new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 4
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 5
дней

Форум

Главнаяобслуживание пожарной сигнализации в МКД

обслуживание пожарной сигнализации в МКД

RSS
обслуживание пожарной сигнализации в МКД
 
Цитата
Ина_Я пишет:
Здравствуйте! Помогите разобраться, пожалуйста. Обратился собственник нежилого помещения в нашу УК с просьбой принять меры для того, чтобы пожарная сигнализация в его помещении работала. Утверждает, что при приемке помещения от застройщика (дом 2016 года постройки) ему о неисправности сигнализации никто не сообщал, ровно как и ее исправность никто не демонстрировал. В своем обращении пишет, что при ремонте помещения датчики сигнализации им были перенесены на подвесной потолок без отключения от проводов…Прочитала комментарии в теме, но до конца так и не поняла, УК все-таки должна отвечать за работу пож. сигнализации в помещении?
а они общедомовые? или только у него в нежилом стоят?
 
Цитата
Sergey_P пишет:

а они общедомовые? или только у него в нежилом стоят?
В каждом жилом и нежилом помещении установлены эти датчики. Мы занимаемся обслуживанием сигнализации только в той части, что установлена в местах общего пользования. Кто-то из собственников вообще при ремонте удалил эти датчики вовсе.
 
Цитата
Ина_Я пишет:
В каждом жилом и нежилом помещении установлены эти датчики. Мы занимаемся обслуживанием сигнализации только в той части, что установлена в местах общего пользования. Кто-то из собственников вообще при ремонте удалил эти датчики вовсе.
я просто не особо знаток законов в этой части. но разве не идет аналогия с другой инженеркой? до отключающего устройства ваше, после иди нафиг.
В пожарке вообще такое предусмотрено в помещениях? Ну или еще какой балансовый разделитель?
 
Цитата
Ина_Я пишет:

... УК все-таки должна отвечать за работу пож. сигнализации в помещении?

Нет, только в помещениях относящихся к ОИ. Причем границей видимо, будет являться стена между помещением собственника и помещением относящимся к ОИ..
 
Цитата
Sergey_P пишет:

я просто не особо знаток законов в этой части. но разве не идет аналогия с другой инженеркой? до отключающего устройства ваше, после иди нафиг.
В пожарке вообще такое предусмотрено в помещениях? Ну или еще какой балансовый разделитель?
Честно говоря, сама не сильна в этих вопросах. Просто думала может вся пожарная сигнализация в доме вместе с поквартирными датчиками представляет собой какую-то единую систему пожарной безопасности и как-то по особенному обслуживаться должна.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:

Нет, только в помещениях относящихся к ОИ. Причем границей видимо, будет являться стена между помещением собственника и помещением относящимся к ОИ..
А застройщик, если дом на гарантии еще, не должен этому собственнику все восстановить? Может на него нам в ответном письме собственнику сослаться.
 
Система ,в тч и с внутриквартирными , является единой и обслуживается в рамках одного договора.С нежилыми, провести обследование на предмет причины неисправности. Если неисправность вызвана действиями собственника нехилого, то восстановление за его счет.
 
Цитата
Леший пишет:
Система ,в тч и с внутриквартирными , является единой и обслуживается в рамках одного договора.С нежилыми, провести обследование на предмет причины неисправности. Если неисправность вызвана действиями собственника нежилого, то восстановление за его счет.
Честно говоря, у нас нет никакого договора со специальными организациями для обслуживания сигнализации. Как я понимаю он должен быть обязательно? Пока у нас всем этим занимается штатный электрик. И еще вопрос. Для установления причин неисправности сигнализации в нежилом помещении мы должны привлечь какую-то организацию, которой за выезд и диагностику причины неисправности нужно будет заплатить. Это все тоже за наш счет должно быть? Ведь, как собственник сам написал в обращении, он переносил датчики без отключения от проводов на подвесной потолок при ремонте. Возможно это и стало причиной неисправности сигнализации.
 
по поводу собственника нежилого, он скорее всего сломал сам сигналку, а теперь на него наехали пожарники и он пытаецца за ваш счет ее починить (проектная документация думаю у вас есть, дом то новый)
Выходите на место. фиксируйте факт самовольной реконструкции и выписывайте акт на устранение.
По поводу спец организации - да, вы правы, за счет собственников, если вы догадались внести эти расходы в тариф, если нет - за свой счет и вносите на следующем голосовании за тариф.
 
Цитата
Ина_Я пишет:
нужно будет заплатить
ЗаплатИте и перепредъявИте.
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
с чего-бы вдруг?
Самое интересное, что система пожарной сигнализации относится к внутридомовой системе электроснабжения:
П. 7 ПП 491:
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

Отправлено спустя 54 секунды:

нет, система АПС не относится к системе электроснабжения. АПС -это отдельная система, которая работает от электричества и корреспондируется со многими системами МКД.

Цитата
Леший пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
Леший пишет:
Система ,в тч и с внутриквартирными , является единой и обслуживается в рамках одного договора.....

с чего-бы вдруг?

Датчики по этажам включены последовательно в шлейф и образуют систему обслуживающую более одного помещения.

Отправлено спустя 39 секунды:

Нетушки...АПС строится таким образом, что РАЗЛИЧНЫЕ помещения цепляются на РАЗЛИЧНЫЕ шлейфы. квартира или офис -это одни помещения, МОПы -это другие помещения.
если построено иначе, значит неправильно построено.
А. т.к. шлейф сигнализации обслуживает только одну (конкретную квартиру) или один конкретный офис -то налицо все признаки принадлежности этого шлейфа -собственнку.
Я в своей практике офисникам, которых вдруг нагнул ГПН, и которые прибегают ко мне отвечаю так:
Господа, да, в доме есть система АПС, готов принять от Вас "сухой контакт" в формате сигнала пожар или внимание, который заведу себе на пульт, и распишу дейтствия охраны в случае прихода такого сигнала. Но строить и обслуживать АПС в Ваших помещениях -это Ваша обязанность.
Простой пример: в офиме 1 комната (большая) соответственно устанолено всего 2 датчика +1 ручник. Собственник решил сделать перегородки, получилось 4 комнаты и коридор... надо ставить 5 адресных датчиков и 5 ручников... за чей счет? за счет других? Нетушки, пусть сам оплачивает и сам обслуживает, а мы будем в готовности принимать от него сигнал пожар...

Цитата
Gelo пишет:
Самое интересное, что система пожарной сигнализации относится к внутридомовой системе электроснабжения:
П. 7 ПП 491:
Иначе быть и не может! Все силовое оборудование (вентиляторы, электропривода задвижек, привода ворот и т.п. Все что работает от 220 и 380) - это система электроснабжения.
Не-не-не, это системы противодымной вентиляции, пожарного водопровода, лифты, это многое чего работающего от электричества, но это не система энергоснабжения.

Отправлено спустя 16 минуты 4 секунды:
Цитата
Ина_Я пишет:

..
Честно говоря, у нас нет никакого договора со специальными организациями для обслуживания сигнализации. Как я понимаю он должен быть обязательно? Пока у нас всем этим занимается штатный электрик. И еще вопрос. Для установления причин неисправности сигнализации в нежилом помещении мы должны привлечь какую-то организацию, которой за выезд и диагностику причины неисправности нужно будет заплатить. Это все тоже за наш счет должно быть? Ведь, как собственник сам написал в обращении, он переносил датчики без отключения от проводов на подвесной потолок при ремонте. Возможно это и стало причиной неисправности сигнализации.

Вы правильно понимаете, обслуживание АПС -лицензируемый вид деятельности. Вы обязаны заключить договор со специализированной организаией, имеющей соответствующую лицензию.
 
По проекту сделано на МОПы (коридоры) отдельный шлейф с дымовыми датчиками, а на
ВСЕ квартиры этажа биметаллические датчики температуры по 3 штуки на квартиру со своим одним шлейфом на все квартиры. Все датчики в квартирах соединены последовательно, и при сносе датчика в одной из квартир сигнализация не будет работать во всех квартирах. Жильцам писали предупреждение о восстановлении неисправных соединений датчиков за их счет, при отказе шунтировали выводы датчиков от проблемной квартиры, чтобы работала сигнализация в квартирах с исправной коммутацией датчиков.
 
Цитата
Леший пишет:
и при сносе датчика в одной из квартир сигнализация не будет работать во всех квартирах.
Общедомовая система.
 
Цитата
Леший пишет:
По проекту сделано на МОПы (коридоры) отдельный шлейф с дымовыми датчиками, а на
ВСЕ квартиры этажа биметаллические датчики температуры по 3 штуки на квартиру со своим одним шлейфом на все квартиры. Все датчики в квартирах соединены последовательно, и при сносе датчика в одной из квартир сигнализация не будет работать во всех квартирах. Жильцам писали предупреждение о восстановлении неисправных соединений датчиков за их счет, при отказе шунтировали выводы датчиков от проблемной квартиры, чтобы работала сигнализация в квартирах с исправной коммутацией датчиков.

у меня в доме (в котором живу, муниципальный) сделано так: на этажах в МОПе -адресные, а над каждой дверью квартиры висит рап. коробка (РК) с отводом шлейфа в квартиру. при подключении у каждого спросили: подключать квартиру или нет, кто сказал- нет, перемычку ставили в РК и шлейф дальше пошел, кто сказал- подключать тому шлейф через квартиру запустили.

Выделено желтым: значит внутриквартирное оборудование не ОИ? раз за свой счет?

проблема любой другой топологии в том, что ложняк или обрыв в одной квартире вызывает необходимость снятия с охраны всего шлейфа или зоны, и получается, что если хозяева уехали остальные квартиры остаются без охраны. В случае если это ОИ -то УО должна выпрыгнуть из штанов, но восстановить шлейф... а как? если доступа нет?

поэтому -не ОИ.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Леший пишет:
и при сносе датчика в одной из квартир сигнализация не будет работать во всех квартирах.
Общедомовая система.

Конечно общедомовая. как и система водопровода и отопления.
но к чему относится внутриквартирное (внутриофисное) оборудование АПС? к ОИ или собственника? и соответственно за чей счет содержится?
в водопроводе, например, сами знаете где граница БиЭО проходит...
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
где граница БиЭО проходит...
В этом и вопрос.
 
За счет жильцов, потомушто они вредители. Если известен собственник покалечивший ОИ, святое дело, прежде всего в целях воспитания, заставить восстановить это ОИ.
 
Цитата
Леший пишет:
За счет жильцов, потомушто они вредители. Если известен собственник покалечивший ОИ, святое дело, прежде всего в целях воспитания, заставить восстановить это ОИ.

точно, восстанавливать за счет жильцов. Тока они скажут, что эта часть системы -ИХНЯЯ , чего хотят то и делают.
Жду аргументов о том, что внутриквартирное оборудование АПС -является ОИ.
 
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, имеется подземный паркинг, не входящий в комплекс МКД (в кадастре отдельное здание). Система пожаротушения установлена застройщиком. Сейчас УК хочет принять в управление этот паркинг, необходимо поставить систему пожарной безопасности на обслуживание. Если провести собрание собственников парковки и предложить в содержание включить стоимость обслуживания системы, а собственники откажутся на собрании платить по статье "обслуживание системы пожарной безопасности", как тогда быть УК в случае отказа на собрании. Может ли УК в договор управления против решения собственников включить обслуживание системы пожарной безопасности и установить плату? Ведь В минимальный перечень содержания согласно ПП 491 входит: меры пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности и если не поставить систему на обслуживание УК будет грозить штраф. Спасибо
 
Уговаривайте, обосновывайте. Аргументы простые: или платим, или 100500 тыр штраф и заваренные ворота в паркинг. Должно помочь.
 
Цитата
apelsinka пишет:
Ведь В минимальный перечень содержания согласно ПП 491 входит: меры пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности и если не поставить систему на обслуживание УК будет грозить штраф. Спасибо
А причем здесь 491 ПП? Это же не МКД.
 
За что влепить штраф найдут и без 491.
 
Цитата
Леший пишет:
За что влепить штраф найдут и без 491.

ха, даже скорее всего про 491 и не вспомнят, по пожарке -и штрафы крупнее, и влепить проще....
 
День добрый.. Подскажите, есть у кого нибудь готовое уведомление собственников о необходимости доступа в жилые помещения для проведения обследования противопожарного оборудования? Поделитесь пожалуйста если не жалко..)
 
Тогда-то в соответствии с НПА таким-то со стольки-то до стольки-то будет производиться то да сё. Если доступ куда-либо не будет обеспечен, отключим газ.
 
Уважаемый Ильич..) Про тогда то, понятно.. То да сё, тоже ясно, а дальше не совсем понятно, НПА п.7 491 ПП? А вот обязанность доступа каким НПА прописать? Не 354 же) Может ещё что то есть? А вот с отключением газа сложнее, трудно отключить то, чего и так нет) Есть пож. датчики в квартирах, они интересуют..
 
Если датчики биметалл в квартирах, то при наличии цепи можно с большой степенью вероятности можно считать что датчики и их цепи исправны и в кв можно не ломится.

Обязанность предоставления доступа-обязанность УО обслуживать ОИ по ЖК.
 
Цитата
dizelD пишет:
День добрый.. Подскажите, есть у кого нибудь готовое уведомление собственников о необходимости доступа в жилые помещения для проведения обследования противопожарного оборудования? Поделитесь пожалуйста если не жалко..)

если дом сдавался со смонтированным противопожарным оборудованием, которое было включено в единый комплекс противопожарной защиты здания, и внутриквартирное оборудование является общим имуществом, то в этом случае -аргументируете необходимостью осмотра ОИ.

если дом сдавался со смонтированным противопожарным оборудованием, которое было локальным для квартиры (например у меня стояли индивидуальные датчики АПС с батарейками) то в этом случае -ничем не саргументируете.

вообще вопрос принадлежности квартирной части АПС к ОИ -весьма спорен. все зависит от границы балансового разделения сетей. как правило она проходит по РК в общем коридоре, от которой идут отводы в квартиру. и как правило внутриквартирную часть АПС к ОИ отнести -не получается...
 
Сдавался с монтированным оборудованием, есть датчики в подъездах и датчики в квартирах с батарейками, вот и хотим зайти в квартиры и проверить работоспособность и в целом их наличие (квартиры продаются с черновой отделкой). Нужно состряпать Проникновенное уведомление, кто то в ветке писал про них, вот думаю авось поделятся коллеги, а потом уже корректировочки..)
 
Если в квартирах дымовые датчики с батарейками без проводов и вай-фая, то это имущество жильца, но не ОИ. На крайняк составить реестр предупреждений о необходимости проверки датчиков, подписать его у жителей и на этом успокоится.
 
В квартирах есть датчики на батарейках и один нет, он связан с общедомовой пожарной системой посредством радиосвязи. Он будет входить в общую систему и являться ОИ?)
Если да, какой НПА все таки применить?
 
Цитата
Леший пишет:
Все датчики в квартирах соединены последовательно, и при сносе датчика в одной из квартир сигнализация не будет работать во всех квартирах.
Прикольно, такого не должно быть в принципе.
#31
0 0
Цитата
Ина_Я пишет:
Здравствуйте! Помогите разобраться, пожалуйста. Обратился собственник нежилого помещения в нашу УК с просьбой принять меры для того, чтобы пожарная сигнализация в его помещении работала. Утверждает, что при приемке помещения от застройщика (дом 2016 года постройки) ему о неисправности сигнализации никто не сообщал, ровно как и ее исправность никто не демонстрировал. В своем обращении пишет, что при ремонте помещения датчики сигнализации им были перенесены на подвесной потолок без отключения от проводов…Прочитала комментарии в теме, но до конца так и не поняла, УК все-таки должна отвечать за работу пож. сигнализации в помещении?
а они общедомовые? или только у него в нежилом стоят?
#32
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:

а они общедомовые? или только у него в нежилом стоят?
В каждом жилом и нежилом помещении установлены эти датчики. Мы занимаемся обслуживанием сигнализации только в той части, что установлена в местах общего пользования. Кто-то из собственников вообще при ремонте удалил эти датчики вовсе.
#33
0 0
Цитата
Ина_Я пишет:
В каждом жилом и нежилом помещении установлены эти датчики. Мы занимаемся обслуживанием сигнализации только в той части, что установлена в местах общего пользования. Кто-то из собственников вообще при ремонте удалил эти датчики вовсе.
я просто не особо знаток законов в этой части. но разве не идет аналогия с другой инженеркой? до отключающего устройства ваше, после иди нафиг.
В пожарке вообще такое предусмотрено в помещениях? Ну или еще какой балансовый разделитель?
#34
0 0
Цитата
Ина_Я пишет:

... УК все-таки должна отвечать за работу пож. сигнализации в помещении?

Нет, только в помещениях относящихся к ОИ. Причем границей видимо, будет являться стена между помещением собственника и помещением относящимся к ОИ..
#35
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:

я просто не особо знаток законов в этой части. но разве не идет аналогия с другой инженеркой? до отключающего устройства ваше, после иди нафиг.
В пожарке вообще такое предусмотрено в помещениях? Ну или еще какой балансовый разделитель?
Честно говоря, сама не сильна в этих вопросах. Просто думала может вся пожарная сигнализация в доме вместе с поквартирными датчиками представляет собой какую-то единую систему пожарной безопасности и как-то по особенному обслуживаться должна.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:

Нет, только в помещениях относящихся к ОИ. Причем границей видимо, будет являться стена между помещением собственника и помещением относящимся к ОИ..
А застройщик, если дом на гарантии еще, не должен этому собственнику все восстановить? Может на него нам в ответном письме собственнику сослаться.
#36
0 0
Система ,в тч и с внутриквартирными , является единой и обслуживается в рамках одного договора.С нежилыми, провести обследование на предмет причины неисправности. Если неисправность вызвана действиями собственника нехилого, то восстановление за его счет.
#37
0 0
Цитата
Леший пишет:
Система ,в тч и с внутриквартирными , является единой и обслуживается в рамках одного договора.С нежилыми, провести обследование на предмет причины неисправности. Если неисправность вызвана действиями собственника нежилого, то восстановление за его счет.
Честно говоря, у нас нет никакого договора со специальными организациями для обслуживания сигнализации. Как я понимаю он должен быть обязательно? Пока у нас всем этим занимается штатный электрик. И еще вопрос. Для установления причин неисправности сигнализации в нежилом помещении мы должны привлечь какую-то организацию, которой за выезд и диагностику причины неисправности нужно будет заплатить. Это все тоже за наш счет должно быть? Ведь, как собственник сам написал в обращении, он переносил датчики без отключения от проводов на подвесной потолок при ремонте. Возможно это и стало причиной неисправности сигнализации.
#38
0 0
по поводу собственника нежилого, он скорее всего сломал сам сигналку, а теперь на него наехали пожарники и он пытаецца за ваш счет ее починить (проектная документация думаю у вас есть, дом то новый)
Выходите на место. фиксируйте факт самовольной реконструкции и выписывайте акт на устранение.
По поводу спец организации - да, вы правы, за счет собственников, если вы догадались внести эти расходы в тариф, если нет - за свой счет и вносите на следующем голосовании за тариф.
#39
0 0
Цитата
Ина_Я пишет:
нужно будет заплатить
ЗаплатИте и перепредъявИте.
#40
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
с чего-бы вдруг?
Самое интересное, что система пожарной сигнализации относится к внутридомовой системе электроснабжения:
П. 7 ПП 491:
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

Отправлено спустя 54 секунды:

нет, система АПС не относится к системе электроснабжения. АПС -это отдельная система, которая работает от электричества и корреспондируется со многими системами МКД.

Цитата
Леший пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
Леший пишет:
Система ,в тч и с внутриквартирными , является единой и обслуживается в рамках одного договора.....

с чего-бы вдруг?

Датчики по этажам включены последовательно в шлейф и образуют систему обслуживающую более одного помещения.

Отправлено спустя 39 секунды:

Нетушки...АПС строится таким образом, что РАЗЛИЧНЫЕ помещения цепляются на РАЗЛИЧНЫЕ шлейфы. квартира или офис -это одни помещения, МОПы -это другие помещения.
если построено иначе, значит неправильно построено.
А. т.к. шлейф сигнализации обслуживает только одну (конкретную квартиру) или один конкретный офис -то налицо все признаки принадлежности этого шлейфа -собственнку.
Я в своей практике офисникам, которых вдруг нагнул ГПН, и которые прибегают ко мне отвечаю так:
Господа, да, в доме есть система АПС, готов принять от Вас "сухой контакт" в формате сигнала пожар или внимание, который заведу себе на пульт, и распишу дейтствия охраны в случае прихода такого сигнала. Но строить и обслуживать АПС в Ваших помещениях -это Ваша обязанность.
Простой пример: в офиме 1 комната (большая) соответственно устанолено всего 2 датчика +1 ручник. Собственник решил сделать перегородки, получилось 4 комнаты и коридор... надо ставить 5 адресных датчиков и 5 ручников... за чей счет? за счет других? Нетушки, пусть сам оплачивает и сам обслуживает, а мы будем в готовности принимать от него сигнал пожар...

Цитата
Gelo пишет:
Самое интересное, что система пожарной сигнализации относится к внутридомовой системе электроснабжения:
П. 7 ПП 491:
Иначе быть и не может! Все силовое оборудование (вентиляторы, электропривода задвижек, привода ворот и т.п. Все что работает от 220 и 380) - это система электроснабжения.
Не-не-не, это системы противодымной вентиляции, пожарного водопровода, лифты, это многое чего работающего от электричества, но это не система энергоснабжения.

Отправлено спустя 16 минуты 4 секунды:
Цитата
Ина_Я пишет:

..
Честно говоря, у нас нет никакого договора со специальными организациями для обслуживания сигнализации. Как я понимаю он должен быть обязательно? Пока у нас всем этим занимается штатный электрик. И еще вопрос. Для установления причин неисправности сигнализации в нежилом помещении мы должны привлечь какую-то организацию, которой за выезд и диагностику причины неисправности нужно будет заплатить. Это все тоже за наш счет должно быть? Ведь, как собственник сам написал в обращении, он переносил датчики без отключения от проводов на подвесной потолок при ремонте. Возможно это и стало причиной неисправности сигнализации.

Вы правильно понимаете, обслуживание АПС -лицензируемый вид деятельности. Вы обязаны заключить договор со специализированной организаией, имеющей соответствующую лицензию.
#41
0 0
По проекту сделано на МОПы (коридоры) отдельный шлейф с дымовыми датчиками, а на
ВСЕ квартиры этажа биметаллические датчики температуры по 3 штуки на квартиру со своим одним шлейфом на все квартиры. Все датчики в квартирах соединены последовательно, и при сносе датчика в одной из квартир сигнализация не будет работать во всех квартирах. Жильцам писали предупреждение о восстановлении неисправных соединений датчиков за их счет, при отказе шунтировали выводы датчиков от проблемной квартиры, чтобы работала сигнализация в квартирах с исправной коммутацией датчиков.
#42
0 0
Цитата
Леший пишет:
и при сносе датчика в одной из квартир сигнализация не будет работать во всех квартирах.
Общедомовая система.
#43
0 0
Цитата
Леший пишет:
По проекту сделано на МОПы (коридоры) отдельный шлейф с дымовыми датчиками, а на
ВСЕ квартиры этажа биметаллические датчики температуры по 3 штуки на квартиру со своим одним шлейфом на все квартиры. Все датчики в квартирах соединены последовательно, и при сносе датчика в одной из квартир сигнализация не будет работать во всех квартирах. Жильцам писали предупреждение о восстановлении неисправных соединений датчиков за их счет, при отказе шунтировали выводы датчиков от проблемной квартиры, чтобы работала сигнализация в квартирах с исправной коммутацией датчиков.

у меня в доме (в котором живу, муниципальный) сделано так: на этажах в МОПе -адресные, а над каждой дверью квартиры висит рап. коробка (РК) с отводом шлейфа в квартиру. при подключении у каждого спросили: подключать квартиру или нет, кто сказал- нет, перемычку ставили в РК и шлейф дальше пошел, кто сказал- подключать тому шлейф через квартиру запустили.

Выделено желтым: значит внутриквартирное оборудование не ОИ? раз за свой счет?

проблема любой другой топологии в том, что ложняк или обрыв в одной квартире вызывает необходимость снятия с охраны всего шлейфа или зоны, и получается, что если хозяева уехали остальные квартиры остаются без охраны. В случае если это ОИ -то УО должна выпрыгнуть из штанов, но восстановить шлейф... а как? если доступа нет?

поэтому -не ОИ.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Леший пишет:
и при сносе датчика в одной из квартир сигнализация не будет работать во всех квартирах.
Общедомовая система.

Конечно общедомовая. как и система водопровода и отопления.
но к чему относится внутриквартирное (внутриофисное) оборудование АПС? к ОИ или собственника? и соответственно за чей счет содержится?
в водопроводе, например, сами знаете где граница БиЭО проходит...
#44
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
где граница БиЭО проходит...
В этом и вопрос.
#45
0 0
За счет жильцов, потомушто они вредители. Если известен собственник покалечивший ОИ, святое дело, прежде всего в целях воспитания, заставить восстановить это ОИ.
#46
0 0
Цитата
Леший пишет:
За счет жильцов, потомушто они вредители. Если известен собственник покалечивший ОИ, святое дело, прежде всего в целях воспитания, заставить восстановить это ОИ.

точно, восстанавливать за счет жильцов. Тока они скажут, что эта часть системы -ИХНЯЯ , чего хотят то и делают.
Жду аргументов о том, что внутриквартирное оборудование АПС -является ОИ.
#47
0 0
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, имеется подземный паркинг, не входящий в комплекс МКД (в кадастре отдельное здание). Система пожаротушения установлена застройщиком. Сейчас УК хочет принять в управление этот паркинг, необходимо поставить систему пожарной безопасности на обслуживание. Если провести собрание собственников парковки и предложить в содержание включить стоимость обслуживания системы, а собственники откажутся на собрании платить по статье "обслуживание системы пожарной безопасности", как тогда быть УК в случае отказа на собрании. Может ли УК в договор управления против решения собственников включить обслуживание системы пожарной безопасности и установить плату? Ведь В минимальный перечень содержания согласно ПП 491 входит: меры пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности и если не поставить систему на обслуживание УК будет грозить штраф. Спасибо
#48
0 0
Уговаривайте, обосновывайте. Аргументы простые: или платим, или 100500 тыр штраф и заваренные ворота в паркинг. Должно помочь.
#49
0 0
Цитата
apelsinka пишет:
Ведь В минимальный перечень содержания согласно ПП 491 входит: меры пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности и если не поставить систему на обслуживание УК будет грозить штраф. Спасибо
А причем здесь 491 ПП? Это же не МКД.
#50
0 0
За что влепить штраф найдут и без 491.
#51
0 0
Цитата
Леший пишет:
За что влепить штраф найдут и без 491.

ха, даже скорее всего про 491 и не вспомнят, по пожарке -и штрафы крупнее, и влепить проще....
#52
0 0
День добрый.. Подскажите, есть у кого нибудь готовое уведомление собственников о необходимости доступа в жилые помещения для проведения обследования противопожарного оборудования? Поделитесь пожалуйста если не жалко..)
#53
0 0
Тогда-то в соответствии с НПА таким-то со стольки-то до стольки-то будет производиться то да сё. Если доступ куда-либо не будет обеспечен, отключим газ.
#54
0 0
Уважаемый Ильич..) Про тогда то, понятно.. То да сё, тоже ясно, а дальше не совсем понятно, НПА п.7 491 ПП? А вот обязанность доступа каким НПА прописать? Не 354 же) Может ещё что то есть? А вот с отключением газа сложнее, трудно отключить то, чего и так нет) Есть пож. датчики в квартирах, они интересуют..
#55
0 0
Если датчики биметалл в квартирах, то при наличии цепи можно с большой степенью вероятности можно считать что датчики и их цепи исправны и в кв можно не ломится.

Обязанность предоставления доступа-обязанность УО обслуживать ОИ по ЖК.
#56
0 0
Цитата
dizelD пишет:
День добрый.. Подскажите, есть у кого нибудь готовое уведомление собственников о необходимости доступа в жилые помещения для проведения обследования противопожарного оборудования? Поделитесь пожалуйста если не жалко..)

если дом сдавался со смонтированным противопожарным оборудованием, которое было включено в единый комплекс противопожарной защиты здания, и внутриквартирное оборудование является общим имуществом, то в этом случае -аргументируете необходимостью осмотра ОИ.

если дом сдавался со смонтированным противопожарным оборудованием, которое было локальным для квартиры (например у меня стояли индивидуальные датчики АПС с батарейками) то в этом случае -ничем не саргументируете.

вообще вопрос принадлежности квартирной части АПС к ОИ -весьма спорен. все зависит от границы балансового разделения сетей. как правило она проходит по РК в общем коридоре, от которой идут отводы в квартиру. и как правило внутриквартирную часть АПС к ОИ отнести -не получается...
#57
0 0
Сдавался с монтированным оборудованием, есть датчики в подъездах и датчики в квартирах с батарейками, вот и хотим зайти в квартиры и проверить работоспособность и в целом их наличие (квартиры продаются с черновой отделкой). Нужно состряпать Проникновенное уведомление, кто то в ветке писал про них, вот думаю авось поделятся коллеги, а потом уже корректировочки..)
#58
0 0
Если в квартирах дымовые датчики с батарейками без проводов и вай-фая, то это имущество жильца, но не ОИ. На крайняк составить реестр предупреждений о необходимости проверки датчиков, подписать его у жителей и на этом успокоится.
#59
0 0
В квартирах есть датчики на батарейках и один нет, он связан с общедомовой пожарной системой посредством радиосвязи. Он будет входить в общую систему и являться ОИ?)
Если да, какой НПА все таки применить?
#60
0 0
Цитата
Леший пишет:
Все датчики в квартирах соединены последовательно, и при сносе датчика в одной из квартир сигнализация не будет работать во всех квартирах.
Прикольно, такого не должно быть в принципе.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!