домам вывод: там нет никакого обслуживания и общедомового имущества тоже нет. Можете запросить официальную инфу в своем ГЖИ. Во всяком случае мое ГЖИ именно так относится к таким домам, а у нас их тьма в городе.
 
Цитата
Юлька-Пулька написал:
У нас есть общежитие, в котором по факту одна половина комнатного типа, вторая квартирного типа. Мы посчитали плату за содержание в расчете на жилую площадь всему общежитию. (общие затраты на общежитие мы разделили на жилую площадь и предъявляем квартирам на жилую площадь)Правомерно ли это? Жильцы комнатного типа возмущаются, почему жильцы квартир платят только за жилую площадь, а не за квартиру, т.к. по факту занимают комнату и индивидуально туалет, ванную и кухню. Может плату нужно было рассчитывать исходя из общей площади квартир (квартирного типа) и жилых комнат (комнатного типа)?
Размер платы для всех собственников помещений в одном многоквартирном доме должен быть одинаковый. В половине дома комнатного типа также имеются вспомогательные помещения: общие кухни, туалеты, ванны (душевые). В связи с этим, размер платы за содержание необходимо установить на 1 м2 общей площади помещений. Жители, проживающие в половине дома квартирного типа оплату производят по утвержденному тарифу на 1 м2 общей площади помещений, а для жителей, проживающих в половине дома комнатного типа, необходимо площадь занимаемой жилой комнаты привести к общей площади, сделать это можно следующим образом: общую площадь всех помещений блок-секции (или этажа) с учетом всех вспомогательных помещений, делим на общую жилую площадь всех комнат в блок-секции (или этаже) и умножаем на площадь занимаемой жилой комнаты.
 
для многоквартирных домов - ключевое слово. Для жилых домов таких требований нет и не было никогда.
 
Цитата
Джули написал:
Цитата
УК_13 написал:
смотрю выписку из ФГИС ЕГРН: назначение - жилой дом
это самое главное, а рассуждения - это от лукавого. Это не МКД официально, а то, как технически этот жилой дом обустроен - Вас касаться не должно. Есть комнаты в доме, которые приватизированы, есть не приватизированы - пусть у собственников по этому поводу болит голова. Если судебная практика по бывшим общагам, которые признаны МКД однозначна: обслуживать нужно, то по жилым домам вывод: там нет никакого обслуживания и общедомового имущества тоже нет. Можете запросить официальную инфу в своем ГЖИ. Во всяком случае мое ГЖИ именно так относится к таким домам, а у нас их тьма в городе.
Получил интересный ответ из департамента град. и архит. что по их данным, по такому то адресу ... числится как "жилое здание". а согласно данным из ЕГРН наименование его - "общежитие". других сведений у них нет. ну тоесть то же самое что я писал выше - (назначение - жилой дом. Наименование - общежитие).

все таки никто не сталкивался с процедурой присвоить/снять статус общежитие? или это только в теории....
 
15-Арб №А32-12792 Плата в МКД - переоборудованном общежитии
и
КС РФ 4-П о приватизации в спецнайме (общежитие)

 
Цитата
Егор написал:
А32-12792
скажите а какое дело имели в виду это - А32-12792/2019? (дак тут предмет не передача тех. документации УО) по другим годам посмотрел ничего подходящего....

А КС РФ 4-П о приватизации в спецнайме (общежитие) это оно - Постановление Конституционного Суда РФ от 11 апреля 2011 г. № 4-П “По делу о проверке конституционности статьи 7 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» в связи с жалобой граждан А.С. Епанечникова и Е.Ю. Епанечниковой”???
 
Цитата
УК_13 написал:
Цитата
Егор написал:
А32-12792
скажите а какое дело имели в виду это - А32-12792/2019? (дак тут предмет не передача тех. документации УО) по другим годам посмотрел ничего подходящего....

А КС РФ 4-П о приватизации в спецнайме (общежитие) это оно - Постановление Конституционного Суда РФ от 11 апреля 2011 г. № 4-П “По делу о проверке конституционности статьи 7 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» в связи с жалобой граждан А.С. Епанечникова и Е.Ю. Епанечниковой”???
от 18 октября 2010 года Дело N А32-12792/2010
15АП-8365/2010
 
Цитата
УК_13 написал:
присвоить/снять статус общежитие
нет такого "статуса" как общежитие. Это наименование, читать - целевое использование, не более. По кадастру это - жилой дом. А вообще, когда в лохматые времена были общаги, то они по кадастру числились как нежилые. У нас было сначала общежитие, нежилое здание. Потом жилой дом, потом жилой многоквартирный дом. Теперь администрация решает вопрос перевести опять в жилой дом, чтобы снять с себя геммор, а то ГЖИ настаивает на конкурсе.
 
Цитата
Джули написал:
Теперь администрация решает вопрос перевести опять в жилой дом, чтобы снять с себя геммор, а то ГЖИ настаивает на конкурсе.
А, на каком основании Администрация сможет перевести многоквартирный дом в жилой дом ?
 
Цитата
razin написал:
Цитата
Джули написал:
Теперь администрация решает вопрос перевести опять в жилой дом, чтобы снять с себя геммор, а то ГЖИ настаивает на конкурсе.
А, на каком основании Администрация сможет перевести многоквартирный дом в жилой дом ?
на основании своего акта обследования и своего постановления администрации. Как и устанавливают статус МКД. В данном случае УЖЕ зарегистрирован "жилой дом", а никакое не МКД. Смотрите внимательнее, что пишет ТС. Еще раз. Рассуждать можно до бесконечности, а на дом есть документ, им и следует руководствоваться.
 
Цитата
Джули написал:
Рассуждать можно до бесконечности, а на дом есть документ, им и следует руководствоваться.
Джули, согласен с Вами, если есть документ то по нему и работаем. А, будет такой документ или нет будет зависеть от конкретной ситуации: была ли приватизация квартир (комнат) или в доме всего один собственник, имеется ли общее имущество, например, лифт (лифты) и др., но это пусть будет болеть голова у Администрации.
 
Всем добрый день, в продолжение темы... напомню свой вопрос - перевод дома из статуса "общежитие" в статус - "МКД" по причине приватизации помещений, и как следствие начать начислять коммуналку по нормативам для "жилья". при более детальном изучении вопроса оказалось что люди комнаты то все приватизировали а вот места МОП нет. и знаю что и во многих других общагах такая же ситуация.
например - общая площадь дома - 4000 м2 по тех. паспорту, площадь помещений (комнат) - 2000 м2, что бы принять какое то решение что бы было 50+1 % необходимо собрать решений от всех собственников комнат.... ну а 2/3 дак вообще технически невозможно исполнить... знаю пример когда ИГЖН отказались ставить в реестр дом указав что кворума нет и им было не интересно каким образом его получить если там собственнков менее 50% остальное МОП без хозяина...
По поводу применения тарифа для категории "жилье" в суде позиция УК принята не была по причине отсутствия каких либо документов указывающих на утрату статуса "общежитие" домом. Арбитраж же рассматривает споры по документам... (тех. паспорт со времен постройки, и выписка из ЕГРН не помогли так как в обоих фигурирует слово "общежитие", в первом как назначение, во втором как название).
по прежнему актуален вопрос...
 
Цитата
УК_13 написал:
Всем добрый день, в продолжение темы... напомню свой вопрос - перевод дома из статуса "общежитие" в статус - "МКД" по причине приватизации помещений, и как следствие начать начислять коммуналку по нормативам для "жилья". при более детальном изучении вопроса оказалось что люди комнаты то все приватизировали а вот места МОП нет. и знаю что и во многих других общагах такая же ситуация.
например - общая площадь дома - 4000 м2 по тех. паспорту, площадь помещений (комнат) - 2000 м2, что бы принять какое то решение что бы было 50+1 % необходимо собрать решений от всех собственников комнат.... ну а 2/3 дак вообще технически невозможно исполнить... знаю пример когда ИГЖН отказались ставить в реестр дом указав что кворума нет и им было не интересно каким образом его получить если там собственнков менее 50% остальное МОП без хозяина...
По поводу применения тарифа для категории "жилье" в суде позиция УК принята не была по причине отсутствия каких либо документов указывающих на утрату статуса "общежитие" домом. Арбитраж же рассматривает споры по документам... (тех. паспорт со времен постройки, и выписка из ЕГРН не помогли так как в обоих фигурирует слово "общежитие", в первом как назначение, во втором как название).
по прежнему актуален вопрос...
У нас так же есть аналогичный МКД: в Росреестре имеет статус "многоквартирный". Единственное, после такой "реорганизации" в ЕГРН получились 8 квартир, в каждой из которых приватизированные комнаты. Мы площадь коридора, относящаяся к такой "многохозяйской квартире", делили на все комнаты в ней (как и положено по жилищному законодательству). А лестничные пролеты и общий коридор - МОП.
 
Мы бывшие общежития переведенные админкой в МКД с возможностью приватизации комнат на основании фразы в постановлении *предпринять действия для оформления этого перевода* за казенный счет заново инвентаризировали и 3-х подъездная пятиэтажка коридорного типа стало 10-ти (десяти) квартирным домом. Т.е все кухни, туалеты и прочие душевые переехали внутрь больших коммунальных квартир в которых комнаты принадлежат собственникам.
Потом администрация перестала платить за инвентаризацию и мы стали платить за это сами т.к. нам это выгодно - оплачиваемая площадь увеличилась вдвое. Но было это лет семь назад, и когда недавно нам надо было еще одну общагу аналогично сделать на совещании в админке по этому поводу представитель росреестра закочевряжился да как надо через разрешение нареконструкцию и т.д. и т.п. Ну мы не долго думая съехали с этого дома * по окончании срока договора.
#1
0 0
У нас есть общежитие, в котором по факту одна половина комнатного типа, вторая квартирного типа.
Мы посчитали плату за содержание в расчете на жилую площадь всему общежитию.
(общие затраты на общежитие мы разделили на жилую площадь и предъявляем квартирам на жилую площадь)
Правомерно ли это? Жильцы комнатного типа возмущаются, почему жильцы квартир платят только за жилую площадь, а не за квартиру, т.к. по факту занимают комнату и индивидуально туалет, ванную и кухню.
Может плату нужно было рассчитывать исходя из общей площади квартир (квартирного типа) и жилых комнат (комнатного типа)?
#2
0 0
В свидетельствах у комнатного типа как написано? Я имею в виду кухня и туалет чьи?
#3
0 0
Цитата
burmistr пишет:
В свидетельствах у комнатного типа как написано? Я имею в виду кухня и туалет чьи?
площади общего пользования
#4
0 0
Всем добрый день, задам свой вопрос то же про общежитие... общежитие как бы сказать коридорного типа, т.е. длинный коридор, общие кухни и санузлы. наверно когда то было ведомственным жильем, по факту сейчас все комнаты приватизированы собственниками, есть физ. и юр. лица, есть жилые и не жилые помещения. РСО производит начисления за коммуналку исходя из нормативов потребления для общежитий, а они почти в два раза ниже чем для жилья из за этого КР на СОИ в доме очень большой. ОДПУ в доме стоят. у кого есть какая то информация о статусе дома как общежитие, как меняется этот статус, вообщем какие действия предпринять что бы побудить РСО применять нормативы на коммуналку для граждан по категории "жилье"???. да в доме прямые договора с РСО.
#5
0 0
Цитата
УК_13 написал:
у кого есть какая то информация о статусе дома как общежитие
Добрый день.
А чем РСО обосновывает?
Не на словах конечно же, на словах они все Львы Толстые.
#6
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
УК_13 написал:
у кого есть какая то информация о статусе дома как общежитие
Добрый день.
А чем РСО обосновывает?
Не на словах конечно же, на словах они все Львы Толстые.
Ну пока не как не обосновывают, УК решили проверить почему такие цифры, и выяснилось что нормативы потребления используют для общаг... сейчас будут писать различные письма и т.д. и т.п. полагаю что могут стрелки перевестись на местную администрацию... (Включение жилого помещения в специализированный жилищный фонд с отнесением такого помещения к определенному виду жилых помещений специализированного жилищного фонда и исключение жилого помещения из указанного фонда производятся на основании решения органа, осуществляющего управление государственным или муниципальным жилищным фондом, с учетом требований, установленных настоящими Правилами (пункт 12 Правил № 42).) а те скажут что они вообще не при делах... вот и задаю вопрос вдруг где то уже проходили такое.
#7
0 0
Цитата
УК_13 написал:
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Цитата
УК_13 написал:
у кого есть какая то информация о статусе дома как общежитие
Добрый день.
А чем РСО обосновывает?
Не на словах конечно же, на словах они все Львы Толстые.
Ну пока не как не обосновывают, УК решили проверить почему такие цифры, и выяснилось что нормативы потребления используют для общаг... сейчас будут писать различные письма и т.д. и т.п. полагаю что могут стрелки перевестись на местную администрацию... (Включение жилого помещения в специализированный жилищный фонд с отнесением такого помещения к определенному виду жилых помещений специализированного жилищного фонда и исключение жилого помещения из указанного фонда производятся на основании решения органа, осуществляющего управление государственным или муниципальным жилищным фондом, с учетом требований, установленных настоящими Правилами (пункт 12 Правил № 42).) а те скажут что они вообще не при делах... вот и задаю вопрос вдруг где то уже проходили такое.
Ну во-первых, нужно знать какой статус этого дома сейчас. если МКД, то сколько там квартир. Может вообще это жилой дом. то, что это не общага - это факт, поскольку Вы пишете что комнаты уже приватизированы. Статус дома можно посмотреть к Росреестре. Относительно начисления коммуналки, так это в любом случае аналогия п. 51, даже если общага уже не общага. Технически дом не переделывали, а значит применять ПП 354 как к МКД при отсутствии индивидуального потребления той же ХВС и ГВС в самих комнатах нельзя. Если есть ОДПУ по услугам, применять норматив нельзя.
#8
0 0
Цитата
Джули написал:
Относительно начисления коммуналки, так это в любом случае аналогия п. 51, даже если общага уже не общага. Технически дом не переделывали, а значит применять ПП 354 как к МКД при отсутствии индивидуального потребления той же ХВС и ГВС в самих комнатах нельзя. Если есть ОДПУ по услугам, применять норматив нельзя.
Вот это самое главное, что дом технически не переделывали, т.е. как он был общежитием, так он им и остался. Если есть ОДПУ, но нет решения ОСС о расчете КРСОИ по ОДПУ (т.е. по факту), то надо применять норматив.
#9
0 0
У нас в управлении нет таких домов, а в других УК есть (в основном большая часть в муниципальной). Так вот несколько лет назад, энергосбыт решил забить на индивидуальные счетчики в комнатах. Представили такой дом как одна большая коммунальная квартира. А ОДПУ это как бы ИПУ в этой большой коммунальной квартире. Ну и начали вести расчет по э/э по формуле 7 правил 354. Ну а ОДН (КР СОИ) по всей видимости по нормативу. Или вообще 0 (если ОДПУ и ИПУ один и тот же прибор). Не знаю, устоялось ли у них это или может уже ГЖИ фитиль вставили, не интересовался. Но как минимум, попытка такая была. Про другие РСО, водоканал к примеру, не знаю
#10
0 0
Цитата
цужкх написал:
Представили такой дом как одна большая коммунальная квартира.
Это зависит от планировки комнат, например, если в общежитии блок-секции (8 комнат в блок-секции), то коммунальной квартирой будет считаться блок-секция, при другой планировке, этаж может быть большой коммунальной квартирой.
#11
0 0
Цитата
razin написал:
Цитата
цужкх написал:
Представили такой дом как одна большая коммунальная квартира.
Это зависит от планировки комнат, например, если в общежитии блок-секции (8 комнат в блок-секции), то коммунальной квартирой будет считаться блок-секция, при другой планировке, этаж может быть большой коммунальной квартирой.
Естественно.
#12
0 0
Прошу прощения что задал вопрос и пропал.. смотрю выписку из ФГИС ЕГРН: назначение - жилой дом. Наименование - общежитие., если посмотреть выписку на отдельное помещение то там будет назначение,наименование - жилое помещение, а вид жилого помещения - комната. есть еще два помещения по 1000 м2 как с назначением жилое так и нежилое. планировка там такая - длинный коридор с комнатами как бы блок, в нем общая кухня и общая душевая а еще есть офисы. есть еще тех. паспорт старинный там указано что в качестве общежития, но сейчас как уже писал все комнаты в собственности. Где то видел разъяснения такое - Общежития, которые принадлежали государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и были переданы в ведение органов местного самоуправления, утрачивают статус общежитий и к ним применяется правовой режим, установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального найма (определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 23 мая 2017 г. N 46-КГ17-19).

а тут получается не соц. найм, а люди сразу приватизировали свои комнаты, что по сути подразумевает так же утрату статуса общежития...

#13
0 0
а еще если обратиться к ГИС ЖКХ то в объектах жил. фонда указано - многоквартирный дом, кол-во помещений (квартир) - 150 шт.
#14
0 0
тут только и можно что применять норматив потребления услуг, так как возможности ставить ИПУ нет, (нет подводки к комнатам и водоотведения в комнатах нет) вопрос только какой норматив должен быть для жилья или общаг. льют то там будь здоров... для общаг примерно на 40% ниже чем для жилья
#15
0 0
Цитата
УК_13 написал:
Общежития, которые принадлежали государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и были переданы в ведение органов местного самоуправления, утрачивают статус общежитий и к ним применяется правовой режим, установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального найма (определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 23 мая 2017 г. N 46-КГ17-19).
Да, вы правы, что сейчас это МКД, однако, по факту (по планировке) это общежитие, т.к. ни какой реконструкции не было.
#16
0 0
Цитата
УК_13 написал:
смотрю выписку из ФГИС ЕГРН: назначение - жилой дом. Наименование - общежитие
А собственник/управленец/череззаборногузадирищенко не указан в выписке?
Цитата
УК_13 написал:
Общежития, которые принадлежали государственным или муниципальным...
Это в вводном законе ЖК РФ указано (ст. 7)

Скорее как обычно забыли в ЕГРН внести исправления. Никому это не надо, ну или денег нет как обычно.
Цитата
razin написал:
по факту (по планировке) это общежитие
Факт отнесения к общежитиям или нет устанавливаются бумагами. Тут плевать, человейник из 500 помещений хоть общежитием обзови, хоть МКД.
Цитата
УК_13 написал:
сейчас будут писать различные письма и т.д. и т.п.
Нужны объяснения. Процентов на 90% думаю нет оснований, это отсебятина РСО.
Цитата
УК_13 написал:
вопрос только какой норматив должен быть для жилья или общаг
Нужны объяснения. Процентов на 90% думаю нет оснований, это отсебятина РСО.

В любом случае коммунальные платежи должны соответствовать ЖК РФ. Возможны субсидирования, но ИТОГО в любом случае должно соответствовать ЖК РФ.
#17
0 0
Цитата
УК_13 написал:
смотрю выписку из ФГИС ЕГРН: назначение - жилой дом
это самое главное, а рассуждения - это от лукавого. Это не МКД официально, а то, как технически этот жилой дом обустроен - Вас касаться не должно. Есть комнаты в доме, которые приватизированы, есть не приватизированы - пусть у собственников по этому поводу болит голова. Если судебная практика по бывшим общагам, которые признаны МКД однозначна: обслуживать нужно, то по жилым домам вывод: там нет никакого обслуживания и общедомового имущества тоже нет. Можете запросить официальную инфу в своем ГЖИ. Во всяком случае мое ГЖИ именно так относится к таким домам, а у нас их тьма в городе.
#18
0 0
Цитата
Юлька-Пулька написал:
У нас есть общежитие, в котором по факту одна половина комнатного типа, вторая квартирного типа. Мы посчитали плату за содержание в расчете на жилую площадь всему общежитию. (общие затраты на общежитие мы разделили на жилую площадь и предъявляем квартирам на жилую площадь)Правомерно ли это? Жильцы комнатного типа возмущаются, почему жильцы квартир платят только за жилую площадь, а не за квартиру, т.к. по факту занимают комнату и индивидуально туалет, ванную и кухню. Может плату нужно было рассчитывать исходя из общей площади квартир (квартирного типа) и жилых комнат (комнатного типа)?
Размер платы для всех собственников помещений в одном многоквартирном доме должен быть одинаковый. В половине дома комнатного типа также имеются вспомогательные помещения: общие кухни, туалеты, ванны (душевые). В связи с этим, размер платы за содержание необходимо установить на 1 м2 общей площади помещений. Жители, проживающие в половине дома квартирного типа оплату производят по утвержденному тарифу на 1 м2 общей площади помещений, а для жителей, проживающих в половине дома комнатного типа, необходимо площадь занимаемой жилой комнаты привести к общей площади, сделать это можно следующим образом: общую площадь всех помещений блок-секции (или этажа) с учетом всех вспомогательных помещений, делим на общую жилую площадь всех комнат в блок-секции (или этаже) и умножаем на площадь занимаемой жилой комнаты.
#19
0 0
для многоквартирных домов - ключевое слово. Для жилых домов таких требований нет и не было никогда.
#20
0 0
Цитата
Джули написал:
Цитата
УК_13 написал:
смотрю выписку из ФГИС ЕГРН: назначение - жилой дом
это самое главное, а рассуждения - это от лукавого. Это не МКД официально, а то, как технически этот жилой дом обустроен - Вас касаться не должно. Есть комнаты в доме, которые приватизированы, есть не приватизированы - пусть у собственников по этому поводу болит голова. Если судебная практика по бывшим общагам, которые признаны МКД однозначна: обслуживать нужно, то по жилым домам вывод: там нет никакого обслуживания и общедомового имущества тоже нет. Можете запросить официальную инфу в своем ГЖИ. Во всяком случае мое ГЖИ именно так относится к таким домам, а у нас их тьма в городе.
Получил интересный ответ из департамента град. и архит. что по их данным, по такому то адресу ... числится как "жилое здание". а согласно данным из ЕГРН наименование его - "общежитие". других сведений у них нет. ну тоесть то же самое что я писал выше - (назначение - жилой дом. Наименование - общежитие).

все таки никто не сталкивался с процедурой присвоить/снять статус общежитие? или это только в теории....
#21
0 0
15-Арб №А32-12792 Плата в МКД - переоборудованном общежитии
и
КС РФ 4-П о приватизации в спецнайме (общежитие)

#22
0 0
Цитата
Егор написал:
А32-12792
скажите а какое дело имели в виду это - А32-12792/2019? (дак тут предмет не передача тех. документации УО) по другим годам посмотрел ничего подходящего....

А КС РФ 4-П о приватизации в спецнайме (общежитие) это оно - Постановление Конституционного Суда РФ от 11 апреля 2011 г. № 4-П “По делу о проверке конституционности статьи 7 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» в связи с жалобой граждан А.С. Епанечникова и Е.Ю. Епанечниковой”???
#23
0 0
Цитата
УК_13 написал:
Цитата
Егор написал:
А32-12792
скажите а какое дело имели в виду это - А32-12792/2019? (дак тут предмет не передача тех. документации УО) по другим годам посмотрел ничего подходящего....

А КС РФ 4-П о приватизации в спецнайме (общежитие) это оно - Постановление Конституционного Суда РФ от 11 апреля 2011 г. № 4-П “По делу о проверке конституционности статьи 7 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» в связи с жалобой граждан А.С. Епанечникова и Е.Ю. Епанечниковой”???
от 18 октября 2010 года Дело N А32-12792/2010
15АП-8365/2010
#24
0 0
Цитата
УК_13 написал:
присвоить/снять статус общежитие
нет такого "статуса" как общежитие. Это наименование, читать - целевое использование, не более. По кадастру это - жилой дом. А вообще, когда в лохматые времена были общаги, то они по кадастру числились как нежилые. У нас было сначала общежитие, нежилое здание. Потом жилой дом, потом жилой многоквартирный дом. Теперь администрация решает вопрос перевести опять в жилой дом, чтобы снять с себя геммор, а то ГЖИ настаивает на конкурсе.
#25
0 0
Цитата
Джули написал:
Теперь администрация решает вопрос перевести опять в жилой дом, чтобы снять с себя геммор, а то ГЖИ настаивает на конкурсе.
А, на каком основании Администрация сможет перевести многоквартирный дом в жилой дом ?
#26
0 0
Цитата
razin написал:
Цитата
Джули написал:
Теперь администрация решает вопрос перевести опять в жилой дом, чтобы снять с себя геммор, а то ГЖИ настаивает на конкурсе.
А, на каком основании Администрация сможет перевести многоквартирный дом в жилой дом ?
на основании своего акта обследования и своего постановления администрации. Как и устанавливают статус МКД. В данном случае УЖЕ зарегистрирован "жилой дом", а никакое не МКД. Смотрите внимательнее, что пишет ТС. Еще раз. Рассуждать можно до бесконечности, а на дом есть документ, им и следует руководствоваться.
#27
0 0
Цитата
Джули написал:
Рассуждать можно до бесконечности, а на дом есть документ, им и следует руководствоваться.
Джули, согласен с Вами, если есть документ то по нему и работаем. А, будет такой документ или нет будет зависеть от конкретной ситуации: была ли приватизация квартир (комнат) или в доме всего один собственник, имеется ли общее имущество, например, лифт (лифты) и др., но это пусть будет болеть голова у Администрации.
#28
0 0
Всем добрый день, в продолжение темы... напомню свой вопрос - перевод дома из статуса "общежитие" в статус - "МКД" по причине приватизации помещений, и как следствие начать начислять коммуналку по нормативам для "жилья". при более детальном изучении вопроса оказалось что люди комнаты то все приватизировали а вот места МОП нет. и знаю что и во многих других общагах такая же ситуация.
например - общая площадь дома - 4000 м2 по тех. паспорту, площадь помещений (комнат) - 2000 м2, что бы принять какое то решение что бы было 50+1 % необходимо собрать решений от всех собственников комнат.... ну а 2/3 дак вообще технически невозможно исполнить... знаю пример когда ИГЖН отказались ставить в реестр дом указав что кворума нет и им было не интересно каким образом его получить если там собственнков менее 50% остальное МОП без хозяина...
По поводу применения тарифа для категории "жилье" в суде позиция УК принята не была по причине отсутствия каких либо документов указывающих на утрату статуса "общежитие" домом. Арбитраж же рассматривает споры по документам... (тех. паспорт со времен постройки, и выписка из ЕГРН не помогли так как в обоих фигурирует слово "общежитие", в первом как назначение, во втором как название).
по прежнему актуален вопрос...
#29
0 0
Цитата
УК_13 написал:
Всем добрый день, в продолжение темы... напомню свой вопрос - перевод дома из статуса "общежитие" в статус - "МКД" по причине приватизации помещений, и как следствие начать начислять коммуналку по нормативам для "жилья". при более детальном изучении вопроса оказалось что люди комнаты то все приватизировали а вот места МОП нет. и знаю что и во многих других общагах такая же ситуация.
например - общая площадь дома - 4000 м2 по тех. паспорту, площадь помещений (комнат) - 2000 м2, что бы принять какое то решение что бы было 50+1 % необходимо собрать решений от всех собственников комнат.... ну а 2/3 дак вообще технически невозможно исполнить... знаю пример когда ИГЖН отказались ставить в реестр дом указав что кворума нет и им было не интересно каким образом его получить если там собственнков менее 50% остальное МОП без хозяина...
По поводу применения тарифа для категории "жилье" в суде позиция УК принята не была по причине отсутствия каких либо документов указывающих на утрату статуса "общежитие" домом. Арбитраж же рассматривает споры по документам... (тех. паспорт со времен постройки, и выписка из ЕГРН не помогли так как в обоих фигурирует слово "общежитие", в первом как назначение, во втором как название).
по прежнему актуален вопрос...
У нас так же есть аналогичный МКД: в Росреестре имеет статус "многоквартирный". Единственное, после такой "реорганизации" в ЕГРН получились 8 квартир, в каждой из которых приватизированные комнаты. Мы площадь коридора, относящаяся к такой "многохозяйской квартире", делили на все комнаты в ней (как и положено по жилищному законодательству). А лестничные пролеты и общий коридор - МОП.
#30
0 0
Мы бывшие общежития переведенные админкой в МКД с возможностью приватизации комнат на основании фразы в постановлении *предпринять действия для оформления этого перевода* за казенный счет заново инвентаризировали и 3-х подъездная пятиэтажка коридорного типа стало 10-ти (десяти) квартирным домом. Т.е все кухни, туалеты и прочие душевые переехали внутрь больших коммунальных квартир в которых комнаты принадлежат собственникам.
Потом администрация перестала платить за инвентаризацию и мы стали платить за это сами т.к. нам это выгодно - оплачиваемая площадь увеличилась вдвое. Но было это лет семь назад, и когда недавно нам надо было еще одну общагу аналогично сделать на совещании в админке по этому поводу представитель росреестра закочевряжился да как надо через разрешение нареконструкцию и т.д. и т.п. Ну мы не долго думая съехали с этого дома * по окончании срока договора.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!