new_year

Форум

ГлавнаяОграничение электроэнергии

Ограничение электроэнергии

RSS
Ограничение электроэнергии
 
Подскажите, пожалуйста, как поступить. За 30 дней должнику было послано письмо об ограничении электроэнергии, потом за три дня было вручено письменное предупреждение об этом ограничении, которое он не подписал, но забрал.
1. Можем ли мы написать в уведомлении, что он подписи отказался и ограничить электроэнергию?
2. Должник кричит, что у него квартира на охране и если мы вмешаемся, то все издержки по ложному вызову охранников лягут на нас. Так ли это? Наши возражения о том, что мы предупреждали вас за месяц, и вы должны были позаботиться о решении этой ситуации, не возымели действия.
 
Ну во первых надо уведомлять за 20 дней. Вы уведомили по старой редакции 354 ПП РФ:

В новой написано следующее:

119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:
а) исполнитель в письменной форме направляет потребителю-должнику предупреждение (уведомление) о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 20 дней со дня передачи потребителю указанного предупреждения (уведомления) предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения. Предупреждение (уведомление) доводится до сведения потребителя путем вручения ему под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения);


Если второе уведомление не подписал - считай, что не вручили... ,

б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку;


Практики валом:

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРИМОРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД от 15 июля 2014 г. по делу N 33-6034
Вместе с тем, судом установлено, что истцы не были предварительно (за 3 суток) письменно уведомлены о частичном ограничении режима потребления электрической энергии либо о невозможности введения частичного ограничения по технической причине.


Обратите внимание:
Важное дополнение. Вручение извещения под расписку, по мнению Верховного Суда, не является единственно возможным способом уведомления потребителя о том, что исполнитель может ограничить предоставление соответствующей коммунальной услуги или вовсе отключить ее. Указанный выше порядок уведомления применяется, если иное не установлено, в частности, договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг. Именно так судьи трактуют абз. 1 п. 119 новых Правил предоставления коммунальных услуг (Решение от 25.09.2013 N АКПИ13-852, которое оставлено без изменения Определением ВС РФ от 28.01.2014 N АПЛ13-586). Настойчивость организации, которая дважды пыталась оспорить данное утверждение, объяснима. Ведь договор о предоставлении коммунальных услуг между исполнителем и потребителем порой заключается путем совершения последним конклюдентных действий. Это значит, что он заключен на условиях, предусмотренных новыми Правилами предоставления коммунальных услуг (п. 7 данных Правил), и согласовать иной порядок уведомления потребителя о предстоящем отключении коммунальных услуг практически невозможно.
 
И что теперь делать у должников по 200 тыс долги не отключать?
На хрена такие законы которые не работают.
А телеграмму отправлю пришел почтальон дома никого, оставил на охране и ушел.
Как отключить?
Должников до фига.
 
Шура, читай что я написал... Делайте нормальный договор управления и вперед...
 
Про договор я понял, но не так просто подписать доп соглашение с должником.
А ваш договор скачал еще вчера собираюсь изучить.
Спасибо!
Жду ответа на первый вопрос)))
Второй тоже готов.
 
Юрий, а что может мне быть если я отключу собственника от электричества, уведомив его письменно, но не получив его подписи, предупредив его по телефону. Ну , собственно . не важно, не предупредил как положено по закону. Какие санкции ко мне применимы? Самые худшие варианты. У нас ТСЖ.
 
Регистрируйся на Вебинар 1.10.14 узнаешь)))
 
Цитата
granittsg пишет:
Юрий, а что может мне быть если я отключу собственника от электричества, уведомив его письменно, но не получив его подписи, предупредив его по телефону. Ну , собственно . не важно, не предупредил как положено по закону. Какие санкции ко мне применимы? Самые худшие варианты. У нас ТСЖ.
Имели подобный опыт (отключали должников с небольшим упрощением процедуры, тоже отказывался принимать и подписывать уведомления)...
В итоге получили предостережение от прокуратуры о незаконных действиях (пришлось ходить, объясняться)... Там акты, бумаги, переписку глянули посочувствовали, но предупредили, чтоб действовали по процедуре иначе нас накажут! )) ...В общем легко отделались.
Свет правда пришлось включить, но должников после этого сразу поубавилось (ибо им тоже в таком раскладе не сладко получается, беготня, нервы, холодильники текут)... ))
 
Пока жалоба дойдет до прокуратуры, пока проверят, вынесут вердикт, а это месяц. Должник будет сидеть без электричества, по телефонному звонку из прокуратуры я его, однозначно, не включу. Так что неудобств должник поимеет больше, да и следующий раз будет дисциплинированней.
 
Цитата
granittsg пишет:
Пока жалоба дойдет до прокуратуры, пока проверят, вынесут вердикт, а это месяц. Должник будет сидеть без электричества, по телефонному звонку из прокуратуры я его, однозначно, не включу. Так что неудобств должник поимеет больше, да и следующий раз будет дисциплинированней.

Есть шанс получить потом штраф в 300 тысяч за "нарушение правил предпринимательской деятельности по управлению МКД"...
 
ТСЖ и предпринимательская деятельность?
 
Цитата
granittsg пишет:
ТСЖ и предпринимательская деятельность?

Ну я предположил... Я так думаю чревато такой подход к ограничению (отключению)... Судебную практику не смотрел, но думаю, что ничего хорошего думаю и не найду...
 
Юрий правильно ли я понял, что Ваш метод это телеграмма должнику.
Собираюсь отправлять, что писать в телеге ст. 119 ПП 354?
Боюсь золотые телеграммы будут .
Отправить нужно шт. 30 долги от 50-300тр.
в письма всегда вкладывал платежные документы.
Письма возвращаются,
хотя собственники говорят да мы там не живем, но о письмах знаем.
 
Правильно... Скинул сегодня ссылки на вебинар платный (тем кто оплачивал) там все подробно разжевал...
 
Видел спасибо!
 
Цитата
burmistr пишет:
Ну во первых надо уведомлять за 20 дней. Вы уведомили по старой редакции 354 ПП РФ:
[/i]

Лучше,наверное, за 30 дн.уведомлять, п.117 ПП 354:
п.117. Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальной услуги, предварительно уведомив об этом потребителя, в случае:

а) неполной оплаты потребителем коммунальной услуги - через 30 дней после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в порядке, указанном в настоящем разделе;
 
Цитата
Vlada пишет:
Лучше,наверное, за 30 дн.уведомлять, п.117 ПП 354:
п.117. Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальной услуги, предварительно уведомив об этом потребителя, в случае:

а) неполной оплаты потребителем коммунальной услуги - через 30 дней после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в порядке, указанном в настоящем разделе;

Vlada, выдираете из контекста)))

119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:
а) исполнитель в письменной форме направляет потребителю-должнику предупреждение (уведомление) о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 20 дней со дня передачи потребителю указанного предупреждения (уведомления) предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения. Предупреждение (уведомление) доводится до сведения потребителя путем вручения ему под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения);
б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку;
в) при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом "б" настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности и по истечении 30 дней со дня введения ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги, за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения - с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.

То есть если есть возможность ввести ограничение - уведомление за 20 дней, а если ограничить невозможно и можно только отключить - уведомляем за 30 дней...
 
Взрыв мозга :shock: :roll:
 
Цитата
Vlada пишет:
Взрыв мозга :shock: :roll:

Согласен, но если не соблюсти процедуру - получите по шапке. Так просто отключать нельзя... Сначала надо ограничить. Если же ограничение невозможно - составляйте акт невозможности введения ограничения и отключайте...
 
Здравствуйте, подскажите пожалуйста!? Такая ситуация - отправили должнику письмо - уведомление об ограничении э/э, он его не получил (письмо вернулось - возврат), следующую дату отправки повторного письма отсчитывать от какой даты? От даты отправки самого письма или может от даты его возврата (штампа поступления на почту отправителя)????
 
Цитата
Мария54 пишет:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста!? Такая ситуация - отправили должнику письмо - уведомление об ограничении э/э, он его не получил (письмо вернулось - возврат), следующую дату отправки повторного письма отсчитывать от какой даты? От даты отправки самого письма или может от даты его возврата (штампа поступления на почту отправителя)????

354-е прямого ответа на этот вопрос не даёт... С даты отправки отсчитывайте... То что не получил - его проблема. Вместо второго письма шлите телеграмму... Проверено - работает в разы лучше...
 
Хорошо! Однако, чем больше разбираемся в ситуации, тем больше вопросов возникает:
1) срок исчислять календарными или рабочими днями?
2) при отправке письма с предупреждении о приостановлении э/э дату приостановления не указали (должник письмо так и не получил, был возврат), от какой даты здесь отсчитывать планируемую дату приостановления э/э - также с даты отправки или с даты штампа возврата на почту?
3) нет технической возможности ввести ограничение, только сразу приостановление - наши действия в этом случае?
- составляем акт о невозможности введения ограничения, только приостановление
- отправляем предупреждение должнику - с актом или без?
- срок считаем в 20 или 30 дней? (в 354-м не совсем понятно данная ситуация)
- и соответственно, если срок приостановления не указан в предупреждении, от какой даты отталкиваться, с даты отправки или с даты составления акта?
 
Цитата
Мария54 пишет:
1) срок исчислять календарными или рабочими днями?

Календарными. Стандартно исчисляется календарными днями, рабочими если только в нормативке про это указано.

Цитата
Мария54 пишет:
2) при отправке письма с предупреждении о приостановлении э/э дату приостановления не указали (должник письмо так и не получил, был возврат), от какой даты здесь отсчитывать планируемую дату приостановления э/э - также с даты отправки или с даты штампа возврата на почту?

Дату надо указывать (потом проблемы могут возникнуть), так как должник должен знать до какого числа он должен оплатить. Отсчитывайте сроки с даты отправки.

Цитата
Мария54 пишет:
3) нет технической возможности ввести ограничение, только сразу приостановление - наши действия в этом случае?
- составляем акт о невозможности введения ограничения, только приостановление

Обязательно. Иначе (судя по последней судебной практике) можно проиграть в суде...

Цитата
Мария54 пишет:
- отправляем предупреждение должнику - с актом или без?

Отправляем без акта. Акт Вам нужен на случай разбирательств в ГЖИ, суде и т.д.
 
А срок 20 дней или 30 дней, в случае только приостановления? (при отсутствии технической возможности введения ограничения)
 
Цитата
Мария54 пишет:
А срок 20 дней или 30 дней, в случае только приостановления? (при отсутствии технической возможности введения ограничения)

119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:
в) при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом "б" настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности и по истечении 30 дней со дня введения ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги, за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения - с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.
 
поправьте, если не так! То есть если отсутствует техническая возможность ограничения э/э, то в предупреждении об отключении устанавливается срок в 30 дней, для погашения задолженности, по истечении этого срока можно приостанавливать? Так?
 
Цитата
Мария54 пишет:
поправьте, если не так! То есть если отсутствует техническая возможность ограничения э/э, то в предупреждении об отключении устанавливается срок в 30 дней, для погашения задолженности, по истечении этого срока можно приостанавливать? Так?
ДА...
...но с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.
 
Цитата
burmistr пишет:

Vlada, выдираете из контекста)))

119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:
а) исполнитель в письменной форме направляет потребителю-должнику предупреждение (уведомление) о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 20 дней со дня передачи потребителю указанного предупреждения (уведомления) предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения. Предупреждение (уведомление) доводится до сведения потребителя путем вручения ему под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения);
б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку;
в) при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом "б" настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности и по истечении 30 дней со дня введения ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги, за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения - с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.

То есть если есть возможность ввести ограничение - уведомление за 20 дней, а если ограничить невозможно и можно только отключить - уведомляем за 30 дней...
А я понимаю это так: согласно п.а) первичное уведомление в любом случае отправляется за 20 дней не зависимо от того будем мы ограничивать подачу ээ или приостанавливать: "...предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения...". Дальше согласно п.б) при наличии возможности вводим ограничение с предварительным уведомлением за 3 суток. Согласно п.в) "при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом "б" настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности...исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги" либо предлагает отсчитывать 30 дней от момента введения ограничения до момента приостановления.
Т.е. 1)если ограничить не можем, то первый раз предупреждаем за 20 дней, второй за 3 суток - затем приостанавливаем.
2)если можем ограничить, то первый раз предупреждаем за 20 дней, второй за 3 суток, потом ограничиваем, а затем через 30 дней после введения ограничения приостанавливаем, опять же предупредив за 3 суток.
 
Скажите пожалуйста ,если жильцы квартиры наниматели ,но у них нет договора с УК и договора с собственником. Т.К. дом бывшая общага ее выкупили в собственность, но разумеется жильцы не хотят заключать никакие договры и не платят. Мы можем отключить электроэнергию? Спасибо за ответ.
 
Цитата
Олс пишет:
Скажите пожалуйста ,если жильцы квартиры наниматели ,но у них нет договора с УК и договора с собственником. Т.К. дом бывшая общага ее выкупили в собственность, но разумеется жильцы не хотят заключать никакие договры и не платят. Мы можем отключить электроэнергию? Спасибо за ответ.

Если у них нет договора с собственником - они не наниматели, а захватчики)))

Отключайте... Даже если придут жаловаться - должны предоставить документы на помещение, коих у них нет...
#1
0 0
Подскажите, пожалуйста, как поступить. За 30 дней должнику было послано письмо об ограничении электроэнергии, потом за три дня было вручено письменное предупреждение об этом ограничении, которое он не подписал, но забрал.
1. Можем ли мы написать в уведомлении, что он подписи отказался и ограничить электроэнергию?
2. Должник кричит, что у него квартира на охране и если мы вмешаемся, то все издержки по ложному вызову охранников лягут на нас. Так ли это? Наши возражения о том, что мы предупреждали вас за месяц, и вы должны были позаботиться о решении этой ситуации, не возымели действия.
#2
0 0
Ну во первых надо уведомлять за 20 дней. Вы уведомили по старой редакции 354 ПП РФ:

В новой написано следующее:

119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:
а) исполнитель в письменной форме направляет потребителю-должнику предупреждение (уведомление) о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 20 дней со дня передачи потребителю указанного предупреждения (уведомления) предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения. Предупреждение (уведомление) доводится до сведения потребителя путем вручения ему под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения);


Если второе уведомление не подписал - считай, что не вручили... ,

б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку;


Практики валом:

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРИМОРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД от 15 июля 2014 г. по делу N 33-6034
Вместе с тем, судом установлено, что истцы не были предварительно (за 3 суток) письменно уведомлены о частичном ограничении режима потребления электрической энергии либо о невозможности введения частичного ограничения по технической причине.


Обратите внимание:
Важное дополнение. Вручение извещения под расписку, по мнению Верховного Суда, не является единственно возможным способом уведомления потребителя о том, что исполнитель может ограничить предоставление соответствующей коммунальной услуги или вовсе отключить ее. Указанный выше порядок уведомления применяется, если иное не установлено, в частности, договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг. Именно так судьи трактуют абз. 1 п. 119 новых Правил предоставления коммунальных услуг (Решение от 25.09.2013 N АКПИ13-852, которое оставлено без изменения Определением ВС РФ от 28.01.2014 N АПЛ13-586). Настойчивость организации, которая дважды пыталась оспорить данное утверждение, объяснима. Ведь договор о предоставлении коммунальных услуг между исполнителем и потребителем порой заключается путем совершения последним конклюдентных действий. Это значит, что он заключен на условиях, предусмотренных новыми Правилами предоставления коммунальных услуг (п. 7 данных Правил), и согласовать иной порядок уведомления потребителя о предстоящем отключении коммунальных услуг практически невозможно.
#3
0 0
И что теперь делать у должников по 200 тыс долги не отключать?
На хрена такие законы которые не работают.
А телеграмму отправлю пришел почтальон дома никого, оставил на охране и ушел.
Как отключить?
Должников до фига.
#4
0 0
Шура, читай что я написал... Делайте нормальный договор управления и вперед...
#5
0 0
Про договор я понял, но не так просто подписать доп соглашение с должником.
А ваш договор скачал еще вчера собираюсь изучить.
Спасибо!
Жду ответа на первый вопрос)))
Второй тоже готов.
#6
0 0
Юрий, а что может мне быть если я отключу собственника от электричества, уведомив его письменно, но не получив его подписи, предупредив его по телефону. Ну , собственно . не важно, не предупредил как положено по закону. Какие санкции ко мне применимы? Самые худшие варианты. У нас ТСЖ.
#7
0 0
Регистрируйся на Вебинар 1.10.14 узнаешь)))
#8
0 0
Цитата
granittsg пишет:
Юрий, а что может мне быть если я отключу собственника от электричества, уведомив его письменно, но не получив его подписи, предупредив его по телефону. Ну , собственно . не важно, не предупредил как положено по закону. Какие санкции ко мне применимы? Самые худшие варианты. У нас ТСЖ.
Имели подобный опыт (отключали должников с небольшим упрощением процедуры, тоже отказывался принимать и подписывать уведомления)...
В итоге получили предостережение от прокуратуры о незаконных действиях (пришлось ходить, объясняться)... Там акты, бумаги, переписку глянули посочувствовали, но предупредили, чтоб действовали по процедуре иначе нас накажут! )) ...В общем легко отделались.
Свет правда пришлось включить, но должников после этого сразу поубавилось (ибо им тоже в таком раскладе не сладко получается, беготня, нервы, холодильники текут)... ))
#9
0 0
Пока жалоба дойдет до прокуратуры, пока проверят, вынесут вердикт, а это месяц. Должник будет сидеть без электричества, по телефонному звонку из прокуратуры я его, однозначно, не включу. Так что неудобств должник поимеет больше, да и следующий раз будет дисциплинированней.
#10
0 0
Цитата
granittsg пишет:
Пока жалоба дойдет до прокуратуры, пока проверят, вынесут вердикт, а это месяц. Должник будет сидеть без электричества, по телефонному звонку из прокуратуры я его, однозначно, не включу. Так что неудобств должник поимеет больше, да и следующий раз будет дисциплинированней.

Есть шанс получить потом штраф в 300 тысяч за "нарушение правил предпринимательской деятельности по управлению МКД"...
#11
0 0
ТСЖ и предпринимательская деятельность?
#12
0 0
Цитата
granittsg пишет:
ТСЖ и предпринимательская деятельность?

Ну я предположил... Я так думаю чревато такой подход к ограничению (отключению)... Судебную практику не смотрел, но думаю, что ничего хорошего думаю и не найду...
#13
0 0
Юрий правильно ли я понял, что Ваш метод это телеграмма должнику.
Собираюсь отправлять, что писать в телеге ст. 119 ПП 354?
Боюсь золотые телеграммы будут .
Отправить нужно шт. 30 долги от 50-300тр.
в письма всегда вкладывал платежные документы.
Письма возвращаются,
хотя собственники говорят да мы там не живем, но о письмах знаем.
#14
0 0
Правильно... Скинул сегодня ссылки на вебинар платный (тем кто оплачивал) там все подробно разжевал...
#15
0 0
Видел спасибо!
#16
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Ну во первых надо уведомлять за 20 дней. Вы уведомили по старой редакции 354 ПП РФ:
[/i]

Лучше,наверное, за 30 дн.уведомлять, п.117 ПП 354:
п.117. Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальной услуги, предварительно уведомив об этом потребителя, в случае:

а) неполной оплаты потребителем коммунальной услуги - через 30 дней после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в порядке, указанном в настоящем разделе;
#17
0 0
Цитата
Vlada пишет:
Лучше,наверное, за 30 дн.уведомлять, п.117 ПП 354:
п.117. Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальной услуги, предварительно уведомив об этом потребителя, в случае:

а) неполной оплаты потребителем коммунальной услуги - через 30 дней после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в порядке, указанном в настоящем разделе;

Vlada, выдираете из контекста)))

119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:
а) исполнитель в письменной форме направляет потребителю-должнику предупреждение (уведомление) о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 20 дней со дня передачи потребителю указанного предупреждения (уведомления) предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения. Предупреждение (уведомление) доводится до сведения потребителя путем вручения ему под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения);
б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку;
в) при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом "б" настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности и по истечении 30 дней со дня введения ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги, за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения - с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.

То есть если есть возможность ввести ограничение - уведомление за 20 дней, а если ограничить невозможно и можно только отключить - уведомляем за 30 дней...
#18
0 0
Взрыв мозга :shock: :roll:
#19
0 0
Цитата
Vlada пишет:
Взрыв мозга :shock: :roll:

Согласен, но если не соблюсти процедуру - получите по шапке. Так просто отключать нельзя... Сначала надо ограничить. Если же ограничение невозможно - составляйте акт невозможности введения ограничения и отключайте...
#20
0 0
Здравствуйте, подскажите пожалуйста!? Такая ситуация - отправили должнику письмо - уведомление об ограничении э/э, он его не получил (письмо вернулось - возврат), следующую дату отправки повторного письма отсчитывать от какой даты? От даты отправки самого письма или может от даты его возврата (штампа поступления на почту отправителя)????
#21
0 0
Цитата
Мария54 пишет:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста!? Такая ситуация - отправили должнику письмо - уведомление об ограничении э/э, он его не получил (письмо вернулось - возврат), следующую дату отправки повторного письма отсчитывать от какой даты? От даты отправки самого письма или может от даты его возврата (штампа поступления на почту отправителя)????

354-е прямого ответа на этот вопрос не даёт... С даты отправки отсчитывайте... То что не получил - его проблема. Вместо второго письма шлите телеграмму... Проверено - работает в разы лучше...
#22
0 0
Хорошо! Однако, чем больше разбираемся в ситуации, тем больше вопросов возникает:
1) срок исчислять календарными или рабочими днями?
2) при отправке письма с предупреждении о приостановлении э/э дату приостановления не указали (должник письмо так и не получил, был возврат), от какой даты здесь отсчитывать планируемую дату приостановления э/э - также с даты отправки или с даты штампа возврата на почту?
3) нет технической возможности ввести ограничение, только сразу приостановление - наши действия в этом случае?
- составляем акт о невозможности введения ограничения, только приостановление
- отправляем предупреждение должнику - с актом или без?
- срок считаем в 20 или 30 дней? (в 354-м не совсем понятно данная ситуация)
- и соответственно, если срок приостановления не указан в предупреждении, от какой даты отталкиваться, с даты отправки или с даты составления акта?
#23
0 0
Цитата
Мария54 пишет:
1) срок исчислять календарными или рабочими днями?

Календарными. Стандартно исчисляется календарными днями, рабочими если только в нормативке про это указано.

Цитата
Мария54 пишет:
2) при отправке письма с предупреждении о приостановлении э/э дату приостановления не указали (должник письмо так и не получил, был возврат), от какой даты здесь отсчитывать планируемую дату приостановления э/э - также с даты отправки или с даты штампа возврата на почту?

Дату надо указывать (потом проблемы могут возникнуть), так как должник должен знать до какого числа он должен оплатить. Отсчитывайте сроки с даты отправки.

Цитата
Мария54 пишет:
3) нет технической возможности ввести ограничение, только сразу приостановление - наши действия в этом случае?
- составляем акт о невозможности введения ограничения, только приостановление

Обязательно. Иначе (судя по последней судебной практике) можно проиграть в суде...

Цитата
Мария54 пишет:
- отправляем предупреждение должнику - с актом или без?

Отправляем без акта. Акт Вам нужен на случай разбирательств в ГЖИ, суде и т.д.
#24
0 0
А срок 20 дней или 30 дней, в случае только приостановления? (при отсутствии технической возможности введения ограничения)
#25
0 0
Цитата
Мария54 пишет:
А срок 20 дней или 30 дней, в случае только приостановления? (при отсутствии технической возможности введения ограничения)

119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:
в) при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом "б" настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности и по истечении 30 дней со дня введения ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги, за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения - с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.
#26
0 0
поправьте, если не так! То есть если отсутствует техническая возможность ограничения э/э, то в предупреждении об отключении устанавливается срок в 30 дней, для погашения задолженности, по истечении этого срока можно приостанавливать? Так?
#27
0 0
Цитата
Мария54 пишет:
поправьте, если не так! То есть если отсутствует техническая возможность ограничения э/э, то в предупреждении об отключении устанавливается срок в 30 дней, для погашения задолженности, по истечении этого срока можно приостанавливать? Так?
ДА...
...но с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.
#28
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Vlada, выдираете из контекста)))

119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:
а) исполнитель в письменной форме направляет потребителю-должнику предупреждение (уведомление) о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 20 дней со дня передачи потребителю указанного предупреждения (уведомления) предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения. Предупреждение (уведомление) доводится до сведения потребителя путем вручения ему под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения);
б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку;
в) при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом "б" настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности и по истечении 30 дней со дня введения ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги, за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения - с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.

То есть если есть возможность ввести ограничение - уведомление за 20 дней, а если ограничить невозможно и можно только отключить - уведомляем за 30 дней...
А я понимаю это так: согласно п.а) первичное уведомление в любом случае отправляется за 20 дней не зависимо от того будем мы ограничивать подачу ээ или приостанавливать: "...предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения...". Дальше согласно п.б) при наличии возможности вводим ограничение с предварительным уведомлением за 3 суток. Согласно п.в) "при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом "б" настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности...исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги" либо предлагает отсчитывать 30 дней от момента введения ограничения до момента приостановления.
Т.е. 1)если ограничить не можем, то первый раз предупреждаем за 20 дней, второй за 3 суток - затем приостанавливаем.
2)если можем ограничить, то первый раз предупреждаем за 20 дней, второй за 3 суток, потом ограничиваем, а затем через 30 дней после введения ограничения приостанавливаем, опять же предупредив за 3 суток.
#29
0 0
Скажите пожалуйста ,если жильцы квартиры наниматели ,но у них нет договора с УК и договора с собственником. Т.К. дом бывшая общага ее выкупили в собственность, но разумеется жильцы не хотят заключать никакие договры и не платят. Мы можем отключить электроэнергию? Спасибо за ответ.
#30
0 0
Цитата
Олс пишет:
Скажите пожалуйста ,если жильцы квартиры наниматели ,но у них нет договора с УК и договора с собственником. Т.К. дом бывшая общага ее выкупили в собственность, но разумеется жильцы не хотят заключать никакие договры и не платят. Мы можем отключить электроэнергию? Спасибо за ответ.

Если у них нет договора с собственником - они не наниматели, а захватчики)))

Отключайте... Даже если придут жаловаться - должны предоставить документы на помещение, коих у них нет...
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!