Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ Обслуживание дымовых и вентиляционных каналов

RSS
Обслуживание дымовых и вентиляционных каналов
 
Цитата
jeka197918 пишет:
Вот ответ от МЧС. поздно прислали. Но может потом пригодится
Как посмотреть. Есть четкое указание 410 Постановления. А Данный ответ нашими проверяющими будет оценен как мнение МЕНЬСТРОЯ (по аналогии). На сколько я знаю МЧС не наделено правом давать официальную трактовку актам Правительства (410 в частности). 410 говорит что - должна быть лицензия МЧС. 1225 постановление определяет виды что лицензирует МЧС - и из этих видов подходит только один пункт - системы дымоудаления и все. Опять таки СП утвержден приказом МЧС. Читаем внимательно п. 1.1 Настоящий свод правил применяется при ПРОЕКТИРОВАНИИ И МОНТАЖЕ систем....(А НАШИ КАНАЛЫ УЖЕ СПРОЕКТИРОВАНЫ И СМОНТИРОВАНЫ). - это во- первых.
А во-вторых, на первом курсе юрфака учат что есть такая вещь как иерархия нормативных актов. И я ДУМАЮ что по своей юридической силе постановление Правительства всетаки чуть-чуть выше чем приказ одного из министерств.
Хотелось бы напомнить (по аналогии) первые письма Минстроя где чибис говорил что сначала предписание потом наказание по мягкой статье а потом по жесткой. А все ГЖИ и суды сказали что чибис хоть и уважаемый человек но нам не указ и получите все 14.1.3...
Так и с этим письмом можно сидеть и кайфовать, но при реальной проверке отсутствие договора и проверки самих вент каналов это 14.1.3 ч.2.
P.S. Чибис хоть Главный государственный жилищный инспектор и зам. министра. А это письмо подписал зам. зам. зам. зама того кто счас вместо Шойгу rev
 
Уважаемый о-хо-хо, согласен. Тоже формально не нашёл признаков ОИ. Так хорошо написаны НПА.
Цитата
о-хо-хо пишет:
Теперь по обслуживанию: обслуживание ВК, ввиду процедурной сложности (выход на кровлю) возможно поручить в рамках стоимости за СИР и УК
Именно так и надо.
 
Юрий, подскажите в вопросе обслуживания вентиляции.
Согласно п.11 Правил пользования газом (№410)надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается:
а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме (при наличии у них лицензии, предусмотренной пунктом 14 настоящих Правил).
14. Договор о проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте дымовых и вентиляционных каналов заключается с организацией, допущенной к выполнению соответствующих работ на основании лицензии, выданной в порядке, предусмотренном Положением о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. № 1225, и исполняется в порядке, предусмотренном статьями 730 - 739 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Согласно п.4 приложения постановления № 1225 Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем (элементов систем) дымоудаления и противодымной вентиляции, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ, является лицензируемой деятельностью.
Вопрос: является ли естественная приточно-вытяжная вентиляция в квартире системой дымоудаления и/или противодымной системой; должна ли УК, проводящая проверку вент.каналов и при необходимости их очистку и/или ремонт иметь вышеуказанную лицензию?
спасибо.
 
Цитата
Макс1979 пишет:
должна ли УК, проводящая проверку вент.каналов и при необходимости их очистку и/или ремонт иметь вышеуказанную лицензию
Вчера разговаривала с отделом лицензирования МЧС России, хотим получить лицензию, и вот, что мне сказали:
Вид деятельности, который будет написан в лицензии звучит как: "Устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов".
УК, которая осуществляет текущий осмотр и проверку вентиляционных каналов может проводить эти работы БЕЗ лицензии, поскольку осмотр и проверка не лицензируется.
А вот если будет обнаружена неисправность, тогда для ремонта и очистки вентиляционных шахт и каналов вызывается организация с лицензией.
 
Тему выделил в отдельную... Сам отвечу позже - читаю семинар...
 
У меня вопрос по получению лицензии.
В числе прочих документов мы должны подать сведения о квалификации специалистов, выполняющих лицензируемую деятельность.
У этих специалистов должно быть какое образование? Строительное политеха подойдет?
Стаж работы по специальности в области лицензируемой деятельности-это надо понимать так, что данные рабочие должны работать на предприятии с лицензией?
Или опять же работа на стройке пойдет?

2ой вопрос, по обслуживанию домов.
У нас на обслуживании дома с внутриквартирным газовым оборудованием.
по ПП 410 Проверка дымовых и вентиляционных шахт осуществляется 3 раза в год, а в ПП 170 есть п. 5.5.12, где в пп. "в" указано, что периодичность проверок "вентиляционных каналов помещений, в которых установлены газовые приборы - не реже двух раз в год (зимой и летом)"
ВОПРОС: Каким постановлением руководствоваться при составлении планов осмотра?
Руководитель говорит, можно обойтись 2 разами, а я считаю, что правильно будет проводить осмотры 3 раза.
 
И снова одни вопросы.
Помогите, пожалуйста.
МЧС пишет, что для получения лицензии у специалистов компании должно быть дополнительное образование по профилю лицензирования. Однако ни в отделе лицензирования МЧС, ни в учебном центре МЧС, ни в учебном центре ВДПО не проводится никаких учебных программ, курсов и прочего.
Может я не там узнаю? Какое все же дополнительное образование или курсы повышения квалификации должны быть у работников компании для получения лицензии?
 
у нас есть такая лицензия два работника прошли обучение
 
Цитата
костядаш пишет:
у нас есть такая лицензия два работника прошли обучение
А как назывались курсы?
 
Цитата
костядаш пишет:
у нас есть такая лицензия два работника прошли обучение
все же не пойму, а зачем данная лицензия при обслуживании домов? ведь в них вентиляция естественная приточно-вытяжная, проблема с обслуживанием может быть только одна - отсутствие тяги. тогда прочистили канал и проблема решена, в исключительных случаях косяк при строительстве, зачем в таком случае вызывать организацию с лицензией, ведь можно сделать самим и кто об этом узнает?)
 
Конечно можно.
А ещё бывает, что вот делаешь так ... сам ... А потом кирпич в трубу падает и газоход перекрывает. Пол квартиры трупов от угарного газа и директор УК по уголовке идет на нары.
 
Цитата
tutt.gr пишет:

2ой вопрос, по обслуживанию домов.
У нас на обслуживании дома с внутриквартирным газовым оборудованием.
по ПП 410 Проверка дымовых и вентиляционных шахт осуществляется 3 раза в год, а в ПП 170 есть п. 5.5.12, где в пп. "в" указано, что периодичность проверок "вентиляционных каналов помещений, в которых установлены газовые приборы - не реже двух раз в год (зимой и летом)"
ВОПРОС: Каким постановлением руководствоваться при составлении планов осмотра?
Руководитель говорит, можно обойтись 2 разами, а я считаю, что правильно будет проводить осмотры 3 раза.
Наша ГЖИ реально строчит протоколы, если 2 раза.
Они требуют трижды в год.
;)
 
Цитата
tutt.gr пишет:
Цитата
костядаш пишет:
у нас есть такая лицензия два работника прошли обучение
А как назывались курсы?

Программа "Устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов"
заявка:
«Устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов» «Печник» 72 учебных часа (9дней) -Руководители, специалисты и работники строительных организаций и организаций теплоснабжения 24100р
наверное возможно и дистанционно..

Дистанционный курс за 3 900р с одного слушателя.:

ссылки потер (burmistr)
 
Цитата
Егор пишет:
Конечно можно.
А ещё бывает, что вот делаешь так ... сам ... А потом кирпич в трубу падает и газоход перекрывает. Пол квартиры трупов от угарного газа и директор УК по уголовке идет на нары.
Егор, речь идет не о газоходах или дымоходах, а о естественной канальной вентиляции.
С твоим примером можно также получить пол квартиры трупов и при подключенном вытяжном зонте к данной вентиляции, который перестает ее делать естественной.
Давайте по делу, с нормативными фактами, а не кабы да кабы...
 
Макс1979, Я вроде вам ответил достаточно точно на довольно простой вопрос ...
Цитата
Макс1979 пишет:
естественной канальной вентиляции
В газифицированном доме как выводятся продукты горения из кухни? Ответ: посредством системы вентиляции.
Нормативка: https://yadi.sk/i/3_kB_SzmjnbKe
Т.е вентиляционный канал - обязательное условие для установки газового оборудования.
(да, я знаю, что снип уже не действующий, однако строился жил фонд именно по нему и его предшественникам).
Т.е получается, что именно вентканал, как устройство для отвода продуктов горения из жилого помещения требует обследования специализированной организацией по 410.
 
Поддерживаю. Ибо сам столкнулся.
 
Цитата
Егор пишет:
Макс1979, Я вроде вам ответил достаточно точно на довольно простой вопрос ...
Цитата
Макс1979 пишет:
естественной канальной вентиляции
В газифицированном доме как выводятся продукты горения из кухни? Ответ: посредством системы вентиляции.
Нормативка: https://yadi.sk/i/3_kB_SzmjnbKe
Т.е вентиляционный канал - обязательное условие для установки газового оборудования.
(да, я знаю, что снип уже не действующий, однако строился жил фонд именно по нему и его предшественникам).
Т.е получается, что именно вентканал, как устройство для отвода продуктов горения из жилого помещения требует обследования специализированной организацией по 410.
Да нет, Егор, ответил, но не точно, при чем довольно не точно, т.к. это додумано вами.
в моем вопросе есть конкретика:
1.Согласно п.11 Правил пользования газом (№410)надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается:
а) в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости их очистки и (или) ремонта лицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме (при наличии у них лицензии, предусмотренной пунктом 14 настоящих Правил
2. П.14. "Договор о проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте дымовых и вентиляционных каналов заключается с организацией, допущенной к выполнению соответствующих работ на основании лицензии, выданной в порядке, предусмотренном Положением о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. № 1225, и исполняется в порядке, предусмотренном статьями 730 - 739 Гражданского кодекса Российской Федерации.
3.Согласно п.4 приложения постановления № 1225 Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем (элементов систем) дымоудаления и противодымной вентиляции, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ, является лицензируемой деятельностью
а теперь конкретный вопрос еще раз:
1. является ли естественная приточно-вытяжная вентиляция в квартире системой дымоудаления и/или противодымной системой?
2. должна ли УК, проводящая проверку вент.каналов и при необходимости их очистку и/или ремонт иметь вышеуказанную лицензию
 
Макс1979, Слишком сложно пишите. Мы же не враги тут какие нить, а вы не в суде ... :) Напишите суть своих сомнений - это лучше риторических вопросов.
 
Для вентиляции в газифицированных домах нужна лицензия МЧС. (обслуживание вентиляции и систем дымоудаления) если кому надо могу в личку скинуть пакет документов для получения по специалистам и оборудованию ибо 3 мес. назад продлевал свою

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Конечно можно.
А ещё бывает, что вот делаешь так ... сам ... А потом кирпич в трубу падает и газоход перекрывает. Пол квартиры трупов от угарного газа и директор УК по уголовке идет на нары.

если есть договор со специализированной фирмой не идет. http://www.hab.aif.ru/society/1177728
 
Может вопрос не в тему, отдельную создавать зачем)
но все таки, поступило заявление на согласование промышленной вытяжки с окна первого этажа, кафе. Чет придумать ни чего не могу, по идеи согласование должно быть по решению ОСС.
Может какая нормативка есть чтоб сразу послать?
 
Цитата
пишет:
промышленной вытяжки с окна первого этажа, кафе
Не из опыта УК, из личного. Превышение допустимого уровня шума, не?
У меня под окнами дома была пекарня с промышленной вытяжкой. Шум стоял очень сильный. Я вызывала Роспотребнадзор, проводили замеры уровня шума. Превышение было серьезным. Согласятся ли жители?
 
А у нас, мы проводим чистку вент каналов, актируем, и все. По закону лицензия нужна на проверку. Проверка для чего нужна? Для того, чтобы понять нужно их чистить или нет. А если проведена чистка, то и проверка не нужна.
 
Чистите 3 раза в год? :) Сомневаюсь. Значит нарушаете. Да ещё и без лицензии ...
 
Цитата
Егор пишет:
Чистите 3 раза в год? :) Сомневаюсь. Значит нарушаете. Да ещё и без лицензии ...
Что нарушаем? Что чистим? На прочистку вентканалов лицензия не нужна, лицензия нужна на проверку-лицензия МЧС называется-я права? Скажите норму закона, которая говорит, что на чистку вент каналов нужна лицензия
 
Чистите 3 раза в год? Сомневаюсь.
Чистка 3 раза в год - это будет пол бюджета ук в части содержания и ремонта. Это совсем не копеечная операция. Боюсь ваши спецы приходят и спрашивают "Всё ли хорошо" или в лучшем случае проводят замер. А это проверка, а не прочистка.
Прочистка - это ершами, долго и сложно.
А проверка - это посмотреть, спросить, замерить ...
В 3 раза прочистку в год не верю.
 
Цитата
Егор пишет:
Чистите 3 раза в год? Сомневаюсь.
Чистка 3 раза в год - это будет пол бюджета ук в части содержания и ремонта. Это совсем не копеечная операция. Боюсь ваши спецы приходят и спрашивают "Всё ли хорошо" или в лучшем случае проводят замер. А это проверка, а не прочистка.
Прочистка - это ершами, долго и сложно.
А проверка - это посмотреть, спросить, замерить ...
В 3 раза прочистку в год не верю.
Егор Вы в какой стране живете? Вот мы еще обслуживаем дома, ремонтируем , чистим, добиваемся федеральных денег на ремонты, а смотришь как работают другие УК-рядом-и диву даешься. Дома годами не ремонтируются, создается видимая внешняя работа, в виде покраски фасада, или установка скамеек, ну отдельные участки шифера на крыше заменят-2-3 листа, и усе. А вы удивляетесь-Да мы чистим вентканалы три раза в год, потому что ТСЖ-ребята залезают и чистят бесплатно. Потому что проверка у нас стоит 80 тыс р за 1 раз, при этом три раза это уже 240 000 р, -сами судите, в мес мы собираем с дома 127000 и как вы думаете-мне выгоднее прочистить вентканал или заплатить браткам за проверку? конечно я лучше почищу! Не меряйте свою работу с другими, без обид-но страна большая и разные цены на услуги
 
не нада путать прочистку каналов и составление актов о "прочистке каналов"
 
Доброго времени суток! Назрел такой вопрос – в нескольких многоквартирных домах часть квартир перевелось на индивидуальное газовое отопление, часть осталась на центральном, есть и дома где полностью люди перешли на индивид. отопление, где-то вывели отдельные дымоходы, где-то вставили асбестоцементные трубы в существующие дымоходы. Так вот вопрос – обязаны ли мы проверять и при необходимости чистить такие дымоходы? Ведь такие дымоходы обслуживают только одно помещение и если руководствоваться 491 ПП они не являются общим имуществом? Думаю, что люди у кого осталось центральное отопление не очень будут рады тому, что за счет общих денег будут проверяться и чиститься индивидуальные дымоходы.
Спасибо!
 
Цитата
Егор пишет:
Макс1979, Слишком сложно пишите. Мы же не враги тут какие нить, а вы не в суде ... :) Напишите суть своих сомнений - это лучше риторических вопросов.
Конечно не враги, Егор, здесь и собираемся, чтобы решить общие проблемы нашей не простой работы.
Суть сомнений проста (опять придется повторяться): "410" правила требуют наличие лицензии для проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов в многоквартирных домах, и при необходимости их очистки и (или) ремонта, лицензии, которая выдается в соответствии с положением "1225", в котором таких работ НЕТ, а есть: Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем (элементов систем) дымоудаления и противодымной вентиляции, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ.
Дома, где есть СИСТЕМА дымоудаления, или противодымная система, с автоматикой, клапанами и т.п., понятно - обслуживаются спец.орг-ей с лицензией. А вот дома без оного, с естественной вентиляцией как?
Не далее как в прошедший вторник проходили очередную учебу по пож.безопасности, и задал эти вопросы, но представитель мчс не смог ответить, но сказал однозначно, что естественная вен-ция не является СИСТЕМОЙ дымоудаления, или противодымной системой (но документально подтвердить этого не смог), а потом добавил, мол вы ссылаетесь на правила по безопасному тех.обслуживанию газ.обор-ния, а мы руководствуемся правилами противопожарной безопасности.
чем дальше пытаюсь разобраться, тем больше убеждаюсь, что правила и положение есть, а четкой связи между ними нет.

Отправлено спустя 10 минуты 26 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Макс1979, Я вроде вам ответил достаточно точно на довольно простой вопрос ...
Цитата
Макс1979 пишет:
естественной канальной вентиляции
В газифицированном доме как выводятся продукты горения из кухни? Ответ: посредством системы вентиляции.
Нормативка: https://yadi.sk/i/3_kB_SzmjnbKe
Т.е вентиляционный канал - обязательное условие для установки газового оборудования.
(да, я знаю, что снип уже не действующий, однако строился жил фонд именно по нему и его предшественникам).
Т.е получается, что именно вентканал, как устройство для отвода продуктов горения из жилого помещения требует обследования специализированной организацией по 410.
И вот еще вопрос - сомнение на засыпку:
у нас в городе (да и в других тоже такое встречается сплошь и рядом) построены однотипные дома, по однотипным проектам, с одинаковыми вент.каналами, НО - в одних установлены электроплиты, а в других газовые.
По вашей логике, Егор, дома с газ.плитами должна обслуживать орг-ция с лицензией, а дома с эл.плитами имеет право и без нее, хотя дома братья близнецы. Как быть?

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Цитата
zanoza пишет:
А у нас, мы проводим чистку вент каналов, актируем, и все. По закону лицензия нужна на проверку. Проверка для чего нужна? Для того, чтобы понять нужно их чистить или нет. А если проведена чистка, то и проверка не нужна.
Позволю возразить: в "410" конкретизировано и то и другое: в многоквартирных домах путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов, при необходимости ихочистки и (или) ремонталицами, ответственными за содержание общего имущества в многоквартирном доме (при наличии у них лицензии, предусмотренной пунктом 14 настоящих Правил.

Отправлено спустя 10 минуты 1 секунду:
Цитата
zanoza пишет:
Цитата
Егор пишет:
Чистите 3 раза в год? :) Сомневаюсь. Значит нарушаете. Да ещё и без лицензии ...
Что нарушаем? Что чистим? На прочистку вентканалов лицензия не нужна, лицензия нужна на проверку-лицензия МЧС называется-я права? Скажите норму закона, которая говорит, что на чистку вент каналов нужна лицензия
норма закона говорит, в первую очередь, о проверке, т.е. наличие тяги, и при необходимости очистка и ремонт (см. выше).
инспектирующие органы, опять же в первую очередь, будут требовать акт проверки, а потом уже акт прочистки, если этого потребовала проверка.
В доказательство, zanoza, простой пример: есть у нас в ук часть панельных домов, где вент.каналы выведены по проекту не кровлю, а на проходной холодный чердак, и при проверке верхних двух этажей выяснилось отсутствие тяги, а в отдельных случаях ее обратное опрокидывание. и вот тут хоть 10, хоть 20 раз в год чисти, не поможет. пришлось заказывать проект и выводить вент.каналы на кровлю. вот так то.. а вы просто чистить...
 
Ну в такой ситуации боюсь нам понадобится красивое письмо в минстрой с разъяснениями по 2 вопросам:
Кто может чистить, если два нпа друг другу противоречат
и
Надо ли чистить в домах не оборудованных газом, если да, то на основании какого НПА и с какой периодичностью?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!