RSS
Качество горячей воды.
 
Добрый день! При открытой системе теплоснабжения кто отвечает за качество горячей воды в МКД, если выбран непосредственный способ управления и при этом ресурсники не отвечают на внутидомовые сети, а значит не являются исполнителями коммунальных услуг? Где почитать?
 
Цитата
экономика пишет:
Добрый день! При открытой системе теплоснабжения кто отвечает за качество горячей воды в МКД, если выбран непосредственный способ управления и при этом ресурсники не отвечают на внутидомовые сети, а значит не являются исполнителями коммунальных услуг? Где почитать?

Некорректно Вы написали...

Статья 164 ЖК РФ. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
2. Договоры горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени.

Читаем 354 ПП РФ:

2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;

8. Исполнителем коммунальных услуг может выступать лицо из числа лиц, указанных в пунктах 9 и 10 настоящих Правил. При этом период времени, в течение которого указанное лицо обязано предоставлять коммунальные услуги потребителям и вправе требовать от потребителей оплаты предоставленных коммунальных услуг, подлежит определению в соответствии с пунктами 14, 15, 16 и 17 настоящих Правил.

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
в) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственниками жилых помещений в многоквартирном доме с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.

31. Исполнитель обязан:
а) предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;

Так что исполнитель РСО, а значит за качество отвечает именно РСО.
 
В договоре холодного водоснабжения, водоотведения прописано
“Ресурсоснабжающая организация” обязана:
3.1. Обеспечить уровень качества и соответствие питьевой воды установленным критериям безопасности, санитарно-гигиеническим нормам и стандартам, на границе водопроводных и (или) канализационных сетей, принадлежащих собственникам помещений многоквартирного дома на праве общей долевой собственности с системами коммунальной инфраструктуры.
 
Цитата
экономика пишет:
В договоре холодного водоснабжения, водоотведения прописано
“Ресурсоснабжающая организация” обязана:
3.1. Обеспечить уровень качества и соответствие питьевой воды установленным критериям безопасности, санитарно-гигиеническим нормам и стандартам, на границе водопроводных и (или) канализационных сетей, принадлежащих собственникам помещений многоквартирного дома на праве общей долевой собственности с системами коммунальной инфраструктуры.

Ну значит кривой договор.

Они должны поставлять нормального качества воду в квартиры, а если проблема в сетях, которые обслуживает УК, то требовать нормальной работы сетей от УК. Пусть даже и через суд. Перерасчет то собственникам за плохое качество именно исполнитель (РСО) делает, а качество проверяется внутри помещения.
 
Спасибо за ответ, хотя на практике все иначе
 
Цитата
экономика пишет:
Спасибо за ответ, хотя на практике все иначе

А как иначе то? Есть прямо прописанный порядок, если РСО что-то требует от УК, то РСО не права...
 
Цитата
burmistr пишет:
Ну значит кривой договор.
Они должны поставлять нормального качества воду в квартиры, а если проблема в сетях, которые обслуживает УК, то требовать нормальной работы сетей от УК. Пусть даже и через суд...
Цитата
burmistr пишет:
А как иначе то? Есть прямо прописанный порядок, если РСО что-то требует от УК, то РСО не права...
Коллега, Вы уж определитесь, требовать от УК или не требовать ))) ;)

Экономика, в принципе (как абсолютно верно указал выше Юрий) при непосредственном управлении в МКД, РСО является и поставщиком и Исполнителем коммунальной услуги, так что как поставщик РСО отвечает за качество до фундамента МКД, а как Исполнитель за качество в точке водоразбора (в кране потребителя)…

Но, есть некоторые НО!
Читаем ст. 161. ЖК РФ
2.1. При осуществлении непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме лица, выполняющие работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, обеспечивающие холодное и горячее водоснабжение и осуществляющие водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), несут ответственность перед собственниками помещений в данном доме за выполнение своих обязательств в соответствии с заключенными договорами, а также в соответствии с установленными Правительством Российской Федерации правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, правилами предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.
9.1. Непосредственное управление многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, может быть выбрано и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме при заключении такими собственниками с управляющей организацией договора оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме.
15. Организация, осуществляющая поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, отвечает за поставки указанных ресурсов надлежащего качества до границ общего имущества в многоквартирном доме и границ внешних сетей инженерно-технического обеспечения данного дома, если иное не установлено договором с такой организацией.
16. Лицо, которое несет ответственность за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в пределах оказания данных услуг обязано обеспечивать состояние общего имущества в многоквартирном доме на уровне, необходимом для предоставления коммунальных услуг надлежащего качества.

Таким образом УК будет отвечать за качество коммунальных услуг если взяла на себя (по договору) обязанности по содержанию и ремонту соответствующих коммуникаций МКД, а собственники при этом заключили договор с РСО о поставках ресурса до фундамента здания (или до внутридомовых сетей)…
В общем, в итоге всё опять же будет зависеть от того, что написано в Ваших договорах )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Коллега, Вы уж определитесь, требовать от УК или не требовать )))

Денис, три раза перечитал, но так противоречия и не нашел.

Поставщик и исполнитель РСО. Качество они должны дать на точке водоразбора (кран в квартире).

Понятно, что качество воды зависит и от состояния сетей, которые обслуживает УК. Поэтому, если вина в плохом качестве ГВС лежит на УК, то разборки между УК и РСО будут в арбитраже...
 
Цитата
burmistr пишет:
Денис, три раза перечитал, но так противоречия и не нашел.
Поставщик и исполнитель РСО. Качество они должны дать на точке водоразбора (кран в квартире).
Понятно, что качество воды зависит и от состояния сетей, которые обслуживает УК. Поэтому, если вина в плохом качестве ГВС лежит на УК, то разборки между УК и РСО будут в арбитраже...
Юра, тут ведь в чём был вопрос!?
Цитата
экономика пишет:
… При открытой системе теплоснабжения кто отвечает за качество горячей воды в МКД, если выбран непосредственный способ управления и при этом ресурсники не отвечают на внутидомовые сети, ...?
Так вот, из сути сказанного следует, что в стандартной ситуации перед потребителем отвечать должна РСО (которая является и поставщиком и исполнителем, как ты правильно заметил), Но! только в том случае если иное не определено договорами!
В противном случае, перед потребителем будет отвечать каждый (РСО и УК), в соответствии с условиями заключенного с ним договора (в той части, за которую он отвечает)…
 
Договором определена ответственность ресурсника до фундамента. Почему "кривой"договор? По моему очень даже нормальный. А если во всех многоквартирных домах собственники начнут выберать непосредственный способ управления, то РСО завязнет во внутрянке. Когда же им заниматься магистралями? В тарифе РСО регулятор не принимает расходы по внутридомовым сетям. Подписывая договор с ресурсниками, собственники согласились с условиями договора. А кто в данном случае исполнитель- ....? Наверное сами собственники. Или кого взяли на подряд.
 
Цитата
экономика пишет:
... Подписывая договор с ресурсниками, собственники согласились с условиями договора. А кто в данном случае исполнитель- ....? Наверное сами собственники. Или кого взяли на подряд.
Ещё раз повторю...
Поставщиком и исполнителем формально будет РСО... Но если в доме за коммуникации отвечает нанятая собственниками УК, а РСО докажет, что до фундамента ресурс подаётся надлежащего качества, то за внутридомовой участок ответственность будет нести УК (в соответствии с договором)...
 
Здравствуйте коллеги!!!! Подскажите, Горводоканал поставляет нам грязную воду в МКД. Жители написали заявление в Департамент Городского хозяйства , а Департамент направил письмо нам о том , чтобы мы при поступлении этой грязной воды перекрывали на входе в дом запорную арматуру. Это вообще возможно?????
 
Здравствуйте, bano_77!
По поводу грязной воды в системе холодного водоснабжения Вам следует писать обращение в Управление Роспотребнадзора по Вашему региону (области, краю, республике). Когда-то это солидное учреждение называлось Санэпиднадзором.
Удачи Вам и чистой воды!!
 
Цитата
bano_77 пишет:
Здравствуйте коллеги!!!! Подскажите, Горводоканал поставляет нам грязную воду в МКД. Жители написали заявление в Департамент Городского хозяйства , а Департамент направил письмо нам о том , чтобы мы при поступлении этой грязной воды перекрывали на входе в дом запорную арматуру. Это вообще возможно?????
Не только возможно но и очень целесообразно! Иначе рискуете оплатить всю воду за свой счёт, а жителям сделать перерасчёт! ;)

В случае получения от РСО грязной воды, алгоритм действий может быть примерно такой:
- обнаружено поступление грязной ХВС (допустим есть сигналы от жильцов)
- персонал УК выходит на место для подтверждения факта (составления акта).
- если факт подтверждён УК перекрывает подачу ХВС, для жителей вывешивается объявление что "В связи с попаданием сточных вод в систему ХВС подача воды временно прекращена до получения результатов анализов"
- одновременно направляется письмо в водоканал, с требованием направить их специалиста для составления акта (завтра к 9-00) и принять меры для устранения причин (приведения воды к норме). Вот здесь можно (и даже порой нужно если у Вас РСО не очень правильное и отзывчивое) обратиться в СЭС и так же пригласить их для взятия проб и проведения лабораторных испытаний поставляемой воды.
- если все на завтра прибудут, фиксируете актом факт подачи воды ненадлежащего качества (СЭС при этом берёт пробу на анализ). если РСОшники не придут составляете двусторонний акт с СЭС.
- далее письменно предлагаете РСО устранить проблему, а до того производить ежедневный (еженедельный) контроль качества, если не придут акты составляете сами.
- водоснабжение можете восстановить, либо после восстановления качества со стороны РСО, либо после получения анализов и добра от СЭС (если вода не качественная но не имеет противопоказаний для технического применения или применения после фильтрования и кипячения, о чём не забываете уведомить жильцов).
- в дальнейшем ещё какое то время мониторите качество поставляемого ресурса (если вдруг решение вопроса затянется)

При данных условиях Вы не останетесь крайними и не будете вынуждены терять деньги производя перерасчёты жителям к тому же если, что всегда можете перевыставить любые потери недобросовестному поставщику...
 
Совет не айс. УК будет не удача, а административка и штраф! Не смотря на то, что грязную воду поставляет РСО, ответственность за ее качество лежит на исполнителе услуги. Проверено на практике.
 
Это житель дал совет.
 
Оно и видно. Засланый казачек...
 
Ну пока банить не буду))) взял на контроль
 
Добавлено спустя 7 minutes 25 seconds:
Из договора "холодного водоснабжения...":
"Абонент имеет право в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ самостоятельно отобрать пробы...".
И далее в том же пункте:"Абонент обязан известить организацию (можно предположить, что поставщика, хотя в других местах он так себя не называет, поэтому -хз кого) о времени и месте отбора проб воды не позднее 3 суток до проведения пробы."
У кого-то уехала крыша. Какое же любое время, если с предупреждением? И вообще, потекло дерьмо из водопровода - пробу брать не моги, извести Водоканал за три дня?!
 
Цитата
Ильич пишет:
"Абонент имеет право в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ самостоятельно отобрать пробы...".
И далее в том же пункте:"Абонент обязан известить организацию (можно предположить, что поставщика, хотя в других местах он так себя не называет, поэтому -хз кого) о времени и месте отбора проб воды не позднее 3 суток до проведения пробы."
У кого-то уехала крыша. Какое же любое время, если с предупреждением? И вообще, потекло дерьмо из водопровода - пробу брать не моги, извести Водоканал за три дня?!
Да вот такое у нас "равенство перед законом"! ))
Яжепотребителю можно, а УК нет! УК должна пригласить представителя поставщика, причём заранее! А к этому времени паровоз может уйти, а Яжепотребителю перерасчёт будет положен в любом раскладе ))) ...Вот так и живём )))
 
Коллеги, добрый день!
А ни у кого нет образца акта о проведении проверки по установлению факта предоставления коммунальных
услуг ненадлежащего качества с условием проведения экспертизы в соответствии с 354-ПП?
Скрытый текст

и еще, скажите свое мнение, если житель подал жалобу цитата: "у меня накипь в чайнике, а у дочери в соседнем доме нет, я фильтрую Барьером, а все равно накипь, это у вас трубы в доме плохие, проводите анализ, я по телевизору видела, что накипи быть не должно и УК должна делать экспертизу" является ли это достаточным основанием требовать от нас проведения экспертизы качества воды?
 
Цитата
phare пишет:
"у меня накипь в чайнике, а у дочери в соседнем доме нет, я фильтрую Барьером, а все равно накипь, это у вас трубы в доме плохие, проводите анализ, я по телевизору видела, что накипи быть не должно и УК должна делать экспертизу" является ли это достаточным основанием требовать от нас проведения экспертизы качества воды?
А у вас трубы из какого материала? Если трубы у вас не из солей сделаны (скорее всего это так :) ) то накипь то точно не ваша, а пришла с трубы. :)
 
Цитата
Егор пишет:

А у вас трубы из какого материала? Если трубы у вас не из солей сделаны (скорее всего это так :) ) то накипь то точно не ваша, а пришла с трубы. :)
:D
Егор, жалобу подал человек в возрасте, глубоко за 70. Я пыталась ей объяснить, что накипь процесс скажем так "естественный". И что у дочери скорее всего стоит фильтр хороший, а кувшином (барьер) много не нафильтруешь. Но факт обращения есть. Мы должны прореагировать. Мосводоканал публикует официальные данные с пробами качества. Ее это тоже не убедило. Т.к. проблема на ее взгляд "в плохих трубах". У нас не далее как на прошлой неделе Роспотребнадзор проверял воду одном доме (жители накатали жалобу на нас), нарушений не нашли, звонили вчера спрашивали как им отписать обращение. Видимо эти заявители дружат домами, и им везде мерещится "плохая вода".
 
Если есть лишние деньги и время, возьмите пробу воды в квартире и подтвердите соответствие состава СанПиН.
 
Доброго времени суток, коллеги!
Нужна помощь... В МКД есть "грамотный" абонент, который недоволен качеством (температурой) ГВС. Написал заявление о ежедневных замерах в его квартире, (для последующего перерасчета) до момента приведения в соответствие температуры.
Вопрос: как его "отослать" культурно? Спасибо.
 
Цитата
PHENIX пишет:
... В МКД есть "грамотный" абонент, который недоволен качеством (температурой) ГВС. Написал заявление о ежедневных замерах в его квартире, (для последующего перерасчета) до момента приведения в соответствие температуры.
Вопрос: как его "отослать" культурно? Спасибо.
Вода ненадлежащей температуры где становится? В стояках остывает или приходит в дом уже остывшая? Проект на дом есть, за счёт чего планировалось обеспечивать надлежащие параметры ГВС?

К примеру встречал дом, с тупиковой системой ГВС, в проекте которого было указано, что система ГВС рассчитана на определённый водоразбор по стоякам! Если есть, что-то похожее, предложите обеспечить надлежащий (проектный) водоразбор ;)

Если вода "холодная" уже на входе в дом, то работайте с поставщиком! Если тот технически не может обеспечить надлежащую температуру, то варианта есть только два, пользоваться той водой которая есть (по адекватной цене) или прекратить подачу некачественной услуги (выбирай не хочу, у нас так одно время пол города, на месяц без воды оставили)...
 
Вода остывает в стояках, труба ГВС - одна. Я про обязанность - производить замеры "ежедневно" хотел уточнить, чем-то это регламентировано?
 
Цитата
PHENIX пишет:
Вода остывает в стояках, труба ГВС - одна. Я про обязанность - производить замеры "ежедневно" хотел уточнить, чем-то это регламентировано?
Ничем..."хотелками" данного собственника... Напишите ему в ответ, что данные замеры ВОЗМОЖНЫ, но только В СОВОКУПНОСТИ с его же (собственника) ежедневным ректальным обследованием :!: :shock: Минус один - оплата труда проктолога :mrgreen:
Ну а если по существу... По факту заявления создается комиссия, которая фиксирует параметры ГВС - если несоответствие нормам, исправляете, и опять же комиссионно фиксируете норму; если изначально соответствие - пусть собственник курит в сторонке...
 
Доброго дня! скажите а если нет между РСО и УК договора на поставку коммунального ресурса, а горячая вода ниже нормы на 20 град. УК получает предписание об устранении этого нарушения, но каким образом управляющая это сделает? УК снимали показания, о несоответствии писали в РСО, но на момент окончания срока исполнения предписания все на том же градусе. и что теперь? ГЖИ нас оштрафуют за неисполнение предписания?
 
Цитата
КТатьяна пишет:
ГЖИ нас оштрафуют за неисполнение предписания?
да
Цитата
КТатьяна пишет:
нет между РСО и УК договора на поставку коммунального ресурса
должен быть
Цитата
КТатьяна пишет:
но на момент окончания срока исполнения предписания все на том же градусе
придумайте что-нибудь...есть варианты, не очень правильные правда, ну и к вашей системе могут быть неприменимы

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!